Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028

Исидор

Понедельник, 28 Августа 2023, 17:41

Цитата(profinrus @ Понедельник, 28 Августа 2023, 16:55)

Исидор ,сделал как ты рекомендовал,поставил магазин под корпуса с четырьмя рамками.
а не начнёт матка в них сеять?

profinrus Пусть Вас это никак не волнует: сейчас матка однозначно не пойдёт в холодную часть улья к летку, тем более, что рамки там стоят с увеличенной улочкой, чтобы подмор зимой просыпался.

n-farmer

Понедельник, 28 Августа 2023, 17:52

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 13:03)

Изучаю литературу по пчеловодству, изучаю недра ютуба

К сожалению, последнее время всё чаще появляются люди, только зааедшие пчел но уже знающие как лучше - прочитавшие в инете (особенно в Ютьюбе) очередной бред несущих истину. Я лично уже просто обхожу стороной вопросы, потому что начнёшь искренне отвечать - и тут выясняется, что спрашивающий думает что всё знает лучше тебя.
Поэтому, два добрых совета:
1. Просто читайте форум, старые темы которым 10 и более лет. Там есть ВСЁ. Абсолютно все, все вопросы отвечены настоящими профи - но именно старые темы, года 2010.
2. Если влом читать, сделайте так как пишет Исидор

Pecten

Понедельник, 28 Августа 2023, 20:35

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 28 Августа 2023, 17:52)

потому что начнёшь искренне отвечать - и тут выясняется, что спрашивающий думает что всё знает лучше тебя.

согласен, информации в интернете много. Но в моем вузе меня учили учиться, и учили уметь отделять бред от не бреда. Я еще в поиске, я последую Вашему совету,

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 28 Августа 2023, 17:52)

Просто читайте форум, старые темы которым 10 и более лет. Там есть ВСЁ. Абсолютно все, все вопросы отвечены настоящими профи - но именно старые темы, года 2010.

так как до весны время еще есть.
Но в связи с некоторым потеплением климата, хотелось бы и услышать опыт тех, кто активно держит сейчас. Как говорится, каждый сходит с ума по своему

В этом мире истиной считается теория, подтвержденная воспроизводимым опытом. Поэтому если кто то распишет свою последовательность действий крупными шагами, это будет бесценно. Да, могут найтись и те, кто налетит клевать, но в этом вопросе прав тот, кто с медом и не лазает по деревьям. Пчелы все равно очень пластичны в плане содержания, я лично хочу понять их до конца, чтобы самому решать некоторые вопросы за них.
Если честно, у меня мечта даже освоить технологию ИО маток

А вдруг получится сделать селекцию не сильно агрессивной СР пчелы?

Исидор

Понедельник, 28 Августа 2023, 20:36

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 16:26)

По такой технологии второй отводок делается на свищевую неплодную матку из первой семьи или маточник через 2 недели.

Pecten Первый отводок настроит несколько свищей, один из которых можно дать во второй отводок, но его нужно в этом случае делать не через 14, а через 10 дней.

Gardiniero

Понедельник, 28 Августа 2023, 20:39

Цитата(Исидор @ Понедельник, 28 Августа 2023, 15:17)

вот только проблем с такой рамкой выше крыши и мёд у Вас почему-то "только для себя".

Проблема одна - недоработанная методика. А мед для себя - зачем мне больше-то? На рынке стоять что ли?

Цитата(andr.m @ Понедельник, 28 Августа 2023, 15:57)

Ленивое пчеловодство оно во всех ульях возможно, поставь магазин на дадан вот тебе уже размер рамки Якимова, меньше к пчелам лазий вот тебе и ленивое пчеловодство.

Ага, то-то уважаемые коллеги, как видно по форуму, по июль в ульях сидят и то расплод тасуют, то мисочки ищут.

Как-то не выходит ленивое, скорее пчелы на крыло встанут. А я как собирался обойтись 7-8 подходами с перестановками рамок, так и иду, матку один раз видел в том году, когда пчел покупал. Может на этой неделе узнаю, к чему пришел.

Злые под осень стали - ужас, холстик приоткрываю, кидаю ватку со спиртом и скорее закрывать.

Pecten

Понедельник, 28 Августа 2023, 20:51

Цитата(Исидор @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:36)

Pecten Первый отводок настроит несколько свищей, один из которых можно дать во второй отводок, но его нужно в этом случае делать не через 14, а через 10 дней.

спасибо)

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:39)

мед для себя - зачем мне больше-то? На рынке стоять что ли?

когда я сказал, что завел пчел, как минимум 10 человек поинтересовались, смогут ли у меня лично брать мед.
Оффтопну:
Когда я купил в 2017 году инкубатор для кур, я вырастил около 30 куриц (не считая петухов) на своем участке. Самому яиц в день оставалось в лучшем случае 1-2. Почти все яйца забирали родственники (своего рода аренда за жилье - я тогда после пожара был ординатором 2 года и как погорелец жил у тети, за что ей спасибо), небольшую часть продавал соседям. В день тогда несли около 20-25 яиц. Часть яиц раскупали соседи по даче. Я приходил на дачу, (приезжал на машине), через 5 минут уже очередь. Куры сами себе корм окупали и все расходы на себя. 150 яиц в неделю разлетались - моргнуть не успеешь. Вышел на работу, коллеги в очередь стояли за яйцами. Нафиг рынок, купят, если цену не повышенную заламывать.

лодва

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:08

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:51)

150 яиц в неделю разлетались - моргнуть не успеешь.

Как содержались куры и чем кормили ?.

Gardiniero

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:09

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:51)

как минимум 10 человек поинтересовались, смогут ли у меня лично брать мед.

Тогда интенсивная методика по стопам Исидора. И пчел у него берите, может еще не все расписаны, а потом и ранних маток. Только это подсадка на ежегодные покупки заводских маток: должны быть гарантированные баки и никаких свищей тогда. Иначе при частом посещении улья могут быть эксцессы с соседями. На 6-ти то сотках. Помню, как нас на 8 сотках соседские пчелы гоняли, когда сосед к ним залезал.

Pecten

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:13

Цитата(лодва @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:08)

Как содержались куры и чем кормили ?.

выпас на всех 6 сотках + полнорационный комбикорм.

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:09)

как нас на 8 сотках соседские пчелы гоняли, когда сосед к ним залезал.

у меня тело улья внутри дома. Наружу только летки, и они на втором этаже. Я закрываю ульи, и атака в помещении прекращается. А снаружи как летали, так и летают. Сразу после работы в улье работал под ульем, лысина моя метр от летка - мной не интересовались. В чем удобство пчелопавильона на даче - при работе с пчелами соседи остаются нетронуты. Пчеловоду сложнее конечно, все же на свежем воздухе под солнцем в одной маске с той же карникой приятнее работать, чем в помещении в костюме, но все же - снаружи они смирнее чем с ульем.

Сейчас я расчерчиваю уже нормальный павильон отдельным строением. Поэтому и интересует система пчеловождения. Если делать 2 отводка. которые потом объединять, то тогда надо делать стояк на 3 улья с выдвижными перегородками, которые можно заменить перегородкой с газетой и объединить пчел в конце.
А если еще завести чистопородную карнику и начать заниматься ИО, тот тут проблем с матками совсем не будет)

Атанас

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:38

Gardiniero Карника Fxz даёт оторваться? Берите Ф1 и работайте спокойно.
У меня есть и Ф2, так и эти не звери, к примеру, обработку Би и кормление с выметанием с таза зазевавшихся перед наливом, проходит без дымаря. Щёткой или просто веточкой убираю с таза.
Никаких атак.
В вашем случае это не норма, таких надо удалять.

Исидор

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:56

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:35)

Да, могут найтись и те, кто налетит клевать, но в этом вопросе прав тот, кто с медом и не лазает по деревьям.

Pecten Я Вас зауважал! Таким цитатам место в рамочке...

Pecten Если серьёзно и чтобы быть с мёдом и без роения, всё-таки надёжнее отводки на ранних сеголеток, потому что пока свищёвки облетятся, а это будет в лучшем случае в конце мая, адыгейка успеет насеять корпус пчёл к ГВ.

andr.m

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:59

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:39)

Ага, то-то уважаемые коллеги, как видно по форуму, по июль в ульях сидят и то расплод тасуют, то мисочки ищут. Как-то не выходит ленивое, скорее пчелы на крыло встанут. А я как собирался обойтись 7-8 подходами с перестановками рамок, так и иду, матку один раз видел в том году, когда пчел покупал.

Ну так у них просто цели другие не такие как у вас, вот они тасуют их, то мисочки ищут. А если бы были у них цели и результат как у вас то уверяю они обошлись бы и 3-5 подходами, а не 7-8 как вы.

Gardiniero

Понедельник, 28 Августа 2023, 21:59

Цитата(Атанас @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:38)

В вашем случае это не норма, таких надо удалять

Так летом все кулюторно было. Я, правда, вечером к ним залезаю, в восьмом часу. Начитался про напады... Может от этого злятся?

Атанас

Понедельник, 28 Августа 2023, 22:04

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:13)

А если еще завести чистопородную карнику и начать заниматься ИО, тот тут проблем с матками совсем не будет)

Pecten , шишки набиваем от простого к сложному. ИО подразумевает опыт и бюджет.
Классика при работе с Карникой:
Пс из зимы вышедшая и один отводок, лучше для нашего климата ранняя матка Ф1 с Юга.
А чтобы не осваивать верхолазание, пс зимовалую впрягаете Донором, а отводку с Молодой Ф1 придаёте хорошую часть воинства, ориентировочно середина~ третья декада июня завершаем передачу усиления и две еденицы работают. Без роения. Но матки приобретаем от проверенных матководов.
Для старта в пв.

andr.m

Понедельник, 28 Августа 2023, 22:07

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:13)

на даче

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 20:35)

А вдруг получится сделать селекцию не сильно агрессивной СР пчелы?

На даче я бы не рискнул заниматься селекцией СР, если соседи рядом. Если где ни будь подальше от соседей тогда можно экспериментировать.

Атанас

Понедельник, 28 Августа 2023, 22:09

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 28 Августа 2023, 21:59)

Может. Лучшее время например для налива очередной дозы сиропа, моросящий дождичек или между ними, часов в 16 наливаю. Меньше шариться изволят.
Да и сейчас не злятся мои паиньки.
В сумерках не надо лезть.
Если пс сильные, нет отводков поздних, напады не проблема. От слова совсем.
П. вождение должно быть без усложнений себе жизни.
Ну и конечно, если мёда кот наплакал, либо пв ручки не оттуда ..., либо месторасположение пс ...

Gardiniero

Понедельник, 28 Августа 2023, 22:28

Цитата(Атанас @ Понедельник, 28 Августа 2023, 22:09)

мёда кот наплакал,

Меда должно быть дофига - с начала августа конкретно этим 35 л сиропа влил, чтоб на двоих корм наготовили. Небось чуют, что скоро раскулачивать буду.

Pecten

Понедельник, 28 Августа 2023, 23:35

Цитата(Атанас @ Понедельник, 28 Августа 2023, 22:04)

ИО подразумевает опыт и бюджет.

Опыт дело времени и стремления. Баллон для углекислоты есть из под сварочного оборудования. Если заправить чистым со2, то в целом через фильтр пустить можно. Самое дорогое и редкое из всей установки - станок. Бинокулярный микроскоп можно отдельно найти и купить. А вот со станком для ио нужно либо поколдовать, либо покупать готовый. Я к сожалению не токарь и этого навыка не имею, чтобы выточить его. Но это мечты и цели.

Пока работаю над общими базовыми вещами. Не знаю почему, но чем дальше интересуюсь темой, тем интереснее затягивает. Пчелы тоже могут быть добрые. Если над ними не издеваться.

n-farmer

Вторник, 29 Августа 2023, 0:54

Вы меня простите, но это немного самонадеянно - про и.о. Я маток вывожу эээ с 2009 года по-моему, а станок и.о. стоит 7 лет наверное уже, и я им не пользуюсь - как думаете почему?

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 23:35)

тем интереснее

Это как стратегическая игра. Мне вот тоже с каждым годом всё интереснее становится.

А.В.

Вторник, 29 Августа 2023, 7:02

Цитата(Атанас @ Понедельник, 28 Августа 2023, 22:38)

только заведшие пчел но уже знающие как лучше - прочитавшие в инете

... в большинстве случаев "самые образованные" имеют опыт вождения пчёл до пяти лет, со временем это проходит.
но иногда

продолжают и далее нести свою образованность в "массы".

СамСаныч

Вторник, 29 Августа 2023, 7:05

Цитата(Pecten @ Понедельник, 28 Августа 2023, 22:13)

Я закрываю ульи, и атака в помещении прекращается

С Бакфастом за атаки и за соседей можете не переживать, никого гонять не будут даже при наличии обычных ульев.Чтобы соседям спокойней было советую сплошной забор поставить.

stanislaw

Вторник, 29 Августа 2023, 7:33

Доброе время друзья, кто брал муравьинку на Озоне, поделитесь ссылью, на проверенного поставщика, где муравьина на нормальном гидрогели как раньше была, а не "опилках". Всем спсибо.

лодва

Вторник, 29 Августа 2023, 7:43

Цитата(СамСаныч @ Вторник, 29 Августа 2023, 7:05)

Иииии , это всё , а где ежегодная покупка и замена маток , что бы спать спокойно . Главное забор и чем выше тем надёжнее

Pecten

Вторник, 29 Августа 2023, 7:45

Цитата(n-farmer @ Вторник, 29 Августа 2023, 0:54)

как думаете почему?

Результат не оправдал вложенных средств и работы? Или необходимость закупки племенного материала для этой цели?

А.В.

Вторник, 29 Августа 2023, 7:54

Цитата(СамСаныч @ Вторник, 29 Августа 2023, 8:05)

С Бакфастом за атаки и за соседей можете не переживать

... бакфаст, сейчас, разный бывает.
может и погонять

mwice

Вторник, 29 Августа 2023, 9:03

Ставлю полоски по второму кругу, заодно решил полистать рамки. Вчера замечательно работалось, видимо есть взяток. Воровок вроде много, после 3го улья даже хотел перерыв делать, но потом ещё один и ещё... крутятся, но попыток напада нет.
И вообще как будто что-то тащат, дал по 10л сиропа, а ульи залиты, печатки правда у некоторых мало. Хорошо что полез, по сушке дал некоторым, а вдруг засеют, места под расплод было 0.

Гисметео что-то нереальное на начало сентября пророчит, неужели ... ?

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 9:19

Цитата(mwice @ Вторник, 29 Августа 2023, 9:03)

Хорошо что полез, по сушке дал некоторым, а вдруг засеют, места под расплод было 0.

mwice Печатка на скольких рамках была?

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 9:35

Цитата(лодва @ Вторник, 29 Августа 2023, 7:43)

Иииии , это всё , а где ежегодная покупка и замена маток , что бы спать спокойно .

лодва Чтобы не лазить по деревьям, маток при любой породе нужно менять ежегодно. Кто не желает маток покупать, можно раз в 3-4 года племенных покупать и самому выводить. Свои плодные матки будут к концу мая, началу июня, а покупные к этому времени уже насеют расплода, из которого выйдет к ГВ не менее дадановского корпуса пчёл. Некоторые выводят на том материале, что имеется и это тоже их выбор... Вот только кто на мерсе не поездил, у того жигуль идеальная машина...

СамСаныч

Вторник, 29 Августа 2023, 10:04

Цитата(А.В. @ Вторник, 29 Августа 2023, 8:54)

бакфаст, сейчас, разный бывает.
может и погонять

Очень редко бывает и то когда ходишь рядом с ульями, даже сейчас. Соседи у меня с трех сторон, только к одним поставил сплошной забор и то, только чтобы ветер не дул. С двух других сторон сетка рабица и кусты. Стоит обычно 17-25 уликов в разное время цифра меняется. Тут конечно многое от людей зависит, забор нужнем просто чтобы убрать психоэмоциональную составляющую для соседей.

Gardiniero

Вторник, 29 Августа 2023, 10:13

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 9:35)

Кто не желает маток покупать, можно раз в 3-4 года племенных покупать и самому выводить.

Смекаю я, при выводе от баков не столь уж трудно крокодилов поиметь. Если коллега опасается за соседей, это не его путь.

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 10:35

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 10:13)

Смекаю я, при выводе от баков не столь уж трудно крокодилов поиметь.

Gardiniero Если выводить маток от своих пчёл, причём любой породы, в конечном итоге получаются крокодилы. Подтвердил это Цебро на своей знаменитой пасеке. Если выводить себе F-1 от племенных, но их нужно опять покупать каждые 3-4 года, вероятность получить крокодилов сводится к нулю.

СамСаныч

Вторник, 29 Августа 2023, 10:37

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 11:13)

при выводе от баков не столь уж трудно крокодилов поиметь

Тут важен трутневый фон окружающих пчел, на который можно повлиять трутневым фоном своих пчел, но на это нужно время. Раньше попадались тихосмненные портились, замечал. А сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону. Так что если выводить своих сразу не советую, вот годика через 2-3 можно попробовать. Опять же какая пасека 20-30 ульев не вижу смысла, дальше надо подумать....

mwice

Вторник, 29 Августа 2023, 10:54

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 9:19)

mwice Печатка на скольких рамках была?

2 - матки прошлого года, с ладошку печатного на 3-4 рамках всего. У них и в прошлом году так было, рано перестали сеять. Ещё 3-4 семьи сеголетки, там получше, пара рамок в сумме набёрется, но сеять было некуда.
А из тех, кого с июля кормил на двух корпусах, есть пара семей, где 25.08 было 6 ! телевизоров + открытый. От баков кровь, наверное. Есть что-то в закорме на 2х корпусах, если матка сеять не против.

n-farmer

Вторник, 29 Августа 2023, 11:11

Цитата(Pecten @ Вторник, 29 Августа 2023, 7:45)

необходимость закупки племенного материала

Племенного материала у меня перебор. ИО это очень сложный процесс, требующий значительных затрат времени на огромное количество подготовительных операций. Мало кто осиливает эту дорогу до конца и, спустя несколько лет (сезон для и.о. у нас по сути 1,5 месяца) может выдавать результат. А пробовали многие. Селекцией должны заниматься селекционеры (т.е. те, кто может на этом зарабатывать, профессионалы, те кто этому отдают большую часть рабочего времени).

Gardiniero

Вторник, 29 Августа 2023, 12:02

Коллеги, если баки дают более-менее устойчивое потомство, то это никакие не баки. Гибрид не дает устойчивого потомства никогда. Видимо, у адыгейских коллег сложилась какая-то своя хорошая порода, которую они и называют баками. Чем вводят в заблуждение.

Pecten

Вторник, 29 Августа 2023, 12:05

Цитата(СамСаныч @ Вторник, 29 Августа 2023, 10:37)

Раньше попадались тихосмненные портились, замечал. А сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону.

если посмотреть пасеки вокруг да около - у кого карника, у кого бакфаст, у кого карпатка. СР для создания крокодилов уже не так много, чтобы сильно влиять. Чистопородность не сохранить в этом зоопарке, что в общем-то очевидно. Но, если верить литературе, что ген агрессии - доминантный, то шанс его отыскать сложнее. Другой момент когда карника вдруг в свободном полете желтеет потомством, или наоборот, карпатка вместо магазина начинает заливать гнездо. Человек, у которого я взял пакет пчел, 8 лет со слов сам выводит маток и у него они сами свободно облетываются. И агрессивными не становятся. Пчелы получаются местные помесные на основе карники и бакфаста. Какие ХПП - сложно сказать. И при этом неагрессивные. У меня "соседи" - пользовательсике пасеки карник и бакфастов. В 8 км человек разводит чистых бакфастов. Что можно получить в свободном полете - с высокой вероятностью будет неагрессивно, но будет ли таскать мед как чистопородная первоначальная линия - фиг его знает.

Цитата(n-farmer @ Вторник, 29 Августа 2023, 11:11)

Селекцией должны заниматься селекционеры (т.е. те, кто может на этом зарабатывать, профессионалы, те кто этому отдают большую часть рабочего времени).

в коммерческом плане да. Для собственной пасеки как энтузиасту можно попробовать. А вдруг получится?

Gardiniero

Вторник, 29 Августа 2023, 12:06

Цитата(mwice @ Вторник, 29 Августа 2023, 10:54)

А из тех, кого с июля кормил на двух корпусах, есть пара семей, где 25.08 было 6 ! телевизоров + открытый

Наблюдаю схожий феномен. Одну семью определил на заготовку сиропа, кормлю с начала авг., другая добирает мед. У первой мощные облеты молодняка, а вторая, кажется, уж завязала с размножением. Днями залезу в гнездо, проверю, так ли.

лодва

Вторник, 29 Августа 2023, 12:26

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 10:35)

Если выводить маток от своих пчёл, причём любой породы, в конечном итоге получаются крокодилы. Подтвердил это Цебро на своей знаменитой пасеке. Если выводить себе F-1 от племенных, но их нужно опять покупать каждые 3-4 года, вероятность получить крокодилов сводится к нулю.

А племенных то как получают , видь родоначальница уже давно в лета згинула , а порода существует , того же бакфаста ?

Цитата(СамСаныч @ Вторник, 29 Августа 2023, 10:37)

Тут важен трутневый фон окружающих пчел, на который можно повлиять трутневым фоном своих пчел, но на это нужно время.

Приятно читать умные мысли

А можно и создать во круге фон из пакетов от хороших матководов . Это если округа позволяет это сделать на расстоянии не менее 15-25 км от ЦТ .

СамСаныч

Вторник, 29 Августа 2023, 12:59

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:02)

Видимо, у адыгейских коллег сложилась какая-то своя хорошая порода, которую они и называют баками

Я не про адыгеек. Это от островных КВГ, половина пасеки еще у меня от Соловьева и теперь еще есть материал от пасеки Мамонтовых - пяток семей, который своими корнями уходит к Михаилу Гращенко. Но адыгейки в начале мая - сила!

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 13:00

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 12:02)

Gardiniero Информации для: Лемешев и А.Н. ежегодно приобретают материал в гейропе, первый сезон тестируют, а потом начинают выводить на продажу.

Цитата(Pecten @ Вторник, 29 Августа 2023, 12:05)

В 8 км человек разводит чистых бакфастов. Что можно получить в свободном полете - с высокой вероятностью будет неагрессивно, но будет ли таскать мед как чистопородная первоначальная линия - фиг его знает.

Pecten Самое интересное, что при скрещивании пород повышается медопродуктивность. Облётанные на местном трутне матки бакфаст F-1, скорее всего, выдадут медопродуктивность выше чистого бакфаста. И это так у всех пород.

Цитата(лодва @ Вторник, 29 Августа 2023, 12:26)

лодва Естественно, в приобретённых тобой отводках у дяди Васи, прошлогодние матки лучше сеголеток из Адыгеи. Я с этим даже спорить не буду...

Цитата(лодва @ Вторник, 29 Августа 2023, 12:26)

А можно и создать во круге фон из пакетов от хороших матководов .

лодва Создавать трутневый фон из приобретённых неизвестно у кого пакетов, это, извини, детский сад, штаны на лямках...

лодва

Вторник, 29 Августа 2023, 13:23

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:00)

лодва Естественно, в приобретённых тобой отводках у дяди Васи, прошлогодние матки лучше сеголеток из Адыгеи. Я с этим даже спорить не буду...

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:00)

лодва Создавать трутневый фон из приобретённых неизвестно у кого пакетов, это, извини, детский сад, штаны на лямках...

Ты знаешь лучше и намного лучше . Эти штаны на лямках выдают в четвёртом поколении медистость , не злобливость , не ройливость , не заливают гнездо . Пчела не хуже изначальных от Пернера , К.В.Г. и Александра Псковского . Как говорится всему своё место и время .

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 13:54

Цитата(лодва @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:23)

Пчела не хуже изначальных от Пернера , К.В.Г. и Александра Псковского . Как говорится всему своё место и время .

лодва Успехов тебе с пчелой от "дяди Васи".

Gardiniero

Вторник, 29 Августа 2023, 14:13

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:00)

Облётанные на местном трутне матки бакфаст F-1, скорее всего, выдадут медопродуктивность выше чистого бакфаста

Это противоречит законам Менделя. Гибрид на то и гибрид, что не дает хорошего потомства. По определению. Именно так семеноводы сажают пользователей на покупные семена: свои посеешь и нет урожая. Рулетка называется. Так что либо бак и у него нет никаких F1, есть пользовательские матки от племенной, либо не бак, но есть F1 и прочие гибриды. Подробно обсуждено в теме про бака.

Бак F1 - пчела от дяди Васи.

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 14:33

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 14:13)

Это противоречит законам Менделя. Гибрид на то и гибрид, что не дает хорошего потомства. По определению.

Gardiniero Лично я не выводил и не собираюсь выводить маток от F-1. Меня более чем устраивает гибрит F-1 от маток европейских матководов.

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 14:13)

Так что либо бак и у него нет никаких F1, есть пользовательские матки от племенной, либо не бак, но есть F1 и прочие гибриды.

Gardiniero Если к породам подходить таким образом, у всех на этой грешной земле порода, как Вы выразились, от "дяди Васи".

лодва

Вторник, 29 Августа 2023, 14:52

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 13:54)

лодва Успехов тебе с пчелой от "дяди Васи".

Цитата(Исидор @ Вторник, 29 Августа 2023, 14:33)

у всех на этой грешной земле порода, как Вы выразились, от "дяди Васи"

и у Европейских матководов в том числе , а уж Адыгейки так точно от "дяди Васи " была возможность убедиться в этом .

СамСаныч

Вторник, 29 Августа 2023, 15:00

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 15:13)

Именно так семеноводы сажают пользователей на покупные семена

Не обижайтесь !) но именно так и рассуждают люди, которые не держали баков

Далеко не все так однозначно и ф2 и очень даже пользовательские пчелы, с которыми можно работать. До ф3 не доводил.

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 15:01

Цитата(лодва @ Вторник, 29 Августа 2023, 14:52)

Европейских матководов в том числе , а уж Адыгейки так точно от "дяди Васи " была возможность убедиться в этом .

лодва В этой жизни много условностей и с породами в том числе. Что касается "убедился", мы с тобой из одних рук маток получили и у меня с ними проблем не было. Виновата не бобина...

n-farmer

Вторник, 29 Августа 2023, 20:48

Я вот начинаю убеждаться, что продавая пакеты хоть сколько-то в количестве крайне крайне сложно гарантировать что это только Ф1. На идеальное поддержание породного состава уходит слишком много сил

Те кто продает сотнями (знаю место где готовы 1000 привезти и это не средняя азия) ведь явно нифига не могут быть уверены что прям только Ф1. Примерно 10% получается ф2 или даже 15%, и в разгар сезона менять их заново некогда.

Gardiniero

Вторник, 29 Августа 2023, 21:00

Цитата(СамСаныч @ Вторник, 29 Августа 2023, 15:00)

Дык я ж разве против?

Но если коллега собирается держать пчел на 6 сотках, вести интенсивное пчеловождение и при этом боится соседей, то я бы из соображений генетики не советовал ставить эксперименты. Вон Исидор и не ставит.

Если есть продажи меда - чего экономить на матках?

Исидор

Вторник, 29 Августа 2023, 21:53

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 29 Августа 2023, 21:00)

Если есть продажи меда - чего экономить на матках?

Gardiniero Не я придумал: "Богатый, потому что не жадный". Матка стоит 1100-1200, а насеет она к июню, т.е. времени получения в Московии своих, которые к ГВ добавят, как минимум, дадановский корпус пчёл.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.