Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028
NikYur
Цитата(Серж70 @ Четверг, 16 Июня 2022, 10:00)
Пережитки прошлого, когда водили роевым методом тогда и писалось.
*


У меня вот опыта маловато, пытаюсь найти удобный для себя способ вождения, но уже вижу, что излишнее внимание к пчёлам точно вредно, а роевая технология, пускай и вынужденная, не так уж и плоха. Изоляция матки на время гв, регулярный отбор расплода, подсадка маток - это меры профессионального подхода, мне пока не по уровню опыта. Я вот в этом году в мае поделил зимовалые семьи с целью избавления от роения, а семьи всё одно роились. В результате чуть ли не утроил к-во семей, но развитие отводков идёт небыстрое, матки только облетелись. И стоила ли игра свеч, если можно было расширить сразу гнёзда до 12 рамок и дать сразу два магазина 145 рамок без зазора: пусть матка заходит если надо, объём гнезда им нужен. Ну и если будут роиться, так хоть не обидно )). Как говорит проф. Кашковский, пчеловод не должен вредить пчёлам, а то придумает что-нибудь, пчёлы кое-как переборют это, отрегулируют обратно нормальную жизнь, а он думает Во! - получилось, так и буду делать, и продолжает им пакостить по-всякому. Я отменил еженедельные осмотры гнёзд, действительно визуально видно что привесы падают первые три дня после осмотра. Мне кажется надо как-то рационально упрощать технологию imho.gif .
Серж70
NikYur
Роение приводит к потери мёда. Осмотр снижает привес, но только в день осмотра. Сужу по своим данным. Вчера в не лётный день осматривал, пчела возбудилась и около ульев охраняла. Сегодня взяток, пчела занята и на меня Нуль внимания.
Мой отводок с зароившейся сеголеткой включился в работу, летает активно, несут обножку, надеюсь противороевые методы помогли.
Наблюдал работу пчёл на ежевике: быстро перебирая лапками собирает жёлтую пыльцу, только иногда выпуская хоботок, не задерживается на цветке, а пархает с одного на другой. А вот шмели долго на цветах сидят. Видать нектар с малым содержанием сахара.
Атанас
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 9:31)
Так как узнать-то? Магазин в сторону и копаться в ящике?

А как же все-таки про "надо меньше тревожить пчел, если все время к ним залезать меда не будет"?

Какой-то когнитивный диссонанс испытываю я. По методике, догнал в начале июня до 16 рам, магазин сверху и сиди кури бамбук до августа.
*


У меня нет "жабы", нет хотелки на майский мёд, поэтому пока нет магазинок. Я низ д12~10 заужал и давал 2е корпуса, которые составлял из спарки 2х магов. Сюда поднимал пару тройку расплода самого свежего. И рядом с ним 2В ставил, за которыми ставил 145х в2 яруса.
Матки все в теплых верхних. Дадановскую у расплода отстраивают одну меняю на вощину ...
У расплода 145е отстраивают и сразу заливают. В верхних магазинах 145 рокировочку делаю, отстроенные на край .... и снова через неделю.
До малины. Иначе гв мимо. А т.о. нарастите и удержите.
Как начнётся гв и пройдёт период роения и возглавит инстинкт сбора кормрв, пс сбираюте по максимуму (маги ...) и гуляете до конца июля.
Лежаки. Там всё через жо.. Сложно для меня.
Рр даёт отрицательные результаты. Поэ ому числа до 25го без неё. Знакомый вчерась вытряс пс в связи с закладкой маточников. Не удержал, даже с отводком рядом. Поэтому без еженедельных мационов пока увы никак.

При крайней сборке матку под рр, предварительно снизу поднимаем лишние мп на доработку. Рамки гнезда пойдут в зиму, окромя белых крайних. Их либо на склад, либо ...
ToxicDog
Цитата(Атанас @ Четверг, 16 Июня 2022, 11:06)
Рр даёт отрицательные результаты.
*


Ну вы содержите в Даданах. А например мне, с Рутами, никак без них. Основная масса семей уже сидит на трех корпусах. На двух остались единицы. Есть и на четырех уже. Низ- гнездовой. Второй- освоение маткой и отстройка вощины по немногу. Далее, РР и верхний, куда поднимаются рамки с печаткой на выходе. В него и нектар льют. Без решетки никак! На днях с третьего корпуса в одной семье матку вниз спускал, успела насеять. Ищут любую щель пролезть вверх.

Пы.Сы. Ппц, зашел чая попить, пока сообщение писал, дождь опять. Ну че за фигня..
Gardiniero
Цитата(Атанас @ Четверг, 16 Июня 2022, 11:06)
Матки все в теплых верхних.
*



Минуточку. Наверху маги с расстоянием 40. Там матки нет. Матка ниже. Чтобы осмотреть - что там, ниже, надо снять магазин, повытаскивать нижележащие рамки и осмотреть - не висит ли желудь внизу. Так? Но в маге висит две большие рамки расплода, значит маг не снять, надо эти рамки вынуть, куда-то переставить, снять маг, осмотреть нижние рамки, вернуть маг, вернуть рамки с расплодом. А вдруг там матка была и упала в траву? Вот не верю, что все 20 ульев так каждую неделю перебираете.

Значит, отстроенные рамки мага переставлять к краю? Загляну, спасибо за совет.
СамСаныч
Цитата(NikYur @ Четверг, 16 Июня 2022, 11:25)
Я вот в этом году в мае поделил зимовалые семьи с целью избавления от роения, а семьи всё одно роились
*


Пчел надо менять, я наоборот объединил и пока только одна из 5 задурила. И то по моей вине, вощины не дал, остальные в порядке. Вообще этот год на роение очень богат, только и слышу от знакомых пчеловодов о роях.
Атанас
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 12:41)
Наверху маги с расстоянием 40. Там матки нет. Матка ниже. Чтобы осмотреть - что там, ниже, надо снять магазин, повытаскивать нижележащие рамки и осмотреть - не висит ли желудь внизу. Так? Но в маге висит две большие рамки расплода, значит маг не снять, надо эти рамки вынуть, куда-то переставить, снять маг, осмотреть нижние рамки,
*


Нет. Вниз обращаю свой взор, когда есть повод. Внизу 7~9Д рамок по выходу расплода организуются складские запасы. Недоработанные мп с малины поднимаем в верхние пары магов или корпуса Д. Дозальют запечатают и уношу в ящики на склад.
Еженедельный подход и отбор отстроенной и обмен на вощину.
Во 2х 1÷2 вощины Д ставлю к расплоду. Эти и расплодные интересны матке. 145 редко матке интересны, а ежели засеет, не беда, пойдут на замануху в маги выше. Тогда и полный разбор с опусканием матки под рр. Примерно с началом ... с малины.
Это отводки с молодухами. Зимовалым донорам до гв сверху ни че го до малины.
Gardiniero
Цитата(Атанас @ Четверг, 16 Июня 2022, 13:25)
1÷2 вощины Д ставлю к расплоду. Эти и расплодные интересны матке.
*



То есть, у Вас в маге висят аж 4 большие рамки, которые матка потихоньку осваивает, с ними и идет работа. Хитро. Малина зацветет на неделе. Сейчас уж поздно так делать или попробовать? hmm.gif

лодва
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 14:16)
То есть, у Вас в маге висят аж 4 большие рамки, которые матка потихоньку осваивает, с ними и идет работа. Хитро.
*


Я смотрю он вас совсем запутал . Ну откуда у него большие рамки , у него 4 рамки на 300 в сдвоенных магазинах , то есть двух корпусное содержание семей с РР . Атанас я правильно расшифровал ? А вы со своей рамкой , что собрались повторять , двух корпусное пчеловодство , ДУМАЕТЕ ПОЛУЧИТСЯ .
Gardiniero
Цитата(лодва @ Четверг, 16 Июня 2022, 14:27)
А вы со своей рамкой , что собрались повторять , двух корпусное пчеловодство
*



Зачем так? Приподнять 4 рамки и поставить их в маг вполне возможно. Действительно у расплода лучше отстроят, а недострой быстрее зальют. Все, чем рискую - язык снизу оттянут. Но и то вряд ли - и так понизу рамки как правило съеденная вощина.
лодва
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 15:20)
Но и то вряд ли - и так понизу рамки как правило съеденная вощина.
*


ЭТО О ЧЁМ ГОВОРИТ ВАМ , НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ? Я одного не пойму , если у вас рамка 520 мм , зачем вам магазины , если магазины то зачем рамка на 520мм ? А не проще перейти на рамку 300 мм и мудрить ни чего не надо . Или учитесь считать , десять ваших рамок , это 17 дадановских на 300мм , так вот на сегодня у вас должно стоять не более 10 ваших рамок в гнездовом у сильной семьи , вот тогда и магазин возможен . А иначе так и будете с обгрызанным низом у рамок . Ну вот примерно так я думаю , а вам решать , как и сколько . hi.gif использование ганемановой решётки так же сомнительно с такой рамкой .
Атанас
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 14:16)
То есть, у Вас в маге висят аж 4 большие рамки, которые матка потихоньку осваивает, с ними и идет работа.
*


Таки да, и 5~6Д бывает, низ до поры то ужат. Переместятся куда нить со временем.
Всё зависит что на плане.Как приходит время, убираю заставную во 2м корп и раздвинув 145е от дадановских, сюда убрав незанятую маткой молочную сушь, втыкаю рамку две расплода от Доноров. Вчера передавал зрелый расплод отводкам. К малине кашке .... готовность номер один.
В стадии освоения метода где все корпуса 145е, с использованием этих же 2х типов рамок.
Приятно работать, когда есть возможность в нижнем подвесить 145е, приподняв дадановскую с расплодиком наполовину в 3й маг. Никаких вопросов с освоением подставленного вверх и т.п.
Лего в общем.

Лодва, как представлю рамку громозеку и медогонку под неё, кроме фраз нецензурных, ничего ... Под 5кг дадановскую натаскался. Спасибо. Нам их ни за что, а 145е под мёд то что доктор ....
Gardiniero
Цитата(лодва @ Четверг, 16 Июня 2022, 16:42)
Я одного не пойму , если у вас рамка 520 мм , зачем вам магазины , если магазины то зачем рамка на 520мм ?
*



Ну это-то понятно. В теории, большая рамка для зимовки, весеннего развития, ухода от роения, а магазин - чтоб мед взять. Когда они большую-то рамку заполнят? dntknw.gif А так - сиропу налил, на зиму хватит.
лодва
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 18:10)
Ну это-то понятно. В теории,
*


Вот именно в теории , а вы пытаетесь приёмы дадановские на высокую рамку применять , поймите , рамки разные , ульи разные и думать надо не по дадановски , потому у ваших советчиков с большой рамкой и с лежаками ни чего и не получилось , потому что быстрее всего так же слушали советы дадановцев .
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 16 Июня 2022, 18:10)
ухода от роения,
*


Вряд ли без противороевых манипуляций рамка поможет .

Цитата(Атанас @ Четверг, 16 Июня 2022, 18:01)
Лодва, как представлю рамку громозеку и медогонку под неё, кроме фраз нецензурных, ничего ...
*


А вот у меня только фразы похвалы и радости , ну конечно 520мм многовато , а вот 450мм в самый раз .
Кенсан
Цитата(Вадим73 @ Среда, 15 Июня 2022, 20:43)
роек
*


Рои...продолжаются, сегодня в Маньково привился рой на дуб... говорят очень высоко.. вроде поехали его снимать.. пока не знаю чем закончилось.
Вадим73
В прошлом году на почте видел посылку из пчеловод.ком для Деулинского адресата. Наверное, оттуда рои.
Хотя, кажется, на Авито весной видел объявление о продаже маток карники как раз из маньково.
Исидор
Цитата(NikYur @ Четверг, 16 Июня 2022, 10:25)
Я вот в этом году в мае поделил зимовалые семьи с целью избавления от роения, а семьи всё одно роились. В результате чуть ли не утроил к-во семей, но развитие отводков идёт небыстрое, матки только облетелись.
*


NikYur Похоже, Вы не понимаете отчего пчёлы зароились... Всё элементарно, одного отводка мало... Почитайте технологию Дуремара: он работает на своих матках, а чтобы к концу мая семьи не роились, он делает два отводка, но на майский и первой половины июня взяток, он пролетает. Кто-то делает один отводок на раннюю сеголетку и сбрасывает в него печатку от зимовалой. В этом случае зимовалая работает на весенний мёд, не роится, а подсиленный печаткой от старухи отводок с молодухой к середине июня занимает два корпуса. При Вашем пчеловождении зимовалая семья после создания отводка быстро восстанавливается, в ней появляется много молодых, не занятых работой, пчёл и она входит в роевое. Всё понятно, или остались ещё вопросы?
Исидор
Сегодня на весах опять в районе полутора килограммов. Когда же начнётся настоящий июньский взяток???
Naturalist
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
При Вашем пчеловождении зимовалая семья после создания отводка быстро восстанавливается, в ней появляется много молодых, не занятых работой, пчёл и она входит в роевое.
*

Лаконично и ясно. А все вот это: "пчелы ройливые", "роевые технологии"- от лукавого. А безрасплодный период, если надо, можно сделать, дав маточник на выходе. Двух недель до засева молодухи, как утверждается, достаточно, чтобы клещ изрядно снизил способность к репродукции.


Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
он делает два отводка, но на майский и первой половины июня взяток, он пролетает
*

Тут бы надо уточнить, что "если бы я так сделал в условиях своей медоносной базы, то пролетел бы" acute.gif А когда собирать нечего в это время... Ждём-с июля и августа.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 8:47)
Тут бы надо уточнить, что "если бы я так сделал в условиях своей медоносной базы, то пролетел бы" 
*


Naturalist Я очень сомневаюсь, что при двух отводках от перезимовавшей в руте семьи, можно до середины июня получить товарный мёд даже при стандартной, а не такой как нынче, весне. Опять, сугубо imho.gif
Naturalist
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 23:50)
Сегодня на весах опять в районе полутора килограммов.
*

В поилку с подсоленной водой наливаю 5 литров. Через три дня- практически досуха...
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 8:47)
А безрасплодный период, если надо, можно сделать, дав маточник на выходе. Двух недель до засева молодухи, как утверждается, достаточно, чтобы клещ изрядно снизил способность к репродукции.
*


Нет ведь особого перерыва для клеща , когда матка из семьи убирается и даётся зрелый матоник. Открытого расплода в достатке, через несколько дне после его запечатаания молодая матка уже начнёт червить. Ну потусуется часть клеща недельку на пчёлах и благополучно зайдёт в расплод от молодой матки.
Нет в хвостах при продаже пакета бзрасплодного периода. Нет этого периода и при замене в семье матки на зрелый маточник.
Naturalist
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 9:18)
Открытого расплода в достатке
*

Когда я такое практикую- матку с открытым расплодом, а это примерно пара рамок, где откровенно яйца и открытый, убираю в отводок, страхуюсь. Оставшаяся часть с печатным выводит матку и очищается. В отводке матка резко сбрасывает обороты и развитие клеща притормаживается. Понятно, что этот зоотехнический метод - не панацея, но свою лепту вносит.
NikYur
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
Всё элементарно, одного отводка мало... Почитайте технологию Дуремара: он работает на своих матках
*


Исидор , да, очень похоже всё именно так как Вы сказали! Точно так у нас и вышло. Я просто не ожидал такого быстрого восстановления семей после деления, т.е. однократного отбора печатки было недостаточно, семьи были на пике развития. Плюс роль сыграло то, что они какое-то время тупо сидели из-за холода в начале июня и не летали толком, а потом резко улучшилась погода, а как раз к этому времени они и усилились, вышел расплод. Я это видел: появилось много пчелы с более чёткими полосами, стали висеть внизу гирляндами и далее везде.
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 8:47)
А все вот это: "пчелы ройливые", "роевые технологии"- от лукавого. А безрасплодный период, если надо, можно сделать, дав маточник на выходе.
*


Naturalist , это просто моя самоирония.. Конечно неохота рои сторожить, но вот что есть то есть. А подсадку маток и маточников я пока просто не освоил. В этом году думал начать эту практику, даже с Русланом888 предварительно обговаривали, а потом за недостатком времени опять на своих свищевых отводки сделал, благо пчёлы беспородные и я уже к ним даже вполне привык за три года. )
Исидор , стабильный привес в районе килограмма идёт, жена ходила с собаком на луга окрестные - говорит кроме смолки тут нет вообще ничего путнего, очень похоже именно она и даёт. Смолка и люпин, красно-синее всё. Но люпин штука бесполезная как мы знаем.
Naturalist
В органическом пчеловодстве, без химии, как говорится- с миру по нитке. Есть интересная методика с ячейкой 4,9мм в гнезде. В этом году в апреле раздал всем семьям по листу такой вощины. Одни отстроили почти идеально, другие перепортили- смотреть страшно. Взяток один, от силы семей зависимости не увидел, даже семьи с матками-сестрами повели себя по разному... Вопрос: почему?

Кто отстроил хорошо- продолжаю давать, а они продолжают хорошо строить. Других на время оставил в покое, но 5 дней назад опять сунул по листу. Завтра посмотрю.

Удивительные все же создания, эти пчёлы. hmm.gif
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 9:31)
Когда я такое практикую- матку с открытым расплодом, а это примерно пара рамок, где откровенно яйца и открытый, убираю в отводок, страхуюсь. Оставшаяся часть с печатным выводит матку и очищается
*


Если из семьи убрать матку с парой рамок открытого расплода, а взамен дать зрелый маточник, то я ни как не могу разглядеть очищение от клеща, не могу разглядеть в этих действиях безрасплодного периода.
Безрасплодный период, вообще то, это когда в семье нет печатного расплода и единица обрабатывается. В случае замены матки на маточник никакого самоочищения не происход.
Gardiniero
Раз зашел разговор про клеща.

Гложет меня такая идея. Исидор вот говорит, что расплод, засеянный с 20 июня по, я так думаю, 10 июля, дает холостое поколение пчел. Поэтому сажает матку в изолятор.

А что если в этот период провести двух-четырехкратную обработку цитратом лития по методу autohunter'а: За основу взял концентрацию 25 миллимоль (мМ) Обрабатываю так: 25 мМ это 7 граммов химически чистого Li3C6H5O7 растворяю в одном литре медовой сыты. Раствор заливаю в садовый распылитель. Желательно мелкодисперсный. Вынимаю рамку с пчелами и опрыскиваю с двух сторон. Достаточно сделать по два "пшика" Если есть сомнения можно еще... Внешнее проявление: сначала семьи как бы затихают... ну пока они друг друга оближут... на четвертый день гул резко меняется...он становится "праздничным" как на майской демонстрации (старые поймут). На контрольной доске под сетчатым днищем очень много мертвого клеща.

Скорее всего расплод погибнет, но если он и так не нужен, то... А вот следующее, июльское, поколение, которое станет кормить зимнюю пчелу, будет без клеща. Литий в указанных концентрациях для человека безвреден и даже полезен - им лечат психические расстройства. crazy.gif Я предполагаю не пшикать, а поставить под сетчатое днище генератор холодного тумана и так распылить, чтоб рамки не ворочать.

Вот когда крайний срок такой обработки, кто что думает?

Naturalist
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 9:52)
Безрасплодный период
*

Когда нет расплода вообще, в ноябре, например. Я же имел ввиду перерыв или существенное снижение яйцекладки. Да, немного с терминологией путаница... На самом деле доказано учеными, что даже непродолжительное отсутствие открытого расплода, как в случае дачи маточника, заметно снижает способность самок варроа к размножению. Для них наступает как-бы зима, фертильность снижается.

Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 10:33)
доказано учеными
*

Источник:

БЕЗРАСПЛОДНЫЙ ПЕРИОД В СЕМЬЕ ПЧЕЛ И ПЕРЕРЫВ В РАЗМНОЖЕНИИ ПАРАЗИТА ВАРРОА
Пилецкая И. В. Институт зоологии им. И.Е. Шмальгаузсна НЛН, Украина, Киев
Изучение закономерностей адаптации клещей к обитанию в пчелином семье невозможно без знания жизненного цикла хозяина. Известно, что и пчелиной семье размножение, развитие и зимовка паразитического клены варроа строго подчинены жизненному циклу пчелы.
Одной из целей наших исследований было изучение длительных и кратковременных перерывов в развитии пчелиной семьи и клещей варроа и процесса заселения расплода паразитом.
Естественный перерыв в развитии пчел приходится, прежде всего, на длительный период зимовки. До наступления весенней реактивации, связанной с появлением первого пчелиного расплода, клещ зимует на пчелах. Микроклиматические условия в гнезде пчел в этот период неблагоприятны для развития клеща варроа. Однако и в активный период развития пчелиной семьи также наступают кратковременные безрасплодные периоды (при смене маток, организации отводков, перегоне больных гнильцами и аскосферозом семей на новые соты с целью их оздоровления и т.д.). В связи с этим, важно знать, как отражается на развитии, смертности, заселении ячеек паразитом перерыв в выращивании расплода в семье пчел.
Длительный безрасплодный период в семье пчел заканчивается с появлением в конце зимы первых участков печатного расплода, расширяющихся по мере засева маткой сота. В этот момент происходит процесс постепенного заселения клещами ячеек. Зараженность первого расплода пчел (независимо от времени появления, т.е. с февраля по начало марта), как правило, невелика и более 60% зашедших в ячейки самок не давали потомства, остальные либо гибли, либо их потомство было нежизнеспособным. Размножению клеща варроа впоследствии благоприятствовало расширение площади расплода и стабилизация микроклимата в гнезде пчел.
В активный летний сезон была проведена попытка экспериментально воссоздать перерыв в цикле размножения клеща, образовав отводок пчел. В такой новой семье между выходом последнего печатного расплода, взятого в отводок из материнской семьи, и появлением первого печатного расплода от молодой матки перерыв составлял 14 дней. В это время все самки клеща находились на пчелах и экстенсивность заражения пчел была 6%. За этот период не наблюдалось какой-либо заметной осыпи клещей на дно улья. В
среднем, в сутки опадали от 3 до 6 самок клещей, из них 2-3 особи — живыми. Но с появлением первого расплода оказалось, что и такой длительный форетический период, так же как и весной, значительно увеличил количество бесплодных самок в первом расплоде (до 40%). Экстенсивность заражения такого расплода не превышала 4-5%. Установлено также, что в первый трутневый расплод, появившийся в мае, заходит незначительная часть клещей. По это может быть связано, с максимальным отмиранием в мае перезимовавших самок клеща, и кроме того, нахождении остальной массы клещей в это время в пчелином расплоде. В более позднем трутневом расплоде численность клещей в 2-3 раза превышала их численность в первом расплоде. Однако к концу сезона (конец июля) привлекательность трутневого расплода для клещей вновь уменьшалась.
Таким образом, выявленное нами проявление отклонений в репродукции самок варроа после некоторого перерыва в их размножении, очевидно, имеет физиологическое и биологическое объяснение. Подтверждается вывод (Schutz, 1984) о необходимости дополнительного питания самок на открытом расплоде с последующим паразитированием на пчелах (от 4 до 14 дней), прежде, чем зайти в расплод для размножения. Следует предположить, что в половой системе самок происходят значительные морфологические изменения, связанные с вынужденным перерывом в своем цикле размножения.

Naturalist
Или это (сайт resistantbee.com)

We take 3 or 4 combs with capped brood, the queen, honey and pollen, put it all into another chamber or nuc box and set this up at the same beeyard, but only with the hive entrance facing in another direction.

This means, that the mother colony has a breeding pause because they have to raise a new queen,
and the nuc has also a kind of breeding pause because all the foragers return to the mother colony.

Therefore both have an advantage concerning the reproduction of the varroa mite.
ВИБ
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 9:16)
В поилку с подсоленной водой наливаю 5 литров. Через три дня- практически досуха...
*


У вас пасека в лесу. А лес заколдованный : без черники, крушины, малины, ежевики, клевера. Ужас.
А говорят Брянские леса дремучие. Все дело в месте пасеки, а не в размере рамки и ячейки. С ивой пролет,
а лес выручает всегда : вчера 4 кг , чего и вам желаю в июле.
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 8:47)
А безрасплодный период, если надо, можно сделать, дав маточник на выходе
*


Ну и где в этом случае отсутствие открытого расплода две недели? Матку иъял, дал зрелый маточник. Девять дней в семье будет открытый расплод, а через 12 дней матка может начать сеять. Перерыв в крупных личинках составит неделю.
В хвосте так же.
О каких единицах вы говорите?

Цитата(ВИБ @ Пятница, 17 Июня 2022, 11:29)
а лес выручает всегда : вчера 4 кг , чего и вам желаю в июле.
*


Не всегда.
Naturalist
Цитата(ВИБ @ Пятница, 17 Июня 2022, 11:29)
У вас пасека в лесу. А лес заколдованный : без черники, крушины, малины, ежевики, клевера.
*

Не заколдованный- другой. Холодное и низменное место. Перечисленный растений нет и в помине, кроме клевера, но еще он не цветет. Но есть сныть, дягиль, дудник, кипрей, донник, шиповник, чутка липа подкидывает и далее... Это то, из чего состоит ГВ. Делал анализ у Р.Курманова: все так.
Цитата(ВИБ @ Пятница, 17 Июня 2022, 11:29)
а не в размере рамки и ячейки
*

Геометрия гнезда- это о другом.
Naturalist
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 11:46)
Девять дней в семье будет открытый расплод
*

Не будет. Матка изымается с открытым расплодом. А чтобы не заморачиваться, я сейчас практикую следующее. Ставлю за 9 дней до раздачи маточников магазин с сушью на дно, стряхиваю туда матку, ганеман, гнездо и т.д. Потом, в день раздачи, магазин с этой маткой убираю не думая, у меня ж лангстрот, можно в этом же улье ее держать через потолочину, а в гнездо хоть маточник, хоть матку. Там только печатный расплод. Из отводка летная слетает, матке там уже не до яйцекладки, она там на передержке сидит, если вдруг молодая не облетается.
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:12)
Не будет. Матка изымается с открытым расплодом. А чтобы не заморачиваться, я сейчас практикую следующее.
*


Не заморачиваться? Да это ужас. Для эфимерной цели портить расплодом магазинную сушь, терять количество расплода от плодной матки. Ну и способ вы выбрали для борьбы с клещом в разгар пчеловодного сезона!
Вот у вас весь клещь в печатном расплоде. И вы надеетесть, что после выхода этого расплода , когда появится расплод от молодой матки, самки клеща не смогут продолжить свой род? Не, я не выбираю такой способ.
Naturalist
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:30)
И вы надеетесть
*

Я не надеюсь, я знаю. И это знание подтверждено соответствующими исследованиями (см. выше).
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:30)
Ну и способ вы выбрали для борьбы с клещом
*

Это способ для замены матки, который сопровождается противоварроатозным бонусом.
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:30)
терять количество расплода от плодной матки
*

Магазин с расплодом от старухи, кстати, возвращается обратно после облета.
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:30)
портить расплодом магазинную сушь
*

А в чем проблема? Некоторые вообще гнезда качают.
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:30)
Не, я не выбираю такой способ.
*

Да флаг в руки, бипиньте дальше. hi.gif
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:48)
Да флаг в руки, бипиньте дальше
*


Ну, летом о нём речи нет, да и на бипине свет клином не сошёлся.


Naturalist , а почему, на основании чего вы уверовали, что если летом самка клеща после выхода из расплода неделю не увидит открытый расплод, она потеряет способность к размножению?

Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:48)
Магазин с расплодом от старухи, кстати, возвращается обратно после облета.
*


Вы же сами говорите, что матке в магазинном корпусе после слёта пчелы не до яцекладки. Это и есть потеря в расплоде.

Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:48)
А в чем проблема
*


Ну выбраковка рамок из- за вывода расплода в них проблемой не считается. А вот когда белый сот, предназначенный для товарного меда стал темным , это можно назвать, что сот испорчен.
ВИБ
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:48)
Это способ для замены матки, который сопровождается противоварроатозным бонусом.
*


Бонусы любят все, только Старатель не. Пусть химичат себе.
старатель
Цитата(ВИБ @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:28)
Бонусы любят все, только Старатель не.
*


Я тоже бонусы люблю. Только в описанной схеме они для меня сомнительны.

Цитата(ВИБ @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:28)
Пусть химичат себе.
*


Не химичат, а органичат. Летом применяется органическая кислота, а не химические акарациды.
ВИБ
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:33)
Не химичат, а органичат. Летом применяется органическая кислота, а не химические акарациды.
*


Звучит красиво. Тогда вы с Натуралистом почти единомышленники. И это радует. Клещ в панике. drinks_cheers.gif
LGK
ВИБ Ви по сравнению с уважаемым Старателем даже не детсад, а "ясли".
Naturalist
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:10)
на основании чего вы уверовали, что если летом самка клеща после выхода из расплода неделю не увидит открытый расплод, она потеряет способность к размножению?
*

Я вроде привел ссылки... Собственно, почитайте естественников. Послушайте лекции Томаса Сили. Перерыв в яйцекладке, который происходит в роевой системе, все они считают очень действенным средством против клеща. Но рои-то необязательно отпускать.
Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:33)
Летом применяется органическая кислота
*


Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 13:33)
Летом применяется органическая кислота
*


старатель, посмотрел я свои записи. Последний раз бипином обрабатывал в 2012 году. Начиная с 2013 года я обрабатываю только муравьинкой, щавелькой или тимолом один раз в конце сезона. В 2016 году, через три года то есть, я потерял 3/4 пасеки. Это было неизбежно, как понимаете. Но из остатков восстановился и продолжил в том же духе. Одна единственная обработка органикой плюс зоотехнический прием по перерыву червления. Сейчас ситуация в отношении варроа стабилизировалась, вернее, проблемы варроа нет. Обрабатываю уже по привычке разок, но возможно, это уже перестраховка, думаю. Буду принимать решение о полном отказе от отработки. Снимаю по 40-50кг в пересчете на зимовалую, меня устраивает.

А вы говорите, "чего это вы верите". Да потому что знаю на собственном опыте.

Конечно, я понимаю, что потерять 3/4 пасеки, даже однократно,- катастрофа, кто живет с нее. Так что никого не агитирую, просто делюсь опытом. Что такая потеря в будущем может принести отличный результат.
старатель
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 14:27)
Я вроде привел ссылки...
*


Так и я спросил, почему уверовали . Не почему так считаете, а почему согласились с написанным.
ВИБ
Цитата(LGK @ Пятница, 17 Июня 2022, 14:21)
ВИБ Ви по сравнению с уважаемым
*


Глубокие пчеловодные мысли, сразу виден стаж: 30-40 лет.
Атанас
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 12:12)
следующее. Ставлю за 9 дней до раздачи маточников магазин с сушью на дно, стряхиваю туда матку, ганеман, гнездо и т.д. Потом, в день раздачи, магазин с этой маткой убираю не думая,
*


Naturalist весело проводите время!
А если необлёт, поди затылок доооолго чесать доводится.
Такой футбол нам ....!
Зачем так себя напрягать?
Делаем отводки и их доводим до гв за счёт зимовалой. Ремонтные матки к теперешнему времени имеются и спокойно меняем в отстающих. Не все же матки плохими становятся на 2й сезон. Они в расцвете сил и вы их в сторонку.
Gardiniero
Цитата(Naturalist @ Пятница, 17 Июня 2022, 14:27)
В 2016 году, через три года то есть, я потерял 3/4 пасеки. Это было неизбежно, как понимаете. Но из остатков восстановился и продолжил в том же духе.
*



Так, эта, Вы же вывели устойчивых к клещу пчел по тулузской методике. hi.gif Конечно, Вам хватает одной обработки от случайного залетного клеща: у устойчивых пчел эпидемия не развивается. Есть сомнения, что Ваш нынешний опыт борьбы с клещом применим к неустойчивым пчелам.

А мне тут два года рассказывают, что тулузский опыт в наших условиях не прокатит, что, мол, века нужны для вывода устойчивых пчел. acute.gif sport_boxing.gif А тут вон оно что... crazy.gif
Zahar22
Так вроде у карники есть порода варроатолеранц . Позиционируют как устойчивую к клещу
Gardiniero
Цитата(Zahar22 @ Пятница, 17 Июня 2022, 16:04)
Так вроде у карники есть порода варроатолеранц . Позиционируют как устойчивую к клещу
*



Форумчане пишут, что брехня, не работает. Вообще, изучение литературы по этому вопросу приводит к мнению, что толерантность не экспортируется. Ни матками, ни отводками. Возможно, она связана с каким-то местными растениями-грибами-микробами и при переезде на новое место старый метод, используемый пчелами не работает. Тулузским вот не удалось завести бизнес на продаже вт-пчел. Торгуют спермой вт-трутней для ио.
NikYur
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Июня 2022, 16:37)
варроатолеранц
*


Интересно, злобный нрав и стойкость к клещу как-то связаны? hmm.gif У моих пчёл клеща мало совсем.
duremar
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
Вы не понимаете отчего пчёлы зароились... Всё элементарно, одного отводка мало
*


Возможно пчелы уже были в роевом или отводки сделаны слишком слабые, от чего и
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
развитие отводков идёт небыстро
*


Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Июня 2022, 22:56)
чтобы к концу мая семьи не роились, он делает два отводка, но на майский и первой половины июня взяток, он пролетает.
*


Исидор
Не надо искажать информацию обо мне. Отводки делаются слабыми и не ослабляют основную семью, а лишь продляют период ее активного развития. И мед весенний, если он будет семьи берут. Активный забор печатки из основных семей производится в первой половине июня, когда цветения продуктивных медоносов в моей местности нет

Цитата(старатель @ Пятница, 17 Июня 2022, 9:18)
Нет в хвостах при продаже пакета бзрасплодного периода
*


старатель
Здесь главное не безрасплодный период, а когда нет печатного расплода. Считаем:пускай в отводок попали однодневные яйца, Цикл развития пчелы 21 день. Матка из маточника выйдет через 1,5 дня, созревает до спаривания 6-7 дней, начинает червить через 4-5 дней, личинок начнут печатать на 9 день от яйца. В сумме 1,5 +6+5+9=21-22 дня. Получается мин 1 день без печатного расплода. А если погода плохая для облета маток?
Вадим73
NikYur, "клеща мало совсем" - это не количественный показатель. Генерация клеща развивается 21 день. Каждый 21 день клеща будет становиться больше в 3 раза. К 1 октября выйдет 5 генераций. Если сейчас в семье 2 клеща, то к 1 октября будет 650 штук примерно. Если сейчас 100 клещей на семью, то к 1 октября семью съедят.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО