Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028
chudaki
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 11:08)
Если не пчеловод, то какая может быть причина роения у сеголетки?
*



Высокая заклещёванность - тут не качество матки решает и забитость гезда, а пчелы(семья) принимает краейний способ своего спасения хотябы частью. Такое роение бывает поздним. И это не совсем,то что называеся слётом.
Исидор
Цитата(Атанас @ Вторник, 08 Декабря 2020, 11:02)
Рахма.... уже подправил сей момент.
*


Атанас Рахматуллин шибко умный и не рассказывает как удержать от роения семьи с зимовалыми матками, чтобы в них в августе заменить маток. И у меня ещё один вопрос, Рахматуллин утверждает, что максимальная яйцекладка у маток на 7-8 месяце. Это он сам придумал, или у кто-то ссылку из нормального источника видел? Он насчитал 7 месяцев март-апрель... говорить в марте о максимальной яйцекладке совсем не серьёзно, а в апреле, разве что со второй половины и далеко не всегда... Что-то много вопросов....
turok
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 15:13)
Что-то много вопросов....
*


Отвечаю....
Когда промышленники нашли способы без роения использовать летние взятки, встал вопрос о майских взятках... Опыт Литовских пчеловодов Амшеюс, Пупкявичюс и др..широко распространялся в Белоруси..Матки бакфаст и возраст 7-8 месяцев дают возможность к апрелю маю нарастить необходимое количество пчелы Для взятия майского взятка с ивовых, далее рапс... и кочевка на летние медоносы...Посмотрите выступление Пупкявичуса.в Белоруси, или его сына в Омске..январь 2020..Теме лет шесть smile.gif ...
Претензия к Рахматулину, об уходе от роения не обосновательна..Он выступал в Нижнем Новгороде, он для Москвы с её взятками отдельную лекцию выделять должен был? Не просили.. Стандартный ответ: матки августовские на роятся...

Кстати осенью у Пупкявичуса в семья пчелы битком, бородой висят на сокращенных и залитых сиропом ульях...
Пустячок, но приятный...
Naturalist
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 14:13)
Что-то много вопросов...
*

А ответ- технология с августовскими матками заточена на рапс. Кого ни возьми, белорусов или литовцев,- все о рапсе твердят. На этом рапсе семьи неплохо израбатываются, думаю, им не до роения в июне, а там и новый взяток, к которому семьи восстанавливаются. Я конечно понаблюдаю за августовскими матками, но думаю, в моих условиях с очень неустойчивым и непредсказуемым взятком с ивы, от них чуда ждать не стоит. А рапса у меня нет (и не надо).
Ершофф
Цитата(Naturalist @ Вторник, 08 Декабря 2020, 15:17)
твет- технология с августовскими матками заточена на рапс. Кого ни возьми, белорусов или литовцев,- все о рапсе твердят.
*



Вот прям в точку. Есть промышленные посевы рапса, Рахматуллин, говорит что Белоруссия это страна с высокой агрокультурой, запахано все или практически все. После 2014 года я в примерно таких же условиях, 25 километров кукурузы и ячменя вокруг, распахали все что только можно, даже заросшие в толщину руки березняком поля. Задача - максимально использовать все, что цветет и потом продать это. Я заметил, что если раньше мед с крестоцветных считался вторым сортом, то сейчас и немцы и белорусы его хвалят, мол очень хороший сорт меда, покупайте. Он под свой календарь цветения медоносов разработал схему, которая по всему дает хороший результат, он ее и пропагандирует.
Для меня, например, она не подходит. Ивовых в округе мало, в мае отцветает яблоня и груша, и все - сиди кури до середины июля. Третий год сажаю по 2 гектара фацелии, чтобы окно это как то закрыть. Мне вообще в мае сильные семьи не нужны.

Поэтому есть календарь цветения медонососв, в каждой местности он свой, хотя за последние 4 года он упорно сдвигается, вот под него и надо подстраиваться. А Рахматуллин - грамотный мужик, может, порой эмоционален, но он дело говорит. Он ученый практик, занимается конкретной работой. А не сидит и умильно смотрит на колоды. Он правильно сказал, что ПВ у которого 50 ульев и ПВ у которых и 3 это разные абсолбтно люди.
Атанас
Исидор
В "трубке короткие гудки"! Нету ответа.
Погадаем. Наверное он делит на пол лета и к рапсу обьединяет на молодую. А осенью ХЗ ...?
Турок, а как ты решаешь вопрос роения, что с поздней заменой маток?
Исидор и многие др пв понятно, отводки в 1й декаде мая. Кстати тот жежжжжж Бак у него.
duremar
Цитата(Naturalist @ Вторник, 08 Декабря 2020, 15:17)
А ответ- технология с августовскими матками заточена на рапс.
*


Уже писал об этом раньше,да сообщение пропало dntknw.gif Опять же не забываем о том что сидят они на бакфасте
Исидор
Цитата(turok @ Вторник, 08 Декабря 2020, 14:59)
он для Москвы с её взятками отдельную лекцию выделять должен был? Не просили.. Стандартный ответ: матки августовские на роятся...
*


turok Мне в самом деле не интересно обсуждать схему пчеловождения, при которой мои семьи зароятся. У него они не роятся под его взяток, а на С/З и у меня, третий год нет полноценного июльского взятка, а при существующих прерывисто-поддерживающих, мои девки начнут "ухажёриться". Заморачиваться с августовскими матками, а потом точно также делать ранние майские отводки на южанок мне не фартит. Начинаю думать о переносе повторного деления зимовалых семей на первую половину июля при угрозе срыва ГВ. drinks_cheers.gif


Цитата(chudaki @ Вторник, 08 Декабря 2020, 13:39)
Высокая заклещёванность - тут не качество матки решает и забитость гезда, а пчелы(семья) принимает краейний способ своего спасения хотябы частью. Такое роение бывает поздним. И это не совсем,то что называеся слётом.
*


chudaki В высокой заклещеванности виноват, именно, пчеловод.
duremar
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:00)
переносе повторного деления зимовалых семей на первую половину июля при угрозе срыва ГВ.
*


А если взяток просто сместился по времени, как в 17 году?
Исидор
Цитата(Ершофф @ Вторник, 08 Декабря 2020, 10:14)
Да нет куржака вообще при такой зимовке. В крыше 2 вентотверствия 25 мм в диаметре, из утепления только заставная доска из ЭПС толщиной 20 мм.
*


Ершофф У меня под крышей ветер гуляет из-за подложенного брусочка, но куржак тут как тут. Это правая сторона Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , это левая Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Похоже куржак у меня не правильный. biggrin.gif


Цитата(duremar @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:08)
А если взяток просто сместился по времени, как в 17 году?
*


duremar Возьму весенними отводками, которых к июлю половина (в этом году было больше) пасеки, они к этому времени в двух корпусах с магазинами. Что-нибудь одно: как известно, одной рукой за два места не получится. drinks_cheers.gif
Naturalist
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:13)
Возьму весенними отводками
*

А я возьму объединенными накануне взятка зимовалой и отводком с молодухой. А пока взятка нет- зимовалая с 4рр (остальное- в отводок) и расширенная магазинами без роения месячишко точно просидит.


Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:13)
Похоже куржак у меня не правильный.
*

Неправильный. Это- лёгкий иней biggrin.gif
Атанас
Исидор ... куржак.
.....
Улей из 25ки, Д10, летки открыты, пара заставных. Собран как все толстостенные.
Только у 25мм на голове магазин а не подкрышник. В магазине подушка.
На ппс крыши и стенке магазина изнутри сыровато.
Не понравился вариант с магазином. Вот он лишний обьем 145го всего лишь и ...
Если собирать то лучше без магазина и подушки, достаточно ппс в крыше.
Но не критично. Гнездо в порядке. Зимуют не хуже чем в термоульях.



Naturalist Оставь в покое зимовалую до августа. Силу заряди отводку к малине. Так выгоднее для тебя, 2 матки это тебе не одна!Лучшим зимовалым можно шанс дать еСЧО! Заряди так и так. Сравни. drinks_cheers.gif
Исидор
Цитата(Атанас @ Вторник, 08 Декабря 2020, 19:28)
Если собирать то лучше без магазина и подушки, достаточно ппс в крыше.
*


Атанас Половина пасеки у меня с американскими потолками и 30мм. фольгированным ППС в крыше. Эти не стал смотреть, жалко открывать не по делу. Разницы в зимовке не заметил, поэтому пока не определился.
Ершофф
Исидор, если не секрет, что то за вставки между подушкой и ульем для вентиляции? Полоски от профлиста?
На фото не куржак, изморось. Она высохнет при первой же оттепели
turok
Цитата(Атанас @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:42)
Турок, а как ты решаешь вопрос роения, что с поздней заменой маток?
*


Нет у меня этого вопроса последние три года.... Обычно прилетают на два точка 4-5 роев чужих, вот с ними проблемы...злость смена маток...Своих отроилось может две семьи, улетели и бог с ними... Маткам весной освежаю метки, подрезаю крылья...Ульи стоят по парно...2-х-летка и молодая....ВЕсной разгоняю семьи и ловлю майско-июньский, если есть..Скидываю печатный на молодуху, мини медовик...В июне вывод маток и отводки на следующий сезон- кому роится?Тут подкормить бы все отводки..Все подстраиваю под погоду....
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 19:00)
Заморачиваться с августовскими матками, а потом точно также делать ранние майские отводки на южанок мне не фартит. Начинаю думать о переносе повторного деления зимовалых семей на первую половину июля при угрозе срыва ГВ
*


ТУт на самом деле не два путя, а несколько....
Первое, источник племенного материала.У меня обычно две матки Ио карника и бакфаст на двух точках... В этом году проглядел не поставил решатку на леток, залетела молодуха почти на глазах грохнула ИО...Друзья привиться успели, я нет по субъективным причинам...Тут помогает Кооперация единомышленников..Товарищи всегда поделятся неплодками. Есть круг друзей у кого можно привиться...т.е запасной вариант.И дорога с двухсторонним движением...В этом году выводили и бакфаст и карнику Латбуш....Плюс Заказ маток от проверенных матководов-стабильный проверенный трутневый фон, на пасеке...Главное,чтоб НЕ ВСЕ ЯЙЦА В ОДНОЙ КОРЗИНЕ...Да, много ходовка...а как иначе...
Второе..Надо брать любой мед, который дал Господь... Пошел медосбор- Сборный медовик на печатном расплоде с пчелами, матку старуху в клетку, или мини сотик с открытым от ИО...Тут тебе и медовик и вывод матки и обработка от клеща, после, например, июньского взятка...Весь вопрос в наличии посуды -ульев и времени проводить эти работы..Для этих дел у меня Руты с магазинами.От лени, на прошлогодних матках, семьи вообще не буду трогать, кину маги и вощину и пусть доказывают свою не ройливость В даданах и 14 рамочных ульях- крылья-то обрезаны... biggrin.gif Главное траву перед летками покосить..
Третье...Хотим мы этого не хотим..Разделение Труда По Форду, или по Палмеру, или по Брату Адаму...Есть Гвардия-семьи работающие на мед(матки с родословной, Ф,И,О), есть ремотные, племенные и отводки...ну и прочие залетевшие рои..С Гвардией работа- кинул магазины, откачал пролечил, заменил матку когда удобно...А летом вся работа: отводки ,вывод маток, обработка от клеща,исправление роев... И консультации новичкам... drinks_cheers.gif И общение с коллегами.. friends.gif
Давно не знаю что бы например 5-10 семей роились...за сезон..

На выходе продажа меда, пакетов,маток-а не так ,чтоб только мед...
Исидор
Цитата(Ершофф @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:28)
Исидор, если не секрет, что то за вставки между подушкой и ульем для вентиляции?
*


Ершофф Это старый пластик с кровли теплицы.
Цитата(Ершофф @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:28)
На фото не куржак, изморось. Она высохнет при первой же оттепели
*


Ершофф Неделька морозов постоит и будет шуба, которая никуда не денется из-за дырок в обвязке крыши. У меня ветер гуляет под крышей, а куржак в морозы всегда присутствует, просто не у всех, как у меня, есть возможность заглядывать ежедневно под крышу и видеть его.


Цитата(turok @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:39)
Второе..Надо брать любой мед, который дал Господь...
*


turok До середины июня у меня для этого зимовалые семьи. После середины июня вся пасека готова взять любой открывшийся взяток.
Цитата(turok @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:39)
Пошел медосбор- Сборный медовик на печатном расплоде с пчелами, матку старуху в клетку, или мини сотик с открытым от ИО...
*


turok Стрёмно это при нашей погоде..., а с маточником в любом случае будут работать не в полную силу, если вообще будут... imho.gif
Ершофф
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:56)
Старый пластик с кровли теплицы
*


Хитро! Надо самому так позаморачиваться
turok
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 22:56)
Стрёмно это при нашей погоде..., а с маточником в любом случае будут работать не в полную силу, если вообще будут...
*


А чё гадать, пробовать надо...Открытого нет, кормить никого не надо, пчела лупиться, все за медом! Может у нас с Вами пчела разная, у вас например, башковитая, ей думать надо неделю...чё ей делать...Мы все работаем с Разным материалом, в разных природных условиях...Любую шубку по фигурке подгонять надо...И интерес в к жизни поддерживать.. biggrin.gif
chudaki
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 18:00)
В высокой заклещеванности виноват, именно, пчеловод.
*


Есть факторы от пчеловода очень слабо зависящие:
1. Закон распределения заклещёванности, как случайной величины, -скорее всего, нормальный,- т.е. несколько процентов семей всегда будут значительно более остальных заклещёваны.
2. Пришлый трутень с неблагополучных пасек. Залетая на запах неплодной матки в улей или возвращаясь за ней с облёта трутни могут занести клеща туда где где он был в предэпизоотическом количестве, превышая скачкообразно предельно допустимую его численность -и через пару поколений - семья с маткой сеголеткой (именно только у них такой риск!!!) уже на гране выживания.
3. Наверное есть ещё....
Naturalist
Цитата(Исидор @ Вторник, 08 Декабря 2020, 21:56)
Это старый пластик с кровли теплицы.
*

А у Рахматуллина- ДРАНЫЙ ХОЛСТИК. Ни подушки, ни хитрых продыхов. Тут любая мелочь может иметь значение. Например. У нас с Вами американские потолки. Раньше я перед зимой потолок переворачивал летком вниз, клал на верх лист фольгоизола, крышу. Потом при осмотре замечал, что на потолке со стороны пчел, больше по периметру, было немного влаги. Потом я перестал класть этот лист фольгоизола. Вот смотрел буквально четыре дня назад- абсолютно сухо со стороны пчел.


Цитата(Атанас @ Вторник, 08 Декабря 2020, 19:28)
Оставь в покое зимовалую до августа. Силу заряди отводку к малине.
*

Хоть мы и не особо далеко друг от друга, малины нет у меня в принципе! Зимовалую до августа, чтоб вообще не трогать, не рискну пока. Хоть и были такие матки, оставленные для наблюдения, которые не роились вообще. А ослаблать зимовалую периодическим отбором расплода- на это у меня нет времени. Может, когда выйду на пенсию, тогда... Зимовалую можно (нужно) использовать на майско-июньском взятке, тут Исидор прав. А дальше наши дорожки расходятся. Вы дербаните зимовалую, а я ее объединяю с отводком. Причем некоторое время у меня червят обе матки.
Атанас
Naturalist А у Рахматуллина- ДРАНЫЙ ХОЛСТИК. Ни подушки, ни хитрых продыхов.
......
Куплю ДРАНЫЙ ХОЛСТ Рахматттттт ...! biggrin.gif
Продыхи не хитрые. Обычные. У толстостенных ульев они не подвержены куржачеству. Весной сии громозеки ульи отлично под отводки идут.
В моей местности дикой и садовой завались. Соседи ходят по ягоду ... Пчелы им в помощь.
Обьединение доноров практикую после мс. drinks_cheers.gif



Дербаню зимовалых, но меру блюду.
А зимовалая находясь в расцвете, с ещё большей скоростью старается. Пару магов меда с нее и буде.
Исидор
chudaki
Цитата(Naturalist @ Среда, 09 Декабря 2020, 8:50)
Зимовалую можно (нужно) использовать на майско-июньском взятке, тут Исидор прав. А дальше наши дорожки расходятся. Вы дербаните зимовалую, а я ее объединяю с отводком. Причем некоторое время у меня червят обе матки.
*


Naturalist Пробовал объединять: при нашей неустойчивой погоде чаще всего был в пролёте... Основная, серьёзно пощипанная на расплод зимовалая семья, неплохо работает на июльском взятке с маткой в клеточке, или в одно рамочном изоляторе. Пара магазинов она даёт, израбатывается и после ГВ идёт на усиление слабаков. Если с полноформатным ГВ, как последние 3 года, получается облом, делю зимовалую в середине июля пополам и в каждую половину даю по плодке. Эти отводки подсиливаются пчёлами от майских отводков во время изъятия у них медовых надставок - в зиму идут полноценные семьи с недолго работавшими матками. У меня так.
Naturalist
Цитата(Исидор @ Среда, 09 Декабря 2020, 15:50)
Если с полноформатным ГВ, как последние 3 года, получается облом
*

Ну почему облом? ГВ есть. Только он ГЛАВНЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ. В 18 году был конец июля- начало августа, в 19 был конец мая- конец июня, в 20- июль-середина (а у кого и дольше) августа.
Цитата(Исидор @ Среда, 09 Декабря 2020, 15:50)
Основная, серьёзно пощипанная на расплод зимовалая семья, неплохо работает на июльском взятке с маткой в клеточке, или в одно рамочном изоляторе. Пара магазинов она даёт, израбатывается и после ГВ идёт на усиление слабаков. Если с полноформатным ГВ, как последние 3 года, получается облом, делю зимовалую в середине июля пополам и в каждую половину даю по плодке. Эти отводки подсиливаются пчёлами от майских отводков во время изъятия у них медовых надставок
*

Поскольку Вы продаете пчел, вероятно, все это и имеет смысл. Но для пв, работающего только на мед, тем более- выходного дня... Зимовалая щиплется на майские отводки, в июле делится, потом обратно, майские отводки щиплются в пользу июльских.

Для себя, в связи с неустойчивой погодой, сделал поправку: не спешить менять зимовалую матку как минимум до середины июня. Если случится взяток, как в 19 году- так и до 20-х чисел июня. А дальше по любому окно для замены матки есть: середина-конец июня, и вперед- с молодухой. Не знаю, я так делаю и доволен.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Среда, 09 Декабря 2020, 17:28)
Поскольку Вы продаете пчел, вероятно, все это и имеет смысл. Но для пв, работающего только на мед, тем более- выходного дня... Зимовалая щиплется на майские отводки, в июле делится, потом обратно, майские отводки щиплются в пользу июльских.
*


Naturalist В моём понимании проданные семьи никак не влияют на те, которые у меня остались. Майскими отводками подсиливаю июльские потому что весовой показывает +200гр. У меня в отличие от некоторых не было июльского и августовского взятков. Нет у меня золотарника и поэтому подсиливаю июльские отводки пчёлами от майских: иначе всё равно эти пчёлы не перезимуют. У меня так.
Атанас
Naturalist окно для замены матки есть:
.......
И что, не было осечки с заменой? Пс в расцвете и в такой куче пчел найти матку, надо постараться. У меня 18 июня башни. В доноре нет вопроса ...., а зачем Молодуха пока очухается .....
Представляю ты им матку дал и грохнули! Взяток как фанера ..... Своими ручками - грабли! hmm.gif
Naturalist
Цитата(Атанас @ Среда, 09 Декабря 2020, 20:34)
И что, не было осечки с заменой? Пс в расцвете и в такой куче пчел найти матку, надо постараться. У меня 18 июня башни. В доноре нет вопроса ...., а зачем Молодуха пока очухается .....
Представляю ты им матку дал и грохнули! Взяток как фанера ..... Своими ручками - грабли!
*


Атанас, все просто. Молодуха, практически всегда- собственного вывода, очухивается в отводке и на момент подсадки имеет свой расплод. Для подсадки желательно выбрать летный денек. Снимаешь крышку, на нее составляешь все корпуса башни, накрываешь потолочиной. Под РР остается расплодный корпус. Это когда семья в роевом, матку найти порой проблематично, а так там пчел далеко не битком: кто в поле, кто мед наверху печатает. Тем более, матки- меченые. Находишь быстренько матку, убираешь. Дальше остается объединить обезматоченное гнездо и отводок. Способов есть несколько, но мне, пожалуй, больше нравится следующий. Расплодный корпус- в сторону, на его место- корпус с отводком, к прилетке приставил сходни. Дальше пчел с расплодного по рамке стряхиваешь на сходни и рамки ставишь к отводку. Все, решетка, магазины, потолочина, крыша. Пошел к следующему. Не припомню ни одного случая, чтобы подсаженная таким образом матка погибла.


Цитата(Исидор @ Среда, 09 Декабря 2020, 18:23)
В моём понимании проданные семьи никак не влияют на те, которые у меня остались.
*

Ну, я имел ввиду, что из одной зимовалой у Вас получается 3-4 новых боевых единицы, которые нужно куда-то девать (продавать).
Исидор
Цитата(Naturalist @ Четверг, 10 Декабря 2020, 9:19)
Ну, я имел ввиду, что из одной зимовалой у Вас получается 3-4 новых боевых единицы, которые нужно куда-то девать (продавать)
*


Naturalist Созданные в первой декаде мая "единицы" с середины июня получили по второму корпусу с лётными пчёлами от старухи и работают самостоятельно. Зимовалая с маткой в клеточке срабатывается на ГВ в июле, а коль такового нет, как последние три года, делится на два отводка в середине июля. Усё.
Атанас
Naturalist Расплодный корпус- в сторону, на его место- корпус с отводком, к прилетке приставил сходни. Дальше пчел с расплодного по рамке стряхиваешь на сходни и рамки ставишь к отводку.
.......
Такой способ фитнеса.
Не моё, если мед перерабатывают, значит взяток идёт, а следовательно дня на 3 ты им Мать Кузьмы.
Если до взятка - не могет и речи о 100%.
Способ сей мною в утиль. После Спаса изыски с обьединением и матками. У меня так. hi.gif
turok
Цитата(chudaki @ Среда, 09 Декабря 2020, 2:15)
2. Пришлый трутень с неблагополучных пасек. Залетая на запах неплодной матки в улей или возвращаясь за ней с облёта трутни могут занести клеща туда где где он был в предэпизоотическом количестве, превышая скачкообразно предельно допустимую его численность -и через пару поколений - семья с маткой сеголеткой (именно только у них такой риск!!!) уже на гране выживания.
*


Откройте мне страшную тайну: где болтается трутень так низенько, что на него запрыгивает клещь, высота прыжка
клеща 6см? он на такой высоте матку облетывает? hmm.gif
Naturalist
Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 11:10)
Если до взятка - не могет и речи о 100%.
*

Делается все во время поддерживающего взятка. Так что
Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 11:10)
следовательно дня на 3 ты им Мать Кузьмы.
*

Это все ерунда hi.gif


Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 11:10)
Такой способ фитнеса.
*

Говорит человек, потрошащий еженедельно пасеку на предмет отбора расплода biggrin.gif
Атанас
Naturalist .... потрошащий еженедельно.
......
Ишь ты! Я обьясняю одно, а вывод - потрошитель!
Одын раз происходит передача силы. Расплода и пчелы. Я за вербным медом не гоняюсь. Он лежит в пс до Спаса.
Зимовалая ослабляется и начинает восстанавливать утроенной ....
Она жежжж матерь героиня на 2й сезон. Это знают все пв. Чего её ликвидировать???
Отводок получив СИЛУ вот за ним да ЕЖЕНЕДЕЛЬНО ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ грузим задачами. Суши строят только успевай изымать.
А чтоб удержать таких пв треба не шёлкать ..., например малина пошла, а погода нелетная впереди неделя, обмен расплодом и отводку дело и зимовалой помощь.
Наф им менять матку не кривую косую перед боем? dntknw.gif imho.gif
ПиСи: Отводки т.о. принесли в с.г. самые "арахисовые" 34~36Д рамки (в пересчете т.к. рукам не очень ... всё более под мед 145е. 5кг утомили пальцы до ....)
Naturalist
Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 13:58)
а вывод - потрошитель!
*

Ну ладно, я ж не со зла friends.gif Просто в моем случае эти моменты, вроде
Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 13:58)
а погода нелетная впереди неделя, обмен расплодом
*

уже не имеют значения. Сильные семьи с молодыми матками без никакого вмешательства до конца сезона сделают свое дело сами. Могу хоть в горы, хоть на море. Я допускаю, что у тебя выхлоп может и поболе быть несколько. Но меня, например, 45кг с семьи, не считая сотового меда, в этом году вполне устроили.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Четверг, 10 Декабря 2020, 14:29)
Сильные семьи с молодыми матками без никакого вмешательства до конца сезона сделают свое дело сами.
*


Naturalist Хорошо бы определиться с термином " сильная семья'' и срок, к которому эта "сильная семья" должна вырасти.
Цитата(Naturalist @ Четверг, 10 Декабря 2020, 14:29)
Но меня, например, 45кг с семьи, не считая сотового меда, в этом году вполне устроили.
*


Naturalist Эта цифра с отводка с молодой маткой к которому была присоединена зимовалая семья. Или я что-то попутал?
Атанас
Д. рамка медовая весом 3~5кГ.
Усредним, допустим меда =3кГ.
45кГ/3=15Д рамок! Не айс!
Вот она смена "командирши"!
Naturalist есть над чем подумать! drinks_cheers.gif
n-farmer
По мне 45кг это прекрасный результат.
Исидор

Цитата(n-farmer @ Четверг, 10 Декабря 2020, 22:28)
По мне 45кг это прекрасный результат.
*


n-farmer В перечёте на зимовалую не чтобы АХ.
duremar
Цитата(Исидор @ Четверг, 10 Декабря 2020, 22:36)
В перечёте на зимовалую не чтобы АХ.
*


Нужнео смотреть медопродуктивность местности, погодные условия, количество пчел на точке, общий "выхлоп" по пасеке imho.gif Можно иметь 5 семей, все лето с ними кувыркаться и получить от них по 100 кг. А можно иметь 100 семей, работать с ними по выходным дням и получить по 40 кг. Выбирать вам bye.gif
turok
можно то можно, да хто вам дасть crazy.gif одному по 100 кг, другому 100семей? Фантазии батенька...только опытом и горбом...
Gardiniero
Для поиска ответа на риторический вопрос, который задал turok, пробил на Пабмеде что думает наука о клеще. Нашел три интересных момента

1. Ученые не рассматривают чушь про клеща, ожидающего на цветке прилета пчелы. Есть три способа перехода клеща из колонии в колонию: с трутнем, с пчелами, покидающими зараженную и гибнущую колонию, с пчелами, грабящими погибшую колонию.

2. Реально, одна клещиха порождает за один цикл 0,7-1,45 взрослых дочерей в пчелиной ячейке и 1,6-2,5 в трутневой. Опять же реально она выдерживает 1,5-3 цикла размножения. То есть, округ 4 шт за сезон. Это все гораздо меньше теоретических значений 10-17 дочерей за 7 циклов. Поэтому, чтоб к осени нарастить 1000 клещей, нужно весной иметь не 1-2 клещих, а всю сотню. Либо они прилетят от соседей.

3. Самое интересное – встретил статью 2018 г в Сайнтифик репортс от дамы из немецкого ГосНИИПчеловодства. Они чисто случайно узнали, что хлорид лития губит клеща. Дозировка 25 мМ – 50 мМ в сиропе. Если я верно посчитал, это 1 и 2 г/л. При однократной кормежке семьи за три дня гибнет 88% клещей (опыт на 9 искусственных семьях по 2 кг пчел). Остальные не гибнут, потому что корм не дошел за три дня: когда пчел кормили индивидуально, гибли все клеши. Токсичность. Однократно – не выявлено. Всю жизнь пчелы – она падает с 26 до 19 дней. Интересно, что хлорид магния в той же дозе губит пчел, как цианистый калий людей. У млекопитающих: острая токсичность при приеме внутрь для крыс -526 мг/кг. У людей так. Соли лития используют для лечения маниакального психоза в дозе 900 мг в день при обострении и 300 мг в день потом пожизненно, но может случиться болезнь почек при многолетнем приеме. Кстати, соль лития до 40-х годов была в составе 7-Up. То есть, в дозе 1-2 г на литр сиропа один раз в сезон в улей литий для человека не токсичен никак. В Инете 1 кг LiCl – 3,5 т.р. выходит 3,5-7 р на семью.

Если пчелы доживут до весны, попробую дать с сиропом после облета. Осенью с тыщу штук вымел, не уверен, что всех.
Naturalist
Цитата(Атанас @ Четверг, 10 Декабря 2020, 18:10)
есть над чем подумать!
*

Уже ответил коллега
Цитата(duremar @ Четверг, 10 Декабря 2020, 22:43)
Можно иметь 5 семей, все лето с ними кувыркаться и получить от них по 100 кг. А можно иметь 100 семей, работать с ними по выходным дням и получить по 40 кг. Выбирать вам
*

hi.gif
Naturalist
Цитата(Исидор @ Четверг, 10 Декабря 2020, 15:22)
Хорошо бы определиться с термином " сильная семья'' и срок, к которому эта "сильная семья" должна вырасти.
*


Исидор, этот критерий давным-давно существует в пакетном пчеловодстве: 1,2кг пчел + молодая матка = через 45 дней семья готова к медосбору. Зимовалая семья с заменой матки удовлетворяет этому критерию более чем.


Цитата(Gardiniero @ Четверг, 10 Декабря 2020, 23:39)
Самое интересное – встретил статью 2018 г в Сайнтифик репортс от дамы из немецкого ГосНИИПчеловодства. Они чисто случайно узнали, что хлорид лития губит клеща.
*

Самое интересное было бы в том, если бы эти господа так, чисто случайно, нашли бы способ обходиться без отравы вообще bye.gif
Naturalist
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 10 Декабря 2020, 23:39)
что думает наука о клеще.
*

Если Вы дружите с английским, посмотрите работы Randy Oliver на scientificbeekeeping.com
Особенно советую "поиграться" с математической моделью развития популяции варроа в пс. Она реализована на Excel. Многие вещи станут понятными

Цитата(turok @ Четверг, 10 Декабря 2020, 23:05)
одному по 100 кг, другому 100семей? Фантазии батенька...только опытом и горбом...
*

Это не фантазии, батенька, а разные технологии содержания. А опыт и горб нужны и в том, и другом случае.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Пятница, 11 Декабря 2020, 9:10)
Исидор, этот критерий давным-давно существует в пакетном пчеловодстве: 1,2кг пчел + молодая матка = через 45 дней семья готова к медосбору.
*


Naturalist Это дохляк на медосборе, в котором тысяч 15-18 открытого расплода, а теоретическая максимально возможная масса будет недели через 3. С таким же успехом можно поставить на 8-ми рамочное гнездо магазин и утверждать, что имеете сильную семью. В моём понимании сильная семья, это два битком набитые пчёлами дадановских 10-ти рамочных корпуса, т.е. 5 кг. и выше. Такую "единицу" надо иметь в моей местности к 20 июня.
Атанас
Naturalist Это не фантазии, батенька, а разные технологии содержания.
.....
Смею вас заверить, что метод содержания пс практикуемый мною скучен, ни тебе матководства в этажерках требующее тренированную спину...... лазаний за роями. По выходным или когда случайно есть время ... а с началом гв изыски пв закрыты, есть время и о другом вспомнить. При желании т.о. можно пв содержать значительное число пс. Всё доступно просто и надежно.

turok
Цитата(Naturalist @ Пятница, 11 Декабря 2020, 10:37)
Это не фантазии, батенька, а разные технологии содержания.
*


Еще скажите,что испытано на собственном опыте biggrin.gif , ой фантазеры.. bye.gif
turok
Уважаемый Gardiniero ! Я очень внимательно прочитал ваш пост.. hi.gif Потом прочитал данные карточки...
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 11 Декабря 2020, 0:39)
Ученые не рассматривают чушь про клеща, ожидающего на цветке прилета пчелы.
*


Очень смело...
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 11 Декабря 2020, 0:39)
Есть три способа перехода клеща из колонии в колонию: с трутнем, с пчелами, покидающими зараженную и гибнущую колонию, с пчелами, грабящими погибшую колонию.
*


О теперь в цыфирках...В семье 30-40000пчел, трутней 1300 из них летных..100-200(заправленных и сытых) И где они шляются ? Эти блуждающие трутни и сколько их неразумных, не знающих дорогу домой? По сравнению с летной пчелой? Сделать выводы с помощью математического анализа сможете? ДА, клещик реально может приехать из чужого улья на гостившем трутне, но сколько их и сколько пчелок с цветка? А вы чушь говорите...

Ученые зарплату от государства получают, а вы ученый?
Атанас
turok ой фантазеры..
.......
Всего-то нужно делать то без чего никак. 10~15Ф1 покупаются и оправдываются в разы. А кто-то "на спичках" экономит типа и в голове не укладывается что незачем кувыркаться, спину и руки поберечь.
Каждому своё!
Gardiniero
Naturalist

Спасибо за ссылочку. Проблема подобных доморощенных исследований - отсутствие верификации. Поэтому лучше брать информацию из рецензируемых научных журналов. Автор публикуется в Американском журнале пчеловодства, издаваемого Даданом с сыновьями. Импакт фактор 0,035. Это очень мало, это как наше Пчеловодство: обмен любителей опытом. Но, в принципе, что толку знать, как клещ размножается? Давить его надо.

Он пишет 25 января 2018, что купил цитрат лития и хочет его поюзать. Отчета так и не выложил. В апреле 2018 он, однако, предупреждает, что литий смертелен для личинок пчел, что указано в патенте Беттины Цигельманн. Цигельманн в патенте отмечает, что личинки, которых кормили кормом с 10 мМ хлорида лития все подохли за два дня и рекомендует юзать литий при снижении яйцекладки, то есть во второй половине лета. Типа, одноразово вырезать часть расплода.

Если грохнуть расплод сразу после облета - наверное нехорошо выйдет. hmm.gif Или наоборот хорошо - будет грохнут остаточный клещ и на пчеле, и на куколках? Много того расплода будет эдак 27 марта?

Уважаемый turok, я научный журналист. Для меня всё, что не опубликовано в рецензируемом научном журнале - это бабкины домыслы. Их можно обсуждать, но качество... Для получения достоверного знания существует определенная процедура - эксперимент со статистикой, контроль, оценка со стороны рецензентов. Мне кажется, что поставить эксперимент по поиску клещей на цветках и их переносу в ульи - очень трудно, если возможно. Если кто ставил - дайте ссылочку... В свежих научных обзорах про это нет.
Исидор
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 11 Декабря 2020, 10:49)
я научный журналист. Для меня всё, что не опубликовано в рецензируемом научном журнале - это бабкины домыслы.  Мне кажется, что поставить эксперимент по поиску клещей на цветках и их переносу в ульи - очень трудно, если возможно. Если кто ставил - дайте ссылочку... В свежих научных обзорах про это нет.
*


Gardiniero Практика часто опровергает домыслы... интернет пестрит аналогичными "видосиками" https://www.youtube.com/watch?v=Oij1HOxD3iU
Скворцов АЛ
Видео постановочное. Подсадили клеща на ромашку, серединку смазали мёдом, и пожалуйста-
мультик.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО