СамСаныч
Пятница, 11 Декабря 2020, 14:04
Цитата(Naturalist @ Четверг, 10 Декабря 2020, 10:19)
Ого, интересный вариант. Беру на заметку, может и не на ГВ, но попробовать стоит
Интересно читать, коллеги
или этот вариант смены матки работает именно в ГВ, когда пчёлы сильно заняты взятком? Интересно.... Рабочая пчела возвращается домой, а тут бах и дом другой, и матку подменили.
Исидор
Пятница, 11 Декабря 2020, 14:57
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 11 Декабря 2020, 12:20)
Видео постановочное. Подсадили клеща на ромашку, серединку смазали мёдом, и пожалуйста-
мультик.
Скворцов АЛ Кто-то смотрит и в реалиях видит на какую высоту эта мерзость поспрыгивает, чтобы уцепиться за пчелу, а кто-то думает, как бы объяснить клещу, чтобы он не кочевряжился , а побыстрее запрыгнул на пчелу в постановочном видео.
Gardiniero
Пятница, 11 Декабря 2020, 17:41
Коллеги, в этой дискуссии спутаны два понятия. А именно обычный способ распространения клеща и возможный.
Может ли клещ свалиться с пчелы на цветок, скажем, мяты? Почему нет, если от мятного запаха он в улье так делает? Может ли очухавшись он запрыгнуть на подвернувшуюся пчелу? Опять же, почему нет? И это продемонстрировали Пэк и Сили из Корнелловского университета в статье 2016 года – там они как раз капали мед на ромашку и сажали клеща. Более того, таким образом, как они отмечают, клещ может со срезанным цветком приехать, скажем, из Эквадора в Москву и все позаражать. Однако ни в 2016 году по мнению тех же авторов, ни позже нигде не сказано, что это главный способ распространения катастрофы. А какой главный? Те же Пэк и Сили в 2019 году показали: перелет пчел из гибнущих колоний и разграбление погибших колоний. Наверное, это будет интересно.
16 августе они привезли на пасеку под Итакой три сильно зараженных улья желтых пчел и шесть чистых ульев черных пчел, поставили их на расстоянии 1м, 50м, 300 м от зараженных. Цвет - это чтоб легче следить за миграциями. Оказалось, что в ближние черные ульи залетало 16% желтых трутней, в дальние – 2,5%. До 3 сентября желтые пчелы в черные ульи почти не залетали. Однако желтые колонии гибли на глазах и уже 24 сентября черные пчелы стали их дербанить. Тогда же желтые пчелы стали перелетать в черные ульи. И с конца сентября по начало октября (в Итаке) пошел взрывной рост числа клещей в черных ульях. Результат таков. 10, 19 и 2 ноября желтые колонии погибли. 20 декабря погибла первая черная колония, стоявшая на расстоянии 1 м от места заражения. 20 февраля погибла вторая колония и обе колонии на расстоянии 300 м. Корма было достаточно, видимо, погибли от вирусов, пишут Пэк и Сили. Обе колонии, что стояли на 50 м – выжили. Внятной причины различия нет. Обе статьи в PlOS ONE, вполне достоверный источник.
Так, что цветочки – это не главное, что нас должно волновать. А что с трутнями? Пока не очень. В свежей работе 18 года только ловили трутней в местах спаривания и считали на них клещей. Насчитали 1 на 200 шт там, где ухаживают за пчелами хорошо (развденческие пасеки) и 3 на 100 – где не очень. Не густо.
Да, Итака - это шт. Нью-Йорк, 42 градус с.ш.
Атанас
Пятница, 11 Декабря 2020, 18:52
duremar Можно иметь 5 семей, все лето с ними кувыркаться и получить от них по 100 кг. А можно иметь 100 семей, работать с ними по выходным дням и получить по 40 кг. Выбирать вам bye.gif
......
А на это что скажем?
https://youtu.be/yOc38bnRrykПочти как у меня. Усложненный! Зато запах единый ....
Объединение как Натуралист проповедует, перед гв.
"Новый метод" ....
Gardiniero А я подумал - клуб в Аркадии, в граде где памятник Екатерине2.
Цитата "поясню причину отказа от рута. Если коротко, то пчела в руте хуже работает на медосборе ....".
sesma
Пятница, 11 Декабря 2020, 20:35
Соседи, беспокоюсь за зимовку. В семьях с матками от карники наблюдал засев 15 октября. Ваше мнение, что сними будет?
После просмотра не знаю, что и думать
My Webpage
turok
Пятница, 11 Декабря 2020, 20:35
Вот читаю я вас, простой турец...тверской парень, немного поживший и чуть чуть видивший в пчеловодстве, послушавший разных пчеловодов практиков из разных регионов...
n-farmer
Пятница, 11 Декабря 2020, 20:39
Я тоже офигеваю с того что пишут.
Bikanin
Пятница, 11 Декабря 2020, 20:45
Цитата(sesma @ Пятница, 11 Декабря 2020, 21:35)
В семьях с матками от карники наблюдал засев 15 октября. Ваше мнение, что сними будет?
А когда последний облёт у вас был?
turok
Пятница, 11 Декабря 2020, 20:49
вы живете не в самом медоносном регионе..А дискуссию ведете, кто где научную статью прочитал, да и процитировал....новые веяния, новый взгляд...А тут все просто, как древние говорили: Вот Родос, тут и прыгай!То что сработало у меня на пасеке, или у Исидора, может не сработать у Атанаса или Натуралиста....Все надо пробовать, а это время и сезоны работы на пасеки...то есть не восполнимый ресурс...Причем при меняющемся климате...и задача простая :угадать время взятка, до этого пролечить пчел от клеща(масла и кислоты вам в помощь) А из трех слабых семей сделать одну сильную дело техники, и по фигу какие ульи и какие пчелы, наверное
Или не по фигу пчелы..
duremar
Пятница, 11 Декабря 2020, 21:24
Цитата(Атанас @ Пятница, 11 Декабря 2020, 18:52)
Уже идет обсуждение в теме для начинающих: " почему получилось так"
sesma
Пятница, 11 Декабря 2020, 22:21
Цитата(Bikanin @ Пятница, 11 Декабря 2020, 20:45)
Цитата(sesma @ Пятница, 11 Декабря 2020, 21:35)
В семьях с матками от карники наблюдал засев 15 октября. Ваше мнение, что сними будет?
*
А когда последний облёт у вас был?
15 октября соединял слабые семейки.
n-farmer
Суббота, 12 Декабря 2020, 0:26
Я бы свои посмотрел но крыши примерзли наглухо. Минус 15 каждый день.
Bikanin
Суббота, 12 Декабря 2020, 6:18
Цитата(sesma @ Пятница, 11 Декабря 2020, 23:21)
15 октября соединял слабые семейки.
Вы не поняли мой вопрос. У меня, например, в этом году пчёлы могли облётываться до середины ноября, поэтому засев в середине октября не вызывает беспокойства о судбье пчелосемей. Разве что, клеща расплодилось больше, чем обычно, и пришлось проводить три обработки.
turok
Суббота, 12 Декабря 2020, 9:22
у меня сетка от птиц примерзла к крышам
, но обещают потепление до 0 градусов!....
Bikanin
Суббота, 12 Декабря 2020, 9:58
Цитата(turok @ Суббота, 12 Декабря 2020, 10:22)
у меня сетка от птиц примерзла к крышам
Так и хорошо. У меня ещё и к земле примёрзла.
turok
Суббота, 12 Декабря 2020, 10:27
Цитата(Атанас @ Пятница, 11 Декабря 2020, 19:52)
А на это что скажем?
https://youtu.be/yOc38bnRrykПочти как у меня. Усложненный! Зато запах единый ....
Объединение как Натуралист проповедует, перед гв.
"Новый метод" ....
Не по нашим взяткам, это первое, мед качают с гнездовых это второе, и работа вдвоем это третье, и очень сложно леток туда леток сюда....
Поручик Ржевский, говорят вы в молодости были членом суда?
О молодость, мадам! Член туда, член сюда!
Резюмэ...Большая нагрузка на позвоночник и на голову не способствует здоровой старости...
Как изящно решил этот вопрос Поливода
https://www.youtube.com/watch?v=zRcOd5o6UgwПо конституции оба персонажа одинаковы,но у одного суета и ремесло , а у другого искусство...
https://www.youtube.com/watch?v=RqMsmRM5m6c
Атанас
Суббота, 12 Декабря 2020, 18:34
turok Не по нашим взяткам, это первое, мед качают с гнездовых это второе, и работа вдвоем это третье, и очень сложно леток туда леток сюда....
.....
Сильные очень сильные пс ежегодно у меня с медом. Слабаки и поздние отводки - баловство.
ПАливода 6ти рамочники! Рамку печатного туда ..... сюда, почти как Ржевский. Д10 и не меньше для себя.
Медовик на 6ти рамочном! Или это типа медовик.
Не вижу у тебя в карте 6ти рамочного рогатого?
n-farmer Минус 15 каждый день.
.......
У нас на Юго-Западе курорт, в 2 раза теплее.
На прилетках чуть снежку и лежат ушедшие.
И вот гляжу на верхние летки, у коих вовсе задраен инеем он с ночи, а у других чуть. Поднял у одной пс крышу. Сухо, ни капли сырости внутри. Поднял холст с пэ и тут же взлет пары пчелок. Бодро полетали около меня и на снег. Соломинкой их со снега и в срединный леток. Зашли.
Во декабрь! Зимуют бодро и пчел вроде меньше прошлых лет.
Вырежь продыхи в крыше побольше и сырость уйдёт. Сырость склеивает.
turokНе по нашим взяткам, это первое,
......
Твоё дело разогнать отводок в меру и зимовалую не ликвидировать в канун взятка, а пустить их в работу на гв. Таких надоев как этот сезон у меня не было. Рекорд. Запасы уходить будут и в 21 г.
Местность для пчел не всякая ...
Атанас
Суббота, 12 Декабря 2020, 19:15
Кстати! У кого "потеють" улья, рекомендую глянуть вент прорези в крышах пс у М.Никуткина. Видео евойное вчерась пв ... выкладывал.
n-farmer
Суббота, 12 Декабря 2020, 19:45
У меня в пластиках примерзли. Потому что я держал почти до морозов отогнутыми плёнки, сверху пустой маг и крыша - вот это всё изнутри было естественно сыроватое, перед морозами высохнуть не успело.
12 декабря, я сегодня разделал первую шестиметровку в этом межсезонье на ульи. Надо запомнить, потом посчитать сколько успею сделать до весны.
У Никуткина мне утепление нравится. Рахматуллин стайл. В Брянской конечно теплее, но все равно. Надо тоже так пробовать.
Атанас
Суббота, 12 Декабря 2020, 19:59
Теплее! Не факт! Я до его кино догадался сам, в крыше шалашом выпала самая верхняя треугольная .... на фасаде. Испугался! Снял крышу, а там над подушкой хоть и гулял ветер, увидел лучшую зимовку, чем у тех кого без вент отверстий.
Сундук на 24Д и в крыше было по ●25мм. Всё было мокрым.
Так что делай и за заставными будет уходить.
Верх гнезд напрочь надо ... холст и пэ. Испытано.
turok
Суббота, 12 Декабря 2020, 20:09
мне в карточке все нуки перечислить: 6 рамВибокс, 6 рам миниплюс, и т.д.?
У Поливоды основной улей 8 рамочный, 6 и 10 Рам это свободная импровизация, спрос есть он делает....
Главное это технология , смысл которой,в старой студенческой пословице"Очень трудно рожать большого слона, а потом его содержать, легче несколько маленьких слоников.."Это сугубо мое мнение,ни кому не навязываю....
получилось в этом сезоне с медовиками, молодец!!Ты расскажи почему в прошлых был пролет....в чем секрет успеха в этом году, и я внимательно послушаю..
Атанас
Суббота, 12 Декабря 2020, 21:01
turok 17й принесли чуть меньше нонешнего. Очень удачный был.
Отводки перенявшие.
18й меньше 17го, а вот 19г меньше 18го, я же фотки и рассказывал, можешь поднять историю.
В прошлом помню маги над 3Д12 почти не тронули. Скинул не глядя.
3й 11Д хорошо уширили и ....
2й 11Д неуширили занесли и запечатали каким то темно... вскрывал и ругался. А в нижнем по краям ставлю молочную, 3~4Д раздутых тоже.
Плюс зимовалые приносят. В 18 и 19г у них заметил что есть слабые.
Угодья в округе + Бог милует с погодой. Дожди стороной .....!
Моих заслуг тут минимум!
Я тя спросил, так как с лета планирую больше 145й внедрять.
Д рамка вес конкретный .... украинская поговорка: возьмешь в руки, имеешь веСЧь! Но блин пальцы рук ....
Бум пробовать!
СамСаныч
Суббота, 12 Декабря 2020, 22:37
Turok, какие отличие заметили ППС от ППУ?
n-farmer
Суббота, 12 Декабря 2020, 22:51
А какие могут быть отличия ППС от ппу
расскажите нам, ув. Турок.
Причем у Никуткина, как я понял, сверху пустой маг стоит? И ульи какие-то огромные, 14 рамок что-ли? Удивительно конечно. Не вяжется у меня 14 рамок и современное пчеловодство.
Доски на полу в мастерской за три часа даже от инея не все оттаяли
завтра распилю вдоль и выложу подсушить.
СамСаныч
Суббота, 12 Декабря 2020, 23:00
А у меня семейка одна проблемная, которая похоже тихую смену сделала - летний отводок, жужжит довольно сильно. Мало того пару горстей пчел на летке поумирало, так теперь гудят, сильная семья. Долго работали, когда все уже сидели. Изработались, может пади принесли, а то и еще хуже маьку возможно опять забраковали, странные они. Но факт на лицо, чуйка меня не подвела. Сразу я заподозрел, что-то не так с ними. Да и с той весны семейка слабая была, так она меньше всех меду и принесла. Обязательно надо отсеивать, выбраковывать ПС на пасеке, может и каким в помощь в качестве доноров, соты строить. А на мед только силачей, лидеров, их сразу видно!
Цитата(n-farmer @ Суббота, 12 Декабря 2020, 23:51)
Доски на полу в мастерской
Тоже занимаюсь, учусь делать рамки с разделителями. Реставрирую старые улья, корпуса
Подготовка к сезону идет полным ходом!
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:00
Цитата(СамСаныч @ Суббота, 12 Декабря 2020, 23:00)
Тоже занимаюсь, учусь делать рамки с разделителями.
СамСаныч[/b В соседней теме обсуждается пчеловождение профессионального пчеловода [B]Гопка. Он кочует, но рамки у него без разделителей, которые позволяют держать гнездо весь сезон на улочке 9-10 мм.
Атанас
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:19
СамСаныч ... учусь делать рамки с разделителями.
.....
И как учеба? Чем боковухи, лобзик или ...?
Исидор, поддержу, если не кочевая .... проще напилить прямоугольных. Я креплю одну боковуху 25~30мм, другую 30~35мм.
У Егерь брал с 35мм тоже любо посмотреть и рамки у него самые качественные что пользовал!
pvn_2009
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:37
Рекомендую посмотреть рамки здесь
http://bee-r.ru/ramki_rut_7.1Качество материала и изготовление отличное, может подороже, но есть возможность выбрать стандарт и вариант изготовления. Я беру с пазами и отверстиями, остается только сбить степлером и проволоку натянуть.
duremar
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:45
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:00)
Он кочует, но рамки у него без разделителей
Исидор Не надо вводить народ в заблуждение
У Гопки рамки с разделителями. Иначе как бы он сдвигал их сразу по несколько штук.
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:55
duremar Цитата(duremar @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:45)
Не надо вводить народ в заблуждение У Гопки рамки с разделителями.
duremar Я ведь не только смотрю, но и слушаю, а он говорит, что достаточно 2-3 дня не трогать гнездо и уже можно ехать... Я имел ввиду именно это, когда писал своё сообщение. Кстати, разделитель в 34мм. позволяет двигать рамки и держать улочки гнезда в 9,5-10мм. Как-то так.
СамСаныч
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 14:30
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:00)
Он кочует, но рамки у него без разделителей,
Без разделителей полно старых рамок - не хочу. Дед всю жизнь на них проработал, причём боковухи и нижняя часть тонюсенькие. В медогонке несколько развалилось, слабоватые они для бакоф. Для себя пока остановился на - рамках с разделителями, хоть и не кочую. Более безопасно для пчел, не надо улочки выставлять сдвинул по плотнее и готово(но в каких-то моментах, когда улочки надо убавить это можно отнести и к минусу).
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:19)
Пока немного грубоватые, но ничего, дело времени. На станке пилю, станок есть самодельный, с регулировками всякими, кучей фрез, пил и прочей необходимости. Сейчас буду пробовать вариант с электрорубанком. Боковухи делаю 35 мм, самый среднячок, низ 25. Выборку под евро не делаю ну, ее. Потом соберу - фотоотчет сделаю
duremar
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 14:46
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:55)
разделитель в 34мм. позволяет двигать рамки и держать улочки гнезда в 9,5-10мм.
Так и я про это. Рамки без разделителей по нескольку штук сдвигать не будешь - передавишь всех пчел между ними.
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:11
Цитата(duremar @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 14:46)
Рамки без разделителей по нескольку штук сдвигать не будешь - передавишь всех пчел между ними.
duremar Если бы была нужда часто двигать рамки "толпой", давно бы делал рамки с разделителями при моём станочном парке... Меня останавливает неудобство при распечатывании...
duremar
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:36
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:11)
Если бы была нужда часто двигать рамки "толпой", давно бы делал рамки с разделителями при моём станочном парке.
Речь вроде шла о пчеловождении Гонки.
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:11)
Меня останавливает неудобство при распечатывании..
У меня мед только в магазинных рамках. Распечатывать раздутые магазинные одно удовольствие.
СамСаныч
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:50
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:11)
Меня останавливает неудобство при распечатывании...
А как вы распечатываете, чем?
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:57
Цитата(СамСаныч @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:50)
А как вы распечатываете, чем?
СамСаныч Хоть ножом, хоть станком: разделители мешаются. Ну разве что щёткой, но от восковой крошки потом мёд цедить тяжко.
EGERb
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:02
СамСаныч
Не все рубанки подходят для выборки боковушек.Фиолент 5708 подходит.и полностью алюминиевый
Bikanin
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:43
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:57)
от восковой крошки потом мёд цедить тяжко
Зато легко отстаивать.
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:57)
Я использую съемные.
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:52
Цитата(duremar @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 15:36)
Речь вроде шла о пчеловождении Гонки.
duremar Начиналось с этого сообщения
СамСаныч Цитата(СамСаныч @ Суббота, 12 Декабря 2020, 23:00)
Тоже занимаюсь, учусь делать рамки с разделителями.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:43)
Bikanin В этом году не хватало ёмкостей, чтобы отстаивать: разливал сразу в стекло... У меня так было.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:43)
Bikanin На вкус и цвет...
Я начинал с классического рута, а там гребёнка для установки рамок и никаких разделителей...
лодва
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:55
Цитата(СамСаныч @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 14:30)
Дед всю жизнь на них проработал, причём боковухи и нижняя часть тонюсенькие
На какой толщине остановились? Я у себя делал разной толщины и остановился верхний брусок 15 мм , боковухи 8мм , гнездовые 300 мм только на клей и гвозди , магазинные без клея , к степлеру пока присматриваюсь , не могу выбрать , присматриваюсь к Зубр ЗСП-2000 электрический , может кто пользуется и расскажет .
Bikanin
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17:15
Цитата(лодва @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17:55)
может кто пользуется и расскажет
Я пользуюсь несколько лет. А что рассказывать то?
Атанас
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17:27
лодва гнездовые 300 мм только на клей и гвозди , магазинные без клея.
.....
Ты наверное с них стрелять ...! Клей то зачем?
Верх если гвоздики под 90° и 4 ряда проволоки вполне.
лодва
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:02
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17:15)
Какую скобу , гвоздь бьёт без проблем , скоба и гвоздь на 30мм по паспорту , а хорошо ли пробивает этот размер , как носик для рамок не широковат везде влезает или вы бьёте верхний брусок с верху .
[quote=Атанас,Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17:27]
.! Клей то зачем?
[/quote 450мм на клей , 300 если есть желание , на клею меньше рамки ведёт винтом .
Bikanin
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:06
Цитата(лодва @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:55)
Какую скобу , гвоздь бьёт без проблем , скоба и гвоздь на 30мм по паспорту , а хорошо ли пробивает этот размер , как носик для рамок не широковат везде влезает или вы бьёте верхний брусок с верху .
Всё, на что он рассчитан согласно инструкции, бъет без проблем, если древесина не слишком твёрдая и напряжение нормальное в сети. Бью по разному взависимости от конструкции рамок. Рогатые боковушки еврорамок на клей и по гвоздику через рога в верхнюю планку. Пневмостеплер уже пару лет не использую для рамок - зубр удобнее.
duremar
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:08
Исидор Не спорю с чего все началось. Просто среагировал на
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11:00)
обсуждается пчеловождение профессионального пчеловода [B]Гопка. Он кочует, но рамки у него без разделителей,
Цитата(duremar @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:45)
Не надо вводить народ в заблуждение У Гопки рамки с разделителями.
лодва
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:14
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:06)
Пневмостеплер уже пару лет не использую для рамок - зубр удобнее.
Понял спасибо . Скоро колотить рамки , сейчас стругаю ,так что сделаю себе подарок на Новый год .
NORD56
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:19
Цитата(лодва @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 16:55)
Зубр ЗСП-2000 электрический , может кто пользуется и расскажет .
Больше года пользуюсь. Рамки надо сколачивать на массивном основании, тогда скоба 30мм заходит без проблем. Фирменные скобы "ЗУБР" не очень, лучше WESTER.
https://youtu.be/ew68p8zHVPs
лодва
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:56
NORD56 Цитата(NORD56 @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:19)
Фирменные скобы "ЗУБР" не очень, лучше WESTER.
Спасибо , понятно .
Исидор
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19:15
Цитата(лодва @ Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18:02)
скоба и гвоздь на 30мм по паспорту
лодва Для всех размеров гвозди 20мм, но рамки у меня в шип собраны и можно вообще без гвоздей, только на клее.
Атанас
Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19:22
На гвоздочках любой пропелеррр исправить элементарно.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.