Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028
Gardiniero
Понедельник, 30 Января 2023, 21:40
Цитата(NikYur @ Понедельник, 30 Января 2023, 20:53)
Там просто теплее им. Я наблюдаю у себя то же самое - сидят некоторые левее.

*



Не думаю, что тепло. Они знают, где Солнце, как-то по-другому. У меня посередь лежака за всеми заставными и пр. стенками тоже собрались в южной части. Подозреваю, что чуют, откуда идет максимум дневных геомагнитных пульсаций. Думаю, по их продолжительности судят и о весне. crazy.gif

Цитата(Исидор @ Понедельник, 30 Января 2023, 18:50)
В моём понимании, половина погибших из-за корма семей, ушла в зиму с зимним ложе.
*



Вот и я про то же говорю - медовая перемычка над ложем маленькая. А почему она маленькая - это разные версии имеются.
n-farmer
Понедельник, 30 Января 2023, 21:40
Не стали мы распускать мёд, как часть людей советовали, залили в кремовалку кг 150 полузакристаллизованного, запустили. Прикольно, уже побелел. Интересно как изменится вкус.
Исидор
Понедельник, 30 Января 2023, 22:12
Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 19:13)
Ну а вообще то этот метод кормления семей мне подсказал ВИК
*


лодва C какого перепугу ты зашел сюда обсуждать свои с ВИКом проблемы по высокой рамке. У меня дадан и пакеты я не покупаю, получается, что нет у меня с тобой общих вопросов.

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 30 Января 2023, 21:40)
Не стали мы распускать мёд, как часть людей советовали, залили в кремовалку кг 150 полузакристаллизованного, запустили. Прикольно, уже побелел. Интересно как изменится вкус.
*


n-farmer Искушённый народ писал: если мёд не растопить, крем-мёд будет хрустеть на зубах. Отпишитесь когда крем-мёд будет готов.
СамСаныч
Понедельник, 30 Января 2023, 22:12
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 30 Января 2023, 20:14)
Я понаблюдал, а потом нарезал пенопласта
*


Совершенно верно, надо убрать теплопотери! drinks_cheers.gif
Gardiniero
Понедельник, 30 Января 2023, 22:25
Цитата(СамСаныч @ Понедельник, 30 Января 2023, 22:12)
Совершенно верно, надо убрать теплопотери!
*



Мне кажется, уместнее задуматься об природе проталин. Если крышки одинаковы, значит температура внутри выше, чем в среднем.
n-farmer
Понедельник, 30 Января 2023, 23:21
Цитата(Исидор @ Понедельник, 30 Января 2023, 22:12)
крем-мёд будет хрустеть на зуба
*


Я хочу неделю мешать. Неужели не сотрутся кристаллы. Посмотрим. В принципе ничего не мешает потом и растопить biggrin.gif только я не пойму как туда градусник вставляется, в эту кремовницу. Через прокладочку наверное. У кого есть лысонь кремовалка, подскажите. Градусник такой отдельный, круглый, вставляется в водяную рубашку.
ДрЮН
Понедельник, 30 Января 2023, 23:22
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 30 Января 2023, 22:25)
Мне кажется, уместнее задуматься об природе проталин. Если крышки одинаковы, значит
*



Не зависимо от природы тепло надо сохранять. Если буду делать новые крыши, то применю пенопласт 50-ку. Сейчас у меня 20 и 30 мм. Хотя 30 в 12-р ульях, в которых я стараюсь не зимовать.
Крышки одинаковы, но клубы сидят по разному и разного размера.
Возможны щели между корпусом и крышей.
Gardiniero
Вторник, 31 Января 2023, 0:35
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 30 Января 2023, 23:22)
Не зависимо от природы тепло надо сохранять.
*



Ну как, наоборот же утепление снимают, если сильно греется. Разве нет?
СамСаныч
Вторник, 31 Января 2023, 6:47
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 30 Января 2023, 23:25)
Мне кажется, уместнее задуматься об природе проталин
*


Так я об этом ранее и писал - индикатор!
Атанас
Вторник, 31 Января 2023, 7:58
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 30 Января 2023, 22:25)
уместнее задуматься об природе проталин.
*


Думать да, но раздевать не надо. Оставляйте как есть до окна тепла в кнц февраля.

Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 30 Января 2023, 23:22)
Не зависимо от природы тепло надо сохранять. Если буду делать новые крыши, то применю пенопласт 50-ку. Сейчас у меня 20 и 30 мм. Хотя 30 в 12-р ульях, в которых я стараюсь не зимовать.
*


У моих изначально 5см.
Главное водителям меньше дёргать пс. Хотябы до 24 февраля. Убедились, что корма ещё присутствуют и пошли ... на кардобалет. biggrin.gif

5см и хорошая вентиляция в боковинах крыш. drinks_cheers.gif
ДрЮН
Вторник, 31 Января 2023, 8:33
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 31 Января 2023, 0:35)
Ну как, наоборот же утепление снимают, если сильно греется.
*



К лилипутов были войны, не могли решить, с какого конца яйцо бить.
Пчеловоды тоже делятся на два враждебных лагеря: верхневентиляторщики и нижне.
А.В.
Вторник, 31 Января 2023, 9:37
Цитата(Вадим73 @ Понедельник, 30 Января 2023, 13:20)
я, конечно, не учёный-пчеловод, но позволю себе некоторые размышления и допущения. В естественных условиях нормальная семья отпускает, допустим, три роя. Если следующей весной количество пчелосемей не меняется, значит, в зимовке погибло 75% аборигенных пчёл.
*


... я так думаю, у роения две цели:
первая - размножение, вторая - гигиена.

Первый и второй рой, если они выходят вовремя, вполне могут нарастить достаточную силу
и обеспечить себя кормами к зимовке.
Основными источниками болезней, в пчелиной семье, являются соты и расплод.
Мать природа (или создатель), в естественных условиях, решили эти проблемы.
Пчёлы оставляют старые соты и у них появляется безрасплодный период.
А регулирование численности - есть много механизмов, и сама природа, и достаточное количество врагов.


Небольшое лирическое дополнение:
в настоящее время, у пчёл, выжить без пчеловода шансов нет dntknw.gif
Вадим73
Вторник, 31 Января 2023, 10:02
А. В., спасибо за развёрнутый ответ! Хотя, я не совсем согласен dntknw.gif
А насчёт того, что у пчёл сегодня нет возможности выжить бес пчеловода.. Естественный отбор может забрать в первую зиму хоть 99% пчелосемей, через несколько лет популяция восстановится. Гибель же 99% пасеки на те же 99% отобьёт у пчеловода желание заниматься пчёлами.
Старая истина: природа без человека выживет, а человек без природы нет. Даже если старый маразматик нажмёт таки на кнопку, мы все передохнем, а природа вытянет. Динозавры тоже вымерли, но спустя миллионы лет появились мы.
n-farmer
Вторник, 31 Января 2023, 11:34
Цитата(Вадим73 @ Вторник, 31 Января 2023, 10:02)
старый маразматик
*


Это вы про байдена, надеюсь? hmm.gif потому что риши сунак либо макрон вроде не старые.
Gardiniero
Вторник, 31 Января 2023, 11:40
Цитата(n-farmer @ Вторник, 31 Января 2023, 11:34)
Это вы про байдена, надеюсь? hmm.gif потому что риши сунак либо макрон вроде не старые.

*



Коллеги, здесь все-таки форум пчеловодов. acute.gif Для политпросвещения имеется много других площадок. drinks_cheers.gif

Beebo
Вторник, 31 Января 2023, 11:57
Цитата(А.В. @ Вторник, 31 Января 2023, 10:37)
у роения две цели:
........ вторая - гигиена.
.........
Основными источниками болезней, в пчелиной семье, являются соты и........
Мать природа (или создатель), в естественных условиях, решили эти проблемы.
Пчёлы оставляют старые соты и
*


Почему рой для заселения из всего разнообразия выбора предпочитают вселиться где есть черный сот игнорируя рядом стоящие чистые ловушки, улья, дупла?
Вадим73
Вторник, 31 Января 2023, 12:27
Ну, если дошли до политики, значит, с основным посылом согласны. Следовательно, не стоит идеализировать аборигенных пчёл и демонизировать завозных. Грамотность пчеловода позволит ему сохранить свою пасеку и заработать, природа отсеет лишнее.
sokolskikh
Вторник, 31 Января 2023, 13:55
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 30 Января 2023, 23:21)
Я хочу неделю мешать. Неужели не сотрутся кристаллы. Посмотрим
*


imho.gif Принцип кремовалки не растереть кристаллы, а не давать им расти.
Цитата(Исидор @ Понедельник, 30 Января 2023, 22:12)
Отпишитесь когда крем-мёд будет готов.

*


Присоеденяюсь. drinks_cheers.gif
n-farmer
Вторник, 31 Января 2023, 14:52
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 31 Января 2023, 13:55)
Принцип кремовалки не растереть кристаллы, а не давать им
*


Мне кажется наоборот. Но я на делал раньше, может я и не прав

За пол дня разместилось так, что языком кристаллы не ощущаются, но за зубах чууууууть есть ощущение лёгкого хруста.
sokolskikh
Вторник, 31 Января 2023, 17:55
Цитата(n-farmer @ Вторник, 31 Января 2023, 14:52)

За пол дня разместилось так, что языком кристаллы не ощущаются, но за зубах чууууууть есть ощущение лёгкого хруста.
*


Да, у меня тоже так было, 2или 3 дня покрутил, точно не помню,
бросил, хруст не прошёл.
Исидор
Среда, 01 Февраля 2023, 10:45
Цитата(n-farmer @ Вторник, 31 Января 2023, 14:52)
За пол дня разместилось так, что языком кристаллы не ощущаются, но за зубах чууууууть есть ощущение лёгкого хруста.
*


n-farmer Как вариант, можно будет обернуть кремовалку нагревателем для пола и сверху пенофолом. Дня через три мёд станет жидким и можно будет начинать процесс с ноля.
А.В.
Среда, 01 Февраля 2023, 11:12
Цитата(Beebo @ Вторник, 31 Января 2023, 12:57)
Почему рой для заселения из всего разнообразия выбора предпочитают вселиться где есть черный сот игнорируя рядом стоящие чистые ловушки, улья, дупла?
*


Моё мнение о роении, это мои фантазии основанные на моих, очень скромных, знаниях о пчеловодстве и моём "скромном" опыте вождения пчёл.
Поэтому я так и пишу:

Цитата(А.В. @ Вторник, 31 Января 2023, 10:37)
... я так думаю, у роения две цели:
*


Вы же не предполагаете, а утверждаете:

Цитата(Beebo @ Вторник, 31 Января 2023, 12:57)
Почему рой для заселения из всего разнообразия выбора предпочитают вселиться где есть черный сот игнорируя рядом стоящие чистые ловушки, улья, дупла?
*


Объясните, пожалуйста, на чём основано Ваше утверждение?
Вы проводили исследования?
Или у Вас есть статистика, по результатам чьих-то исследований?
Атанас
Среда, 01 Февраля 2023, 11:31
Цитата(Beebo @ Вторник, 31 Января 2023, 11:57)
Почему рой для заселения из всего разнообразия выбора предпочитают вселиться где есть черный сот игнорируя рядом стоящие чистые ловушки, улья, дупла?
*


Помажте средством для привлечения роёв светлый сот и увидете "картину маслом".
Поняли почему?
Где то говорилось.что у пчёл нюх круче собоки в 150 раз.
А.В.
Среда, 01 Февраля 2023, 11:53
Цитата(Вадим73 @ Вторник, 31 Января 2023, 11:02)
А насчёт того, что у пчёл сегодня нет возможности выжить бес пчеловода.. Естественный отбор
*


В действительности всё совсем не так как на самом деле.
Есть мнение, что нет никакого естественного отбора, а то, что придумал Дарвин всего навсего его фантазии не подтверждённые ничем.

Много раз выкладывал эту ссылку: https://www.apiworld.ru/1424288882.html
Если нет желания читать посмотрите картинки.

В нынешних условиях МО, невозможно заниматься "естественным отбором" dntknw.gif
Из моего личного опыта:
элитные - племенные карпатки, с пасеки Вучково, через три года полностью деградируют.
И по медосбору, и по миролюбию, и по внешнему виду.
А карника и бакфаст, которые приобретаются в последние годы, как повезёт.
Даже первое поколение - сёстры разные и по внешнему виду, и по миролюбию.
Продуктивность оценивать сложно т.к., как говориться, год на год, не приходиться.
Зона рискованного земледелия у нас однако.
Beebo
Среда, 01 Февраля 2023, 12:18
Цитата(А.В. @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:12)
Объясните, пожалуйста, на чём основано Ваше утверждение?
Вы проводили исследования?
Или у Вас есть статистика, по результатам чьих-то исследований?

*


Чьими то результатами с удовольствием бы воспользовался если б их имел. Исследовательская деятельность мне не к чему. Статистика - в каком то смысле есть и это мой опыт. Делал и так и эдак и по-всякому, из чего и сделал выводы объясняющие всё и с достаточной достоверностью.
А вы на чем основываетесь что пчелы по гигиеническим целям покидают старые соты? Я привел пример типичного поведения что они к ним стремятся.
n-farmer
Среда, 01 Февраля 2023, 12:25
А чего ещё ожидать в условиях завоза пчел отовсюду? Отбором можно и нужно заниматься, применяя и.о. Или, как В. Кардаш, организовав островной облетник. Если бы лично у меня было хоть немного времени, свободного от лихорадочного развития пасеки в том числе, я бы активно занялся и.о. и уверен, смог бы обеспечить себя и всех желающих хорошими продуктивными пчелами просто на базе имеющихся чистопородных маток. Это не так сложно, совсем необязательно огромные объемы - количество тестируемых аналогов измеряется не сотнями, а десятками и даже менее. Просто лаборатория по и.о. - это очень много времени, а заработать там крайне сложно, без объемов, вложений и т.д.
Про узбекские пакеты, кстати, против которых я категорически, почему-то все забывают когда начинают наезжать на "завозных пчел". Ну какая тут аборигенная пчела, если ее десятилетия размывают безконтрольным завозом.
Мендель даёт нам понимание того удивительного факта, что породу МОЖНО найти среди гибридов в будущих поколениях. Это очень круто. Но каков практический смысл этого понимания?
Beebo
Среда, 01 Февраля 2023, 12:49
Цитата(А.В. @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:53)
Есть мнение, что нет никакого естественного отбора,
*


От части я придерживаюсь такого мнения. Человек не произошел от обезьяны эволюционным путем и тем более никогда не был рыбой несмотря на то что эмбрион имеет что то типа жабр. Каждый вид развивался самостоятельно. Внешние условия либо уничтожали живые существа либо позволяли реализовывать их инвазивность.
Но приспособляемость безусловно есть. Но значение её второстепенно и не существенно. Например рассы могли развиться эволюционным путем. Наверное первоначально была только негроидная. Миллион лет наверное достаточно что б мутация дала успешные результаты. Но очень сомневаюсь и не могу придумать ни одного логичного довода по которой мутация безхвостых давала хоть какое преимуществу хвостатому. Скорее наоборот. Таким образом человек изначально был безхвостым.
NikYur
Среда, 01 Февраля 2023, 12:51
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:25)
организовав островной облетник
*


Хорошо жить на острове. А на практике люди ведь живут среди людей. Вот у нас в селе по крайней мере три пасеки немаленьких, в соседней деревне двое пчеловодов, в садоводствах по округе тоже наверняка кто-то держит. Какой смысл в таких условиях следить за чистотой пород, маток хороших приобретать, если трутни кругом летают самые разнообразные. Я говорил - поймал рой в прошлом году, пчёлы жёлтые, а мои серые. Теперь все серо-жёлтые. Но мохнатые, красивые, бодрые, мёду хорошо принесли. Какая разница тогда что это всё за помеси - как их различить. Отбор - он сам собой происходит. Вот была одна семейка тёмных пчёл, весьма злобная и мёда мало приносила, росли медленно - сами задвухсотились в декабре.
Gardiniero
Среда, 01 Февраля 2023, 12:52
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:25)
Отбором можно и нужно заниматься, применяя и.о.
*



Это путь в никуда, потому что снижает генетическое разнообразие и снижает устойчивость получаемой популяции. Устойчивость дает Черный ящик Дарвина с самовыводом матки отводком и отбраковкой-самоотбраковкой трети популяции ежегодно. При таком отказе от чистопородности никакие узбеки не страшны.
Вадим73
Среда, 01 Февраля 2023, 13:23
Знаете, коллеги, вся современная жизнь построена на результатах обработки теории относительности, теории вероятностей, теории о происхождении видов сэра Чарльза Дарвина, теории большого взрыва и пр. Это результат научной деятельности. Если кто-то из вас не согласен с этими теориями, это не страшно, это всего лишь ваш выбор. Но, давайте тогда и свои условия жизни переносите на тот уровень, когда эти теории возникли и живите параллельным курсом, без пенициллина, телефонов, ТВ и пр. Будьте честными людьми. А то как проститутки и вашим, и нашим. Когда вам выгодно обращаетесь к науке, когда невыгодно - наука чушь dntknw.gif
Честь имею!
Геннадий Б.
Среда, 01 Февраля 2023, 15:17
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 13:52)
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:25)
Отбором можно и нужно заниматься, применяя и.о.




Это путь в никуда, потому что снижает генетическое разнообразие и снижает устойчивость получаемой популяции.
*


С одной стороны при И.О., среди родных сестер, отбирать не очень-то и разгонишься. А с другой, разве И.О. ставит перед собой задачу проводить селекцию? По моемому как раз наоборот, не отбирать среди разнообразия, а закрепить, стабилизировать одну конкретную линию, которая была отобрана. В дальнейшем эта линия может использоваться для селекционной работы, но основное использование И.О. матководы применяют для других целей. Если я не прав, пусть специалисты по И.О. меня поправят и расскажут, для чего они используют И.О.
Bikanin
Среда, 01 Февраля 2023, 15:36
Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 16:17)
пусть специалисты по И.О. меня поправят и расскажут, для чего они используют И.О.
*


ИО - это лишь один из способов контролируемого спаривания. Применяться он может для разных целей, включая и селекцию. Можно его использовать и для сохранения чистопородности аборигенных пчёл. Мы, например, используем ИО для ведения своей местной линии карники на основе отбора наиболее подходящего для наших условий материала от селекционеров ЕС. hi.gif
Атанас
Среда, 01 Февраля 2023, 15:45
Цитата(NikYur @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:51)
Теперь все серо-жёлтые. Но мохнатые, красивые, бодрые, мёду хорошо принесли.
*


Говорят, есть даже "золотая пчела".
100% устраивают, держим. Что то не устраивает, в расход. Заморочки по поиску "настоящих пчёл" не для пв любителя.
Хотя, пару лет у меня брал пс, начинающий. Ему мёд не был нужен. Дед у него держал пчёл и вот взрослый, мой годок, брал для релакса. Люлю говорит созерцать летающих!
А.В.
Среда, 01 Февраля 2023, 15:48

Кашковский о ИО матках:
https://youtu.be/L6r48usqRvI
mwice
Среда, 01 Февраля 2023, 17:55
Цитата(Атанас @ Среда, 01 Февраля 2023, 15:45)
брал для релакса. Люлю говорит созерцать летающих!
*


Это офигенное удовольствие.. в хорошую погоду, когда лёт, массовые облёты.. весь день бы смотрел, кабы не дела.
Подхожу по 10 раз за день. dance2.gif
n-farmer
Среда, 01 Февраля 2023, 18:03
Цитата(NikYur @ Среда, 01 Февраля 2023, 12:51)
Отбор - он сам собой происходит.
*


В замкнутой популяции. А у нас он не происходит, потому что везут везут и везут. И будут везти. СПР вон так и ни слова не сказал против завоза пчел со средней Азии. Наоборот, делегацией съездили, пообщались, значит, с теми, кто кормится на российском рынке

Кашковского я досмотреть не смог. Стыдно.

Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 15:36)
для сохранения чистопородности аборигенных пчёл.
*


Воот! Но как 10 лет назад, так и сейчас, любители аборигенной пчелы не спешат открывать станции и.о., осваивая, казалось бы, безупречный способ сохранения и что ещё важнее СЕЛЕКЦИИ своей ненаглядной рррродной пчелы.
Gardiniero
Среда, 01 Февраля 2023, 18:10
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 17:57)
А у нас он не происходит, потому что везут везут и везут.
*



Все-таки зависит от величины пасеки. С Вашими-то 150 семьями Вы всех соседских узбеков за пояс заткнете. А вот давеча коллега Грехов из Перми жалился, что извел всех негодных на пасеке, да остался со 150-ю сестрами. Теперь голову ломает, как от имбридинга избавиться.

Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:03)
Но как 10 лет назад, так и сейчас, любители аборигенной пчелы не спешат открывать станции и.о.,
*



Я считаю бредом разговоры про чистую аборигенную породу. Аборигенной может быть популяция, а порода - это нечто зоотехническое, искусственное, для роста надоев. Аборигенная популяция тем и хороша, что перемешивает разные линии, а зимой Дарвин отбирает устойчивых к местным условиям. ПВ вносит свою лепту, выпиливая злых, ройливых и немедоносных. Только делать он должен это не ио, а выводом маток в отводках. Тогда Дарвину будет из чего выбирать.
Bikanin
Среда, 01 Февраля 2023, 18:14
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 19:10)
Только делать он должен это не ио, а выводом маток в отводках. Тогда будет из чего выбирать.
*


А что, нельзя делать ИО с выводом маток в отводках? blink.gif
И, если выводить маток в нормальных воспиталках, то не из чего выбрать? JC_thinking.gif
мамонт.в
Среда, 01 Февраля 2023, 18:33
Цитата(Исидор @ Среда, 01 Февраля 2023, 10:45)
n-farmer Как вариант, можно будет обернуть кремовалку нагревателем для пола и сверху пенофолом. Дня через три мёд станет жидким и можно будет начинать процесс с ноля.
*


Только желательно к нагревателю подключить терморегулятор. А процесс можно и не прерывать... hmm.gif
Атанас
Среда, 01 Февраля 2023, 18:36
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:10)
Только делать он должен это не ио, а выводом маток в отводках. Тогда Дарвину будет из чего выбирать.
*


Воскрес?
n-farmer
Среда, 01 Февраля 2023, 18:45
Товарищи, у меня крутая кремовалка со встроенным декристаллизатором spiteful.gif с водяной рубашкой. Только я туда воду не залил. И не знаю как термометр вставить, он болтается. Но я думаю оно и без роспуска будет круто, почти уже не ощущаются крупинки даже зубами. Кому крем-мёд sad.gif как и мёд думаю нафиг никому не нужен.
Исидор
Среда, 01 Февраля 2023, 19:11
Цитата(мамонт.в @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:33)
Только желательно к нагревателю подключить терморегулятор.
*


мамонт.в Ваш сосед в кремовалку "всыпал" 150 кг. и слишком маловероятно, что плёнка размером 0,5 х 2,5 при мощности 275 Вт., перегреет такое количество мёда. Пробовать нужно и с терморегулятором можно решать уже по ходу. drinks_cheers.gif
Gardiniero
Среда, 01 Февраля 2023, 19:25
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:14)
И, если выводить маток в нормальных воспиталках, то не из чего выбрать?
*



Так Вы же а) сужаете генразнообразие, это же все сестры будут б) не даете пчелам найти королевское яйцо, то есть нарушаете естественный ход фишки. Для породного разведения ОК, для того, чтобы Дарвину дать простор для фантазий с аборигенной популяцией - не очень. acute.gif Это я еще про линию наследственности через ММ молчу. blush2.gif

Цитата(Атанас @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:36)
Воскрес?
*



Ага, и черный ящик с собой притащил. biggrin.gif
n-farmer
Среда, 01 Февраля 2023, 19:35
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 29 Января 2023, 22:08)
ВЕСТНИК ПРАКТИЧЕСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА 2017г №3. В.Г.Маршаков: Происхождение медоносной пчелы Apis mellifera.
*


Прочитал. Кратко:
Пчела появилась 4-5млн лет назад на Тибете, было огромное разнообразие, которое резко вымерло 12500 лет назад после ударного катаклизма (метеорита, пресловутый "потоп").. Остались только те что были в горах - Альпы (ура карника) Пиренеи (видимо с.р.? и вниз отсюда заселилась африка) Кавказ (сгк) Анатолия (всякие разные варианты?).
Не понял где в этом списке итальянка.
То что я читал раньше, видимо, более традиционный взгляд на это дело - без метеоритов, но с оледенением.
Если у кого есть ещё ссылки или названия на исследования по происхождению медоносной пчелы, пишите, почитаю/обсудим.
Атанас
Среда, 01 Февраля 2023, 19:41
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Февраля 2023, 18:45)
Кому крем-мёд  как и мёд думаю нафиг никому не нужен.
*


Нужен, редко но являются. Без изысков, кому жидкий, предлагаю 145е.
Крем наверно хорош, но кто о нём знает?
3л банки ждут дачников.
Gardiniero
Среда, 01 Февраля 2023, 20:04
Цитата(Атанас @ Среда, 01 Февраля 2023, 19:41)
Крем наверно хорош, но кто о нём знает?
*



Жена как-то покупала на рождественской ярмарке, но с добавками - малина, апельсин. Вкусно было, брала как малиновый мед и апельсиновый. biggrin.gif Я ей потом рассказал, что мед малинового цвета быть не может.

Упаковать красиво, в стеклянные баночки, сдать на реализацию Озону. Назвать не крем-мед, а поприкольнее. drinks_cheers.gif
Bikanin
Среда, 01 Февраля 2023, 20:13
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:25)
а) сужаете генразнообразие, это же все сестры будут
*


Если яйца от одной матки, то сёстры, естественно. Но ИО то тут при чём? dntknw.gif
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:25)
б) не даете пчелам найти королевское яйцо, то есть нарушаете естественный ход фишки
*


Это про те яйца, которые матка откладывает в маточники или о чём то другом? JC_thinking.gif
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:25)
Для породного разведения ОК, для того, чтобы Дарвину дать простор для фантазий с аборигенной популяцией - не очень.
*


Да, для породного разведения или контролируемого скрещивания. В нашем случае, ИО - это вынужденная мера защиты от возможного нарушения соседями Плана породного районирования. hi.gif
Атанас
Среда, 01 Февраля 2023, 20:18
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:04)
Упаковать красиво, в стеклянные баночки, сдать на реализацию
*


Не покатит. Забродит. А с калиной÷ черная смородина идёт на ура. С холодильника.
Геннадий Б.
Среда, 01 Февраля 2023, 20:35
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:25)
Так Вы же а) сужаете генразнообразие, это же все сестры будут б) не даете пчелам найти королевское яйцо, то есть нарушаете естественный ход фишки. Для породного разведения ОК,
*


Похоже Вы не догоняете, что матководы не занимаются селекцией (ну скажем практически все, за вероятным некоторым исключением). Селекцией занимаются селекционеры (на западе) и любители у нас. Кто у нас есть известный селекционер? Гайдар, и то с большим допущением. Может Вам они известны?
А.В.
Среда, 01 Февраля 2023, 21:04
Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 21:35)
Кто у нас есть известный селекционер? Гайдар
*


Среднерусскую пчелу, вместе со своим учителем, они хорошо "отселекционировали". sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО