Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028
Gardiniero
Четверг, 12 Октября 2023, 20:03
Цитата(Исидор-49 @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:08)
Вы что-то путаете...
*



Я передаю ответ Калёнова. drinks_cheers.gif Вы не учитываете один момент, который я понял, пролистав его книгу. Он время от времени, а может и постоянно по мере выхода расплода подсовывает пчелам прививочную рамку с несколькими мисочками. Пчелам надо заливать маточник и они делают молоко. А Калёнов это молоко отбирает. Почему они принимают рамку с мисочками, почему не роятся - это не ко мне. Небось в книге есть. dntknw.gif Еще у него друг на друге стоят несколько семей со своими матками. Может оттуда феромоном расплода прет? Я ж говорю, надо очень внимательно читать его книгу, по несколько раз возвращаясь назад.

Цитата(Roman_68 @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:50)
Беру обычную рамку дадан, но нижний брусок прибиваю чуть выше, по размеру рутовской-вот таких рамок надо иметь две в улье, если одна не запечатана, то вторая наверняка будет зрелой
*



Помнится зимой кто-то постил видео. У мужика дело было в апидомике, в общем лежаки у него в сарае стоят, а леток через стенку. Он в какое-то время между крайней рамкой и гнездом ставит трутневые рамки, потом изымает и вроде хвалился, что клеща нет. В него сразу калом и тухлыми бананами стали кидаться, он второе видео накатал. Может кто помнит это видео?
Атанас
Четверг, 12 Октября 2023, 20:23
Цитата(Pzcel @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:17)
какую вощину используешь? Если не собственную из забрусного - то химии там может быть выше высшего.
Плюс экология крупного города со своими выбросами.
*


Толку от своего воска забрусового, если гнездовые фонят и пс отстраивая, печатая перемещает воск. Я же говорю, перемещение доказано Нижегородцем с помощью окрашенной вощины.
По экологии не понял, соседи пошли без компаса и вышли х.з. где. Нет ни городов ...
Исидор-49
Четверг, 12 Октября 2023, 20:52
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:19)
Ну на 21 день изолировать, какой же тут спецназ, когда только вся пчела с расплода только выйдет, пусть поддержит подольше и поймёт что спецназа ни какого нет.
*


Юрий74 Это всё написано в учебнике по пчеловодсву и втягиваться с Вами в дискуссию по этому поводу мне не интересно.
Цитата(Крутогорец @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:38)
В 3-х рамочных изоляторах должно быть проще с этим.
*


Крутогорец Я работаю с изоляторами и тут Вы правы, в них расплод компактный.
Юрий74
Четверг, 12 Октября 2023, 21:02
Цитата(Исидор-49 @ Четверг, 12 Октября 2023, 23:52)
Юрий74 Это всё написано в учебнике по пчеловодсву и втягиваться с Вами в дискуссию по этому поводу мне не интересно
*


Понятно тоже не удобный для вас вопрос, так в каком учебнике или у Каленова.
Исидор-49
Четверг, 12 Октября 2023, 21:18
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:03)
Он время от времени, а может и постоянно по мере выхода расплода подсовывает пчелам прививочную рамку с несколькими мисочками. Пчелам надо заливать маточник и они делают молоко. А Калёнов это молоко отбирает.
*


Gardiniero Лишить семью расплода, посадив матку в изолятор Хмары, а потом давать ей маточники для стимуляции выделения маточного молочка, дЮжа сложно и похоже на дурдом. Из написанного Вами можно предположить, что Вы пишете о двух разных семьях, не поняв "эзопового языка" автора. imho.gif

Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 21:02)
Понятно тоже не удобный для вас вопрос, так в каком учебнике или у Каленова.
*


Юрий74 В учебнике пчеловодства, а как это написано у Калёнова, скоро узнаю.
Юрий74
Четверг, 12 Октября 2023, 22:20
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 13 Октября 2023, 0:18)
Юрий74 В учебнике пчеловодства, а как это написано у Калёнова, скоро узнаю.
*


В учебниках пчеловодства вообще о ,, спецназе " ни слова нет.
СПАВЛОВИЧ
Пятница, 13 Октября 2023, 8:26
Ну всё.., "спецназу" быть...

Цитата(Исидор-49 @ Вторник, 03 Октября 2023, 18:12)
При следовании моим рекомендациям исключено роение ПОЛНОСТЬЮ.
*


"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Beebo
Пятница, 13 Октября 2023, 9:15
Спецназ это конечно интересно, но не в ту сторону. Правильно это когда занимаешься чем нравится и только смотришь как они пашут и потом забираешь что им лишнее...
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 9:44
Цитата(Атанас @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:23)
Толку от своего воска забрусового, если гнездовые фонят и пс отстраивая, печатая перемещает воск. Я же говорю, перемещение доказано Нижегородцем с помощью окрашенной вощины.
*


Атанас Я видел видео где пчелы, отстраивая сушь из окрашеной вощины, как бы вытягивают окрашеную вощину в стенки суши наполовину. Но не видел видео где бы пчелы переносили воск с вощины из гнездовых рамок в магазинные. Если не затруднительно выложи видео о котором говоришь?
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 9:52
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 22:20)
В учебниках пчеловодства вообще о ,, спецназе " ни слова нет.
*


Юрий74 Вечером вчера про это писал....

Цитата(Исидор-49 @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:08)
В учебниках их называют анатомическими трутовками, а теперь им придумали термин "спецназ".
*




Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 10:19
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:26)
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
*



Опять троли... Если не уймутся, создам в "телеге" междусобойчик для заинтересованных, чтобы без одиозных личностей, как это сделали на С/З. Мне эти зубоскалы не нужны, тем более, что тема по изоляторам уже написана и не завершённую, по вине тролей, тему нужно доводить до финала: надоело в личке отписываться...
СПАВЛОВИЧ
Пятница, 13 Октября 2023, 10:26
Цитата(Beebo @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:15)
Правильно это когда занимаешься чем нравится и только смотришь как они пашут и потом забираешь что им лишнее..
*


Не бывать Вам успешным пчеловодом в Подмосковье...

"Спецназ" неизбежен...
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 10:27
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:36)
Доказательства какие то есть что они сами молочко потребляют?
*


Ну пчелы вряд ли друг друга кормят молочком если нет расплода.
Однако, при отсутствии расплода, вырабатываемые ими питательные вещества
могут направить на увеличение собственного жирового тела.
Возможно отсюда и долгожительство, ресурс жизни увеличивается.

ToxicDog
Пятница, 13 Октября 2023, 10:27
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:44)
Но не видел видео где бы пчелы переносили воск с вощины из гнездовых рамок в магазинные.
*


КЛИК
С привязкой по времени этого момента видео.
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 10:30
Цитата(Исидор-49 @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:08)
Молодая пчела при любом раскладе выделяет маточное молочко, которое она должна израсходовать на выкармливание личинок младшего возраста. Если этого не происходит, она превращается в трутовку
*


в трутовку она превращается при отсутствии матки в семье,
а если матка есть разве трутовки образуются
mwice
Пятница, 13 Октября 2023, 10:32
Цитата(Beebo @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:15)
только смотришь как они пашут
*


и машешь рукой улетающим роям bye.gif biggrin.gif
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 10:38
Цитата(Pzcel @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:17)
И какую вощину используешь? Если не собственную из забрусного - то химии там может быть выше высшего
*


а собственым забрусным разве можно обеспечить всю свою пасеку hmm.gif

Цитата(Pzcel @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:17)
что более 90 процентов рабочих пчел - анатомические трутовки
*


они просто недоразвитые матки

Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:19)
когда только вся пчела с расплода только выйдет
*


Спецназом видимо становится не только что вышедшая пчела,
а не кормившая личинок, т.е набравшая жирку

Цитата(Крутогорец @ Четверг, 12 Октября 2023, 20:38)
Ну и сколько эта трутовка живёт?
*


пока жирок не закончится biggrin.gif
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 11:24
Цитата(ToxicDog @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:27)
КЛИК
С привязкой по времени этого момента видео.
*


ToxicDog Я видел это видео. И что, разве он показал окрашенную отстроенную сушь в магазинной рамке из перенесенного окрашенного воска с гнездовой рамки?
Или представил доказательства присутствия флувалината в меде на свежеотстроенной из забрусового воска магазинной рамке?
Круто заявлять: "в России нет хорошей вощины." Но это слова не подкрепленные ссылкой на конкретные исследования учреждений которым можно доверять.
Даже если допустить, что какое-то количество наночастиц флуметрина и попадет в товарный мед, то это не идет ни в какое сравнение с тем что может попасть из вощины полученной целиком с гнездовых рамок из магазина где Вы меняете свой воск на вощину. imho.gif
Цитата(Perca @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:38)
а собственым забрусным разве можно обеспечить всю свою пасеку
*


Perca Конечно можно. Давай посчитаем: Как бы усреднено принято, что выход забрусного воска составляет 1% от товарного меда, т.е. на 1 тонну меда получают 10 кг забрусного воска.
У меня рамка: ширина верхнего бруска 25 мм, нижнего 20 мм. Срезаю печатку ножом по брускам.
В маг (двенадцати рамочный) ставлю 11 или 10 рамок и естественно рамки будут более раздуты.
И выход забрусного воска свыше 1,5 процентов т.е. не менее 15 кг на тонну.
Если получаем 50 кг товарного меда на семью, то выход забрусного воска на семью 750 грамм.
Один лист вощины дадана примерно 70 грамм. т.е. имеем 10 листов на семью.
Разве этого недостаточно для обновления суши?

Кто вилочкам распечатывает конечно у них процент значительно ниже. bye.gif
Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 11:33
Цитата(Perca @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:38)
Спецназом видимо становится не только что вышедшая пчела,
а не кормившая личинок, т.е набравшая жирку
*



Калёнов отмечает такой нюанс: не просто не кормившая личинку, а желавшая кормить, но не реализовавшая эту возможность. Если кормилица не вырабатывает молочко, ничего не будет. А если вырабатывает, а кормить некого - как Вы сказали, все идет в нее саму. Так получаются зимние пчелы: расплод в расчете на кормилицу сокращается и выходящие набирают жир за счет несдоенного молока. Весьма логично. drinks_cheers.gif Кстати, Исидор приводил данные по продолжительности жизни зимних пчел. Там сентябрьские почти не доживают до весны. Логично: они выходят, когда нет или мало открытого расплода и не становятся долгоживущими. Чтобы сделать их догоживущими, Каленов ставит в сент прививочную рамку, молоко забирает себе. Мол, маточник хорошо стимулирует выработку молока. drinks_cheers.gif

Звучит все это здорово, но для реализации надо жить в улье. dntknw.gif crazy.gif
Атанас
Пятница, 13 Октября 2023, 11:46
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:24)
Или представил доказательства присутствия флувалината в меде на свежеотстроенной из забрусового воска магазинной рамке?
*


Воск, любой и забрусовый в т.ч., подвергавшийся флувалинату, плохой воск. Выше, вы вроде указывали, что сия химия остаётся ...
Поэтому весной им обрабатывать не надо. Минимум портите забрусовые свои изделия.
Внимательно послушайте, что профессор говорит о флувалинате.
Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 11:48
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:24)
Круто заявлять: "в России нет хорошей вощины." Но это слова не подкрепленные ссылкой на конкретные исследования учреждений которым можно доверять.
*



Я не раз приводил данные амеров, испанцев и прочих. Вся вощина во всем мире загрязнена флю.. ами..., кумафосом и прочими пестицидами. Загрязнена настолько, что директива ЕК устанавливает, скажем, для амитраза норматив в предельную растворимость оного в воде (см. законодательство ЕС по содержанию вредных веществ и пищевых продуктах, потом разводи флуд про "амитраз разлагается за неделю" и вообще "в ЕС запрещен"). Так-то амитраз в воде почти не растворим, и выходит, что его очень мало. Но, значит, что его депо в вощине огромно и мед собирает столько, сколько может забрать. По кумафосу и флувалинату не смотрел, лень, небось так же: растворимы в масле, т.е. в воске, слабо в воде. Вывод - хоть ты залейся спиртом-щавелькой, а раз пользуешься покупной вощиной, в твоем меде будет весь букет. blink.gif Думаю, в вощине с юга, где интенсивное сх, еще и пестицидов изрядно. blush2.gif

Beebo
Пятница, 13 Октября 2023, 12:29
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:26)
Не бывать Вам успешным пчеловодом в Подмосковье...

"Спецназ" неизбежен...
*


Лично мне надо в год 200 кГ меда. Он у меня есть. Осталось удовлетворить еще одно желание - работать по-меньше... или даже не работать, а иметь временнУю свободу, то есть не быть привязанным к пчелам. И спецназ поэтому не подходящее решение.
СПАВЛОВИЧ
Пятница, 13 Октября 2023, 12:49
Beebo
Странные тексты выкладываете..., и ник какой-то очень подозрительный...
Beebo
Пятница, 13 Октября 2023, 12:49
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:33)
Если кормилица не вырабатывает молочко, ничего не будет. А если вырабатывает, а кормить некого - как Вы сказали, все идет в нее саму. Так получаются зимние пчелы: расплод в расчете на кормилицу сокращается и выходящие набирают жир за счет несдоенного молока.
*


Из вышенаписанного следует что те пчелы которые выходят последними зимними не становятся поскольку кормить им было совсем некого.
Что то тут не стыкуется.
Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 12:54
Цитата(Beebo @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:49)
Что то тут не стыкуется.
*



Ровно в цитируемом Вами тексте написано: Исидор выкладывал летом данные о том, что сентябрьские пчелы почти не доживают до весны. И данные брали до появления клеща. drinks_cheers.gif
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 13:35
Цитата(Атанас @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:46)
Внимательно послушайте, что профессор говорит о флувалинате.
*


Атанас Кого Вы профессором называете? Если это о Рахматулине Д.К. то он научных степеней не имеет, всего лишь 2004 году возглавил лабораторию пчеловодства Национальной академии наук.
Дмитрий Рахматулин – пчеловод в седьмом поколении, подтверждающие этот факт документы он бережно хранит. Признается: любовь к крылатым труженицам ему привили еще в раннем детстве. Большая пасека была у его деда, который однажды сказал своему внуку «золотые слова»: пчел приобретаешь на всю жизнь, бросить это дело невозможно». Так и получилось! В 2004 году наш герой возглавил лабораторию пчеловодства Национальной Академии наук и с тех самых пор его увлеченность пчелами носит еще и научный характер.


Ну и по поводу опыта с крашеной вощиной пару замечаний.
Если мне память не изменяет, то Рахматулин сторонник толстой вощины по 90 гр и выше.
А нужна ли пчелам такая толстая вощина при отстройке сотов - вот они и начинают ее на стенки переносить.
Второе - что за краска использована для подкрашивания вощины? Может она имеет способность легко проникать в прилегающий воск?
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 13:52
Цитата(Атанас @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:46)
Воск, любой и забрусовый в т.ч., подвергавшийся флувалинату, плохой воск. Выше, вы вроде указывали, что сия химия остаётся ...
Поэтому весной им обрабатывать не надо. Минимум портите забрусовые свои изделия.
*


Атанас Было видео с пчеловодческой базы башкирского пчеловода Резбаева Р.Т.
В нем был такой момент. Он говорил о переходе с рутовских корпусов на даданы, мотивируя что нежелательно откачивать гнездовые рамки. А при рутовской системе это трудно сделать.
И примерно в это время проскакивала информация что 600 кг меда с Башкирии не прошло в Германии.
Очень похоже что это взаимосвязано.

Отсюда для себя делаю вывод, что мед с магазинных рамок все-таки будет получше чем с гнездовых подвергавшимся обработкам.
Если мед с магазинных рамок будет соответсвовать показателям безопасности, то почему забрус с магазинных рамок не будет соответсвовать?

И по срокам обработок: Есть разрешенные препараты. Например фумисан.
Есть инструкция по применению.
Или Вы думаете что ее писали люди менее понимающие, чем Вы?
Атанас
Пятница, 13 Октября 2023, 14:16
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:48)
см. законодательство ЕС по содержанию вредных веществ и пищевых продуктах, потом разводи флуд про "амитраз разлагается за неделю" и вообще "в ЕС запрещен"). Так-то амитраз в воде почти не растворим, и выходит,
*


Gardiniero ЕК много чего городит. Что им интересно то и молотят.
"Амитраз не растворяется в жирах, не накапливается в сотах и подвергается быстрому распаду в кислой среде. Поэтому при правильном применении его остаточные количества не обнаруживаются в меде и в воске обрабатываемых семей пчел.

Все это указывает на то, что при строгом соблюдении инструкций по применению, препараты на основе амитраза можно с успехом применять для защиты пчел от паразитирующих клещей.
Сохликов А.Б., Игнатьева Г.И." Эти же товарищи объясняют, почему пв при дымлении ... видит частичную осыпь. Т.е. это результат сильнопоражённых пс.
С какого момента амитраз не растворим в воде? Зачем 1мл разводят в 2л. воды, не в жире?
Пв Европы вернули амитраз, нелегально и анализы мёда ничего не выявляют. Вам это ни о чём не говорит?
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 15:03
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:24)
сли получаем 50 кг товарного меда на семью, то выход забрусного воска на семью 750 грамм.
*


Это если все рамки запечатаны от бруска до бруска...
а такого не бывает, да и очен многие предпочитают вилочку и медовые корпуса и магазины нужно обновлять...
с большой натяжкой hmm.gif
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:33)
Калёнов отмечает такой нюанс: не просто не кормившая личинку, а желавшая кормить, но не реализовавшая эту возможность. Если кормилица не вырабатывает молочко, ничего не будет. А если вырабатывает, а кормить некого - как Вы сказали, все идет в нее саму
*

В принципе в определенном возрасте все пчелы становятся кормилицами.
и они набирают жирку не только когда нет расплода,
но и когда его недостаточно, что является одной из причин роение...

Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 16:29
Цитата(Атанас @ Пятница, 13 Октября 2023, 14:16)
С какого момента амитраз не растворим в воде? Зачем 1мл разводят в 2л. воды, не в жире?
Пв Европы вернули амитраз, нелегально и анализы мёда ничего не выявляют. Вам это ни о чём не говорит?
*



Атанас, Вы не разводите амиртаз в воде, Вы делаете эмульсию из бипина, то есть раствора амитраза в ксилоле. Диметилсульфоксид - эмульгатор. Поэтому смесь мутная.

Анализы не выявляют превышение норм, а не ничего. Нет такого "ничего" у контролирующих органов. А меряют они продукты гидролиза амиртаза. Коллеги, на которых Вы ссылаетесь, видимо, не имели масс-спектрометра для проведения нормального химанализа. Сейчас такие приборы есть, что ведет к появлению норматива.

И вообще, Вы регулирующие нормы читали, прежде чем флуд разводить? Я ж просил. acute.gif acute.gif acute.gif

Цитата(Perca @ Пятница, 13 Октября 2023, 15:03)
и они набирают жирку не только когда нет расплода,
*



Вы точно уверены, что пчелы набирают жирку когда нет расплода? Это где-то документально зафиксировано? Или слова против слов Каленова?
ToxicDog
Пятница, 13 Октября 2023, 16:31
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:24)
разве он показал окрашенную отстроенную сушь в магазинной рамке из перенесенного окрашенного воска с гнездовой рамки?
Или представил доказательства присутствия флувалината в меде на свежеотстроенной из забрусового воска магазинной рамке?
Круто заявлять: "в России нет хорошей вощины." Но это слова не подкрепленные ссылкой на конкретные исследования учреждений которым можно доверять.
*


Дело каждого, верить или нет. В том, что пчелы тащат темный воск на отстройку суши, сам убеждался не раз, когда недостроенные ячейки светлой суши при обрыве взятка, достраиваются более темным воском.
С тем, что вощина некачественная на массовых производствах, тоже доказывать не нужно. Лучшее доказательство, сравните цены ста грамм чистого пчелиного воска и ста грамм вощины в продаже. Ну а с результатами такого НЕкачества, еще столкнетесь. Вощина волнами в улье, это самое безобидное.
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 17:43
Цитата(Perca @ Пятница, 13 Октября 2023, 15:03)
Это если все рамки запечатаны от бруска до бруска...
а такого не бывает, да и очен многие предпочитают вилочку и медовые корпуса и магазины нужно обновлять...
с большой натяжкой
*


Perca Местность низинная речная излучина. Да и болот хватает.Влажность воздуха высокая.
Если брать на откачку наполовину запечатанные - влажность меда будет на грани нормы. Вот и приходиться если не полностью печатные, то совсем чуток по низу рамки открыто.
Какой смысл мне завышать процент выхода забрусного воска?

Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 18:39
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:29)
Вы точно уверены, что пчелы набирают жирку когда нет расплода? Это где-то документально зафиксировано? Или слова против слов Каленова?
*


Gardiniero В данном вопросе я полностью на стороне Perca и писал на эту тему.

Цитата(Исидор-49 @ Вторник, 10 Октября 2023, 20:18)
И чистый опыт дают пчёлы в семьях с погибшими зимой матками. Пчёлы в таких семьях не становятся трутовками, семья живёт без расплода и пчёлы доживают до августа.
*


Gardiniero Вы сегодня дважды упоминали меня в этой связи, но у Вас была "весна" в перезимовавших семьях с погибшей маткой, а у меня "август". В семьях с погибшими матками пчёлы не становятся трутовками и некоторые из них тихонечко доживают до августа. Эти пчёлы никого не кормили осенью, но они стали супер долгожителями.
ДрЮН
Пятница, 13 Октября 2023, 18:41
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:44)
Но не видел видео где бы пчелы переносили воск с вощины из гнездовых рамок в магазинные.
*



Видео нет, но есть фото рамок из нижнего корпуса:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 18:52
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:54)
Ровно в цитируемом Вами тексте написано: Исидор выкладывал летом данные о том, что сентябрьские пчелы почти не доживают до весны.
*


Gardiniero Это совсем из другой оперы, потому что вышедшей в сентябре пчеле чтобы стать долгоживущей и успешно перезимовать нужно несколько факторов. Прежде всего, не мои данные, пчеле нужно 18 дней в течение которых она набирает жировое тело при интенсивном питании пергой. У летней пчелы только один фактор: не выкармливать расплод, а питание в июне всегда по "хай классу". Не надо "ставить на одну доску" летних долгоживущих пчёл с зимними. Опять, сугубо imho.gif
Beebo
Пятница, 13 Октября 2023, 18:54
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:54)
данные о том, что сентябрьские пчелы почти не доживают до весны.
*


Это какое то странные данные. Но да ладно. Я же писал не о сентябрьских. И в августе могут выходить пчелы которые не увидят никакого расплода. И што они по вашему не смогут пережить зиму?
Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 18:57
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:39)
у Вас была "весна" в перезимовавших семьях с погибшей маткой
*



Вы меня с кем-то путаете. У меня была семья, опоносившаяся в январе, но сейчас выправившаяся, а с матками все ОК. drinks_cheers.gif Я Вас упомянул в связи в Вашим постом из советского учебника про выживаемость пчел зимой в зависимости от времени засева. Лень искать, но там точно было, что дольше всех живут пчелы июльского засева, а сентябрьского до весны не доживают. acute.gif

вот, нашел. Пост от 18 июня

Почти все пчелы, облетавшиеся в августе и начале сентября, переживают зиму, а многие из них доживают почти до мая.
По результатам исследований Харьковского научно-исследовательского института пчеловодства до лета НЕ доживают 60,8% пчел, вылетевших до 26 июля;
17,5% пчел, вылетевших между 27 июля и 26 августа;
11,6% пчел, вылетевших между 27 августа и 7 сентября;
30,0% пчел, вылетевших с 8 сентября до 13 октября.

Ну, загнул, что все. Но без Каленова последняя строка выглядит странно, а с ним - норм.
Атанас
Пятница, 13 Октября 2023, 19:10
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:29)
Коллеги, на которых Вы ссылаетесь, видимо, не имели масс-спектрометра для проведения нормального химанализа. Сейчас такие приборы есть, что ведет к появлению норматива.
*


Таки да! Нормального. Пятница 13е.
Без флуда, что скажете о лабарантах дойче? Они тоже "лаптями щти хлебамши"?
Мёд не показывал никаких безобразий.
Кстати, швейцарцы провели исследования. У них тоже запрет на амитраз. Брали французские полоски а ля ...
Тосле осенней обработки пс, весной уловили они следы ... амитразки, больше в воске где висели сии полоски, подальше от висевших ноль ноль ноль ..., в мёде мизер. Через пол года.
И тут же приводятся дозы лошадиные, которые могут ... навредить людям. Но большими дозами, пв не ...
Коротенько.
Pzcel
Пятница, 13 Октября 2023, 19:18
Цитата(ДрЮН @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:41)
Видео нет, но есть фото рамок из нижнего корпуса:
*


ДрЮН Так понимаю, что это произошло после закорма в зиму?
И это важный нюанс.
Летом с приносом нектара у пчел обилие белкового корма и прекрасно работают восковые железы и им незачем заниматься переносом воска.
А вот при закорме уже напряг с выделением восковых желез. И печатают они не магазинные рамки предназначенные для товарного меда, а кормовые запасы на зиму. И это будет уже не забрусный воск. imho.gif
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 19:21
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:29)
Вы точно уверены, что пчелы набирают жирку когда нет расплода?
*

По моему это ясно a priori, что пчелы проходят несколько последовательных специализаций в развитии, разделении труда и кастовой дифференциации под действием ювенального гормона на ген винтеллогенина.

Медоносные пчелы откладывают молекулы вителлогенина в жировых телах в брюшке и на голове. Жировые тела, по-видимому, служат резервуаром для хранения пищи. Гликолипопротеин вителлогенин обладает дополнительной функциональностью, поскольку он действует как антиоксидант, продлевающий жизнь пчелиной матки и фуражира, а также как гормон, влияющий на будущее поведение в поисках пищи. Здоровье пчелиной семьи зависит от запасов вителлогенина у пчел–кормилиц и- собирателей, имеющих низкий уровень вителлогенина. Будучи расходным материалом, фуражиры получают ровно столько белка, сколько необходимо для выполнения рискованной задачи по сбору нектара и пыльцы. Уровни вителлогенина важны на стадии роения и, таким образом, влияют на разделение труда рабочих пчел.
Титр вителлогенина пчелы-кормилицы, выработанный в первые четыре дня после выхода из яйца, влияет на ее последующий возраст, когда она начнет добывать пищу, и на то, будет ли она питаться нектаром или пыльцой. Если молодым личинкам рабочих пчел в первые дни жизни не хватает пищи, они, как правило, начинают добывать пищу рано и преимущественно в поисках нектара. Если их умеренно кормят, в нормальном возрасте они добывают пищу преимущественно в поисках нектара. Если их обильно подкармливать сразу после появления всходов, титр вителлогенина у них высокий, и они начинают добывать пищу позже в жизни, преимущественно собирая пыльцу. Пыльца является единственным доступным источником белка для медоносных пчел.

Цикл обратной связи с ювенильными гормонами
Для большинства исследованных видов насекомых было задокументировано, что ювенильный гормон стимулирует транскрипцию генов вителлогенина и, как следствие, контролирует выработку вителлогенина (ср. Engelmann, 1983; Wyatt and Davey, 1996).

Экспрессия вителлогенина является частью регуляторной петли обратной связи, которая позволяет вителлогенину и ювенильному гормону взаимно подавлять друг друга. Вителлогенин и ювенильный гормон, вероятно, действуют антагонистически в организме медоносной пчелы, регулируя развитие и поведение медоносных пчел. Подавление одного приводит к высоким титрам другого.

Вполне вероятно, что баланс между уровнями вителлогенина и ювенильных гормонов также участвует в роевом поведении.

Уровень ювенильного гормона снижается в пчелиных семьях перед началом роения, и ожидается, что уровень вителлогенина, следовательно, повысится. Можно предположить, что роящиеся пчелы хотели бы взять с собой как можно больше вителлогенина, чтобы продлить свою продолжительность жизни и иметь возможность быстро построить новое гнездо.

Выводы делай сам, как нравится.
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 19:28
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:57)
Вы меня с кем-то путаете.
*


Gardiniero Это Вы всех запутали и начали писать без конкретики...

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 12:54)
Ровно в цитируемом Вами тексте написано: Исидор выкладывал летом данные о том, что сентябрьские пчелы почти не доживают до весны.
*


Gardiniero Вы упоминали о пчёлах, которые не доживут до весны и при этом в Вашем сообщении "фигурировал сентябрь". Заковыка в том, что в Вашем сообщении не указано, что речь шла о пчёлах, которых матка насеяла в сентябре. Мы не первый день обсуждаем долгоживущих пчёл, а Вы нам тащите насеянных в сентябре. С какой целью Вы это сделали?
Beebo
Пятница, 13 Октября 2023, 19:33
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:54)
сентябрьские пчелы почти не доживают до весны
*


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:57)
11,6% пчел, вылетевших между 27 августа и 7 сентября;
30,0% пчел, вылетевших с 8 сентября до 13 октября.
*



Надо бы определиться што такое сентябрьские пчелы. Это вышедшие, вылетевшие или еще какие?
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 19:35
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:18)
А вот при закорме уже напряг с выделением восковых желез. И печатают они не магазинные рамки предназначенные для товарного меда, а кормовые запасы на зиму. И это будет уже не забрусный воск.
*


Pzcel Мне тоже не понятно, чем отличается воск, которым запечатывают в июле рамки в магазине, от кормовых рамок, запечатываемых в августе и сентябре. Почему августовско-сентябрьский воск в крышечках не забрусовый?
Perca
Пятница, 13 Октября 2023, 19:36

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:57)
17,5% пчел, вылетевших между 27 июля и 26 августа;
11,6% пчел, вылетевших между 27 августа и 7 сентября;
30,0% пчел, вылетевших с 8 сентября до 13 октября.
*


Ну пчелы позднего выхода дохнут зимой всего в два раза больше авгутовских,
но ведь не все, 70% доживают до весны...
n-farmer
Пятница, 13 Октября 2023, 19:46
Вот у меня щаз пара поздних воспиталок. Матки подсажены в конце августа.
Я ещё на них жаловался - не сразу приняли.
Соотв., большу часть августа расплода них не было, только в конце засев. Как бы по общепринятому мнению, семьи должны очень ослабнуть, так как августовского поколения пчел не было.
А они на хорошем среднем уровне dntknw.gif и так каждый год. Резюмирую: семьи без августовского расплода идут в зиму средней силы и хорошо зимуют dntknw.gif
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 19:46
Цитата(Beebo @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:33)
Надо бы определиться што такое сентябрьские пчелы.
*


Beebo Не обращайте внимание: он не конкретизируя притащил сообщение из дискуссии, в которой обсуждались сроки жизни пчёл в зависимости от сроков засева матками. Эта дискуссия не имеет никакого отношения к дискуссии о долгоживущих пчёлах. Сейчас имеем "кашу".
Gardiniero
Пятница, 13 Октября 2023, 19:50
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:28)
С какой целью Вы это сделали?
*



С целью подтверждения гипотезы Каленова - для долгой жизни пчел нужен а) открытый расплод когда они были кормилицами б) его должно быть мало.

Данные Харьковского института это подтверждают. У августовских пчел все звезды сошлись и они живут дольше всех, а у сентябрьских уже слишком мало открытого расплода и они живут меньше. Хотя должно быть наоборот: они же выкормили еще меньше пчел, чем августовские. acute.gif

На Харьковском графике идет монотонный рост долгожительства от июня к августу. И вдруг в сент падение. Всякая аномалия на монотонном графике должна быть объяснена, я так привык. dntknw.gif

Знаю-знаю, щас пойдет байда - у них питание неполноценное. Может и так, а может и иначе. dance2.gif
Исидор-49
Пятница, 13 Октября 2023, 20:00
Цитата(Perca @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:36)
Ну пчелы позднего выхода дохнут зимой всего в два раза больше авгутовских,
но ведь не все, 70% доживают до весны...
*


Perca В этих исследованиях, имею ввиду вылетевших пчёл с 8 сентября по 13 октября, в моём понимании, выжили те, у которых до последнего облёта было более 18-ти дней при хорошем питании и они обеспечили указанные в исследовании 70%.


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:50)
С целью подтверждения гипотезы Каленова - для долгой жизни пчел нужен а) открытый расплод когда они были кормилицами б) его должно быть мало.
*


Gardiniero Опять путаница с терминологией. Пчела является кормилицей, если она кого-то кормит. Если её возраст от 3 до 10 дней, но она никого не кормит, я не стану называть её кормилицей.
ДрЮН
Пятница, 13 Октября 2023, 21:48
Цитата(Pzcel @ Пятница, 13 Октября 2023, 19:18)
Так понимаю, что это произошло после закорма в зиму?
*



Насчёт закорма, Pzcel, точно не могу сказать, он обычно позже проводится. Дата съёмки в имени файла.
Вот ещё пара фотов август, сентябрь 12 года:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня закорм самый большой был 5 л сиропа на семью. В этом году пришлось кормить много и рано, но таких рамок не видел, правда, вниз особо не лазил. Может, от того, что и мёда не было?
Серж70
Пятница, 13 Октября 2023, 21:58
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:33)
Калёнов отмечает такой нюанс: не просто не кормившая личинку, а желавшая кормить, но не реализовавшая эту возможность. Если кормилица не вырабатывает молочко, ничего не будет. А если вырабатывает, а кормить некого - как Вы сказали, все идет в нее саму. Так получаются зимние пчелы: расплод в расчете на кормилицу сокращается и выходящие набирают жир за счет несдоенного молока.
*


Так получается долгоживущая Летняя пчела, со сроком жизни 2 месяца, а не зимняя пчела, живущая 9 месяцев.
Зимняя пчела закладывается на стадии личинки. Физиологически только вышедшия из расплода зимняя пчела отличается от летней. Возможно её усиленно кормят молоком, чуть больше чем обычно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО