Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028

Серж70

Суббота, 13 Ноября 2021, 19:37

Цитата(СамСаныч @ Суббота, 13 Ноября 2021, 7:55)

, а за заставную ставим вощину. Она будет служить индикатором, как ее отстроят ставим ее в гнездо

Что-то очень сомневаюсь, что за заставной вощину отстроят. Бывает языки тянуть в колодца начинают, но это значит опаздали с расширением. А когда тут вверх магазином расширен, чтоб ещё и вощину за заставной потянули это сколько же молодой, строящей пчёлы должно быть.

СамСаныч

Суббота, 13 Ноября 2021, 19:45

Исидор согласен, это нельзя брать за правило и действовать однозначно. Надо смотреть и на силу семьи, количество расплода. Конечно если пчелам будет мало места мы можем загнать семью в роевое, так же надо учитывать погодный фактор.
Я все таки вижу постановку магазина не в конце мая, скорее в середине - конце апреля (опять же по погоде), как в этом году запросто. И в дальнейшем 2-е расширение подстановка 2-го магазина в 10-15 числах мая займет молодежь работой. Но вот гнездо... ? Боюсь представить, что будет у баков к середине мая на 7 гнездовых рамках. Но интересно, все-ьаки надо попробовать. С заставными по краям матка будет сеить на крайних рамках, мед они будут складывать над головой, когда поднимуться, некоторым возможно 7 и хватит.

Цитата(Серж70 @ Суббота, 13 Ноября 2021, 20:37)

Что-то очень сомневаюсь, что за заставной вощину отстроят

Вот это тоже интересный момент, я так ни разу не пробовал

Исидор

Суббота, 13 Ноября 2021, 20:41

Цитата(СамСаныч @ Суббота, 13 Ноября 2021, 19:45)

И в дальнейшем 2-е расширение подстановка 2-го магазина в 10-15 числах мая займет молодежь работой. Но вот гнездо... ? Боюсь представить, что будет у баков к середине мая на 7 гнездовых рамках.

СамСаныч Второй магазин потребуется ближе к концу второй декады мая и при наличии тёплой погоды с очень хорошим взятком. Если Вы помните, у нас ещё от этой семьи сделан отводок, в котором у матки уже личинки, или даже печатка, и ему опять нужна рамка расплода в 5-7 дней.

Семь рамок в нижнем корпусе мы оставили при подъёме печатки за ганеман 29-30 апреля. К 8-му мая ко времени съёма второго корпуса с отводком на своё дно, в семье добавилось 4-5 улочек пчёл и 7 рамок нижнего корпуса и 5 рамок второго "распухни" от количества пчёл. Часто приходится добавлять вощину во второй корпус. Плюс к этому имеем выходящих из расплода пчёл в количестве 1500-2000 в сутки.

Проблемы следует ожидать не от недостатка пчёл в зимовалой семье, а от их избытка при ухудшении погоды в конце второй декады мая. Чтобы избавить старуху от молодой, незанятой ульевыми работами пчелы, придётся забирать в зимовалой семье через 5-7 дней по 2 сота с коричневой печаткой. Как-то так.

Всё здесь написанное на вышедших из зимовки дохляков не распространяется.

duremar

Суббота, 13 Ноября 2021, 20:43

Цитата(Серж70 @ Суббота, 13 Ноября 2021, 19:37)

Что-то очень сомневаюсь, что за заставной вощину отстроят.

Не стоит сомневаться. Строят прекрасно.

Исидор

Суббота, 13 Ноября 2021, 20:47

Цитата(СамСаныч @ Суббота, 13 Ноября 2021, 19:45)

Вот это тоже интересный момент, я так ни разу не пробовал

СамСаныч На отстройку вощины за перегородкой потребуется значительно больше пчёл, если бы она стояла внутри. Поэтому при начале выкучивания пчёл за диафрагму, гнездо расширяют маломёдкой, потому как в это время у нас в приоритете развитие семьи, а не отстройка суши. Мне спокойнее, если за диафрагмой стоит вместо вощины рамка с кормом.

Цитата(duremar @ Суббота, 13 Ноября 2021, 20:43)

Не стоит сомневаться. Строят прекрасно.

duremar Я в этом не сомневаюсь, но давно уже так не делаю...

EGERb

Суббота, 13 Ноября 2021, 21:10

duremar
Привет.я там должен по деталям рамок?напиши чего и сколько

duremar

Суббота, 13 Ноября 2021, 21:42

EGERb
Костя, забей! В этом году всего хватило, а магазинные пригодятся в след. году.

Исидор
Смысл постановки вощины за диафрагму - загрузить молодежь работой и при этом не увеличивать объем гнезда, чтоб плотность пчел в нем была выше и при появлении взятка больше пчел летали в поле. Плюс при постановке суши в гнездо и при появлении взятка пчелы охотно заполнят сушь нектаром и пергой. С отстраиваемой вощиной этого не произойдет и матка ее засеет.

Исидор

Суббота, 13 Ноября 2021, 22:09

Цитата(duremar @ Суббота, 13 Ноября 2021, 21:42)

Смысл постановки вощины за диафрагму - загрузить молодежь работой и при этом не увеличивать объем гнезда, чтоб плотность пчел в нем была выше и при появлении взятка больше пчел летали в поле.

duremar У меня на это взгляд, как писал выше, чуть иной... Если пчёлы перешли в магазин, мои баки не будут затоваривать гнездо...

Цитата(duremar @ Суббота, 13 Ноября 2021, 21:42)

Плюс при постановке суши в гнездо и при появлении взятка пчелы охотно заполнят сушь нектаром и пергой. С отстраиваемой вощиной этого не произойдет и матка ее засеет.

duremar Как всегда, пишу за СЭБЭ, а у меня баки...

n-farmer

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 1:30

Смотрю вот эту жесть:
https://youtu.be/k9Zniu6xf-Y
точка возврата, от наших пчеловодов - естественников и поборников ср. 178 тыс просмотров. Кто что думает? Смотрели ведь небось.

nik16

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 11:20

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 14 Ноября 2021, 2:30)

Кто что думает?

пугалка и сгущение красок.А в некоторых моментах откровенная глупость.

Атанас

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 11:22

Цитата(Исидор @ Суббота, 13 Ноября 2021, 20:47)

Мне спокойнее, если за диафрагмой стоит вместо вощины рамка с кормом

Сомневаюсь, что в конце апреля Дуремар в рутах за заставную сует вощину.
Да и вообще вощину за гнездо ставить, разве что для хранения до правильной установки, при следующей операции с пс. Чтоб под рукой. Заодно ещё один плюс, вощина складированная т.о. приобретает запах пс и пчелы её гарантированно быстро отстроят.
В апреле за доску должны даваться маломедки слегка сбрызнутые.

duremar

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 13:03

Атанас
Я не за свое пчеловождение

Мы обсуждали видео

Bikanin

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 17:30

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 14 Ноября 2021, 2:30)

Кто что думает? Смотрели ведь небось.

Надо отлавливать тех, кто занимается разведением клеща, и на выселки - в Шульган-Таш или подальше. А так, СР надо сохранить, конечно.

Серж70

Воскресенье, 14 Ноября 2021, 20:20

Сегодня с утра гляжу на ульи, а их синички атакуют. Всё, думаю пора, убрал в бытовку, полноценная зимовка началась.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 11:55

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 14 Ноября 2021, 1:30)

Смотрю вот эту жесть

n-farmer, настоящая жесть- вот:

Цитата(n-farmer @ Четверг, 11 Ноября 2021, 0:25)

Я в результате осенью обработал только два раза фумигацией амитраза, вот думаю, уже несколько лет меньше трёх раз не обрабатывал, да и метод новый. Может всё-таки прожечь полоски третий раз.
Знаю людей, которые прыскали спреем с амитразом раз 5 точно даже самому интересно, как там пчелы матки на следующий год будут себя чувствовать. Спрей он такой, запах амираза за 30 метров стоит плотный. Я в августе прыснул после магазинов, всех кроме племенных - но полоски НЕ ставил.
Надо вместо полосок осваивать кислоту. Надеюсь на следующий год руки дойдут. Сейчас ведь много вариантов этих... сублиматоров щавелевой.

В фильме все правильно сказано: обработками мы ведем отрицательную селекцию. Но отважиться потерять до 70% пасеки, как было у меня, или даже 90%, как у одного из героев фильма, чтобы получить устойчивую к клещу популяцию- на это не каждый пойдет.

duremar

Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:04

Обработка короткодей ствующими препаратами при наличии печатного расплода мало эффективно. Либо пролонгированного действия, либо добиваться безрасплодного периода и при этом препарат не должен ухудшать качество меда, так как важны обработки в конце июня - июле, а в это время может идти медосбор. Так что

придем к кислотам.

Bikanin

Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:52

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:55)

Любым лечением и улучшением условий мы ведём отрицательную селекцию по жизнестойкости. Поэтому, если ставить единственную цель положительной селекции по данному признаку, то надо не только не лечить, но, наоборот, заражать и помещать в самые неблагоприятные условия, чтобы могли выжить немногие.

Но, как я написал в комментариях к фильму, пчёлы уже стали домашними животными и мы не можем позволить так над ними издеваться. Как говорил Лис у Экзюпери, "мы в ответе за тех, кого приручили".

СамСаныч

Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:06

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:55)

чтобы получить устойчивую к клещу популяцию- на это не каждый пойдет.

Да еще и не факт, что она окажется устойчевой к клещу. Просто возможно совпадение ряда обстоятельств, которые приведут к этому результату.
Не знаю как у вас, но у меня фильм вызвал ряд негативных эмоций. Возможно создатели фильма этого и хотели, это один из способов для привлечения внимая. По мне, фильм не современный, реальное пчеловодство не показано, проблемы многие не озвучены. Из пчеловодов сделали "козла отпущения" .Вместо того, чтобы превознести, показать трудозатраты которые каждый из нас совершает, с какими подводными камнями сталкивается на своем пути... Но это отдельная тема.. В фильме колоды и лапти, вот что главное. Теплоресурсы в колоде, почему же они про ППС материалы ничего не рассказали? Или как затащить колоду на дерево одному...? В общем так себе, но мы обсуждаем - это главное, дай бог, чтобы и другие обсуждали. Так происходит популяризация пчеловодства, просто методы сейчас к сожалению такие...

И еще, что-то я не услышал в фильме, кто вел селекцию СР в Росии, почему не получилось, что стало камнем предкновения? Какие институты, была ли господдержка, кто с этим работал? Может быть в этом направлении надо копать....?

Но эти вопросы не к вам, уважаемые коллеги - пчеловоды!

duremar

Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:19

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:52)

самые неблагоприятные условия, чтобы могли выжить немногие

Этим должно озаботиться государство в лице профильных НИИ, а не пчеловоды, живущие с пчел.

СамСаныч

Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:44

Цитата(duremar @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 14:19)

Этим должно озаботиться государство в лице профильных НИИ, а не пчеловоды, живущие с пчел.

Согласен, вести селекцию на пасеке или в масштабах сохранения вида - совершенно разные вещи. И задачи у них разные.

Исидор

Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:51

Цитата(,Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:52)

Любым лечением и улучшением условий мы ведём отрицательную селекцию по жизнестойкости.

Коллеги! Парадокс, но это именно так мы "селекционируем" устойчивого к химии клеща и невосприимчивых, или способных с ним бороться пчёл. Но в данном случае мы говорим о вреде клеща и долгие годы стараемся его изничтожить...
При этом очень редко пишем о переносимых клещами сопутствующих болезнях и нигде не читал о комплексных мероприятиях по уничтожению клеща и лечению пчёл от переносимой им заразы. У меня сложилось впечатление, что больше гибнет пчёл от всякой заразы, развивающейся вокруг сделанной клещом раны. Попробуйте пролечить пчёл осенью не используя бубен, или в лучшем случая, добавляя в сироп настойку полыни и КАС-88, а как это делами на пасеках СССР метронидазолом или трихополом. Сразу увидите разницу по нозематозу и по скорости весеннего развития. Кстати, про это в данной теме уже писал. Опять, сугубо

P.S. Как вариант борьбы с клещом, один пчеломор, топик-стартер темы "Промышленно-противоклещевой метод вождения пчел" предлагает уничтожать из-за клеща осенью все отработавшие на мёд семьи, причём не израбатывая их на предшествующих медосборах.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 15:32

Цитата(СамСаныч @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:06)

В фильме колоды и лапти, вот что главное.

Согласен, фильм в целом слабый. Для пчеловодов. Для непосвященных людей, чтобы привлечь внимание к проблеме- сойдет.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 16:15

Цитата(Исидор @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 13:51)

Попробуйте пролечить пчёл осенью не используя бубен, или в лучшем случая, добавляя в сироп настойку полыни и КАС-88, а как это делами на пасеках СССР метронидазолом или трихополом.

Попробуйте вести селекцию на своей пасеке, выводить собственных маток от лучших семей, и бубен не понадобится.

Исидор

Понедельник, 15 Ноября 2021, 16:31

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 16:15)

Naturalist Совет, конечно, ценный в части борьбы с клещом.

Облётывать маток, чтобы соседи целы остались, прикажете на острова возить?

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:06

Цитата(Исидор @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 16:31)

Облётывать маток, чтобы соседи целы остались, прикажете на острова возить?

А это пусть каждый исходит из своих обстоятельств. Я как-то обхожусь без островов и как минимум 5 последних лет, срок вполне достаточный для выводов, обрабатываю от клеща один раз в сезон. Думаю, уже перестраховываюсь, да никак не откажусь. Привычка!

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 12:52)

Любым лечением и улучшением условий мы ведём отрицательную селекцию по жизнестойкости. Поэтому, если ставить единственную цель положительной селекции по данному признаку, то надо не только не лечить, но, наоборот, заражать и помещать в самые неблагоприятные условия, чтобы могли выжить немногие.

Конечно!

Но вот только этот самый данный признак, жизнестойкость, он самый главный. Я не селекционер и близко, просто практикую дарвиновский подход. Слаба в отношении варроа- в расход, опоносилась весной- в расход и т.д. Все что выжило и адаптировалось меня вполне устраивает. И по жизнестойкости, и по продуктивности. Миролюбивость тоже приемлема, за людьми и животными не гоняются, но и нагишом по пасеке не походишь. Но мне с ними целоваться не надо, как некоторые хвастают своим бакфастом.

Исидор

Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:19

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:06)

Я как-то обхожусь без островов и как минимум 5 последних лет, срок вполне достаточный для выводов,

Naturalist Кто-то обходится без соседей, а у меня ульи в метре с небольшим от их участка. Два джентера более 20-ти лет на гвозде висят.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:36

Цитата(Исидор @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:19)

а у меня ульи в метре с небольшим от их участка.

Исидор, да я ж и говорю, что у каждого свои обстоятельства

Тут у меня в лесу, в 3км от моей пасеки, есть вырубка площадью в несколько гектар. И к ней подъехать можно на машине. Вот я на нее смотрю, смотрю да и думаю: не устроить ли там облетник. О трутнях и матках многое говорят относительно дальности полета и спаривания. Но я так думаю, эти 3км все же увеличат вероятность спаривания с трутнями отцовских семей на этом облетнике? Есть ли у кого такой опыт?

МишаК вообще вот что утверждает:

Если трутня достаточно в улье с молодой маткой, то дольше 100 метров ее не отпустят, трутень
летает быстрей. Так уж природа устроина.

Bikanin

Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:37

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 18:06)

просто практикую дарвиновский подход. Слаба в отношении варроа- в расход

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 18:06)

обрабатываю от клеща один раз в сезон. Думаю, уже перестраховываюсь, да никак не откажусь. Привычка!

Надо отказываться от вредных привычек.

Похоже, вы вывели устойчивых к клещу пчёл.

Причём, не отказываясь совсем от лечения, как предлагали в фильме.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:58

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:37)

Надо отказываться от вредных привычек.

Пожалуй, в следующем сезоне пора момент истины устроить.

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:37)

Похоже, вы вывели устойчивых к клещу пчёл.

Да я-то так, рядом стоял

Возможно, лес помог. Как знать, кто тут живет. Поделились генами... Вот этим летом обнаружил дуб. Ну так на вскидку 80см в диаметре, а на высоте 3-4 метров- дупло. Большое, метр точно длиной. Но вдоль дупла- большая щель, 20см шириной. Может поэтому никто его и не заселил. Вот думаю взять стремянку, доску подходящую да и заколотить эту щель, оставив небольшой проход типа летка. Вот и посмотрю, как пчелы будут жить в естественной среде.

pvn_2009

Понедельник, 15 Ноября 2021, 18:15

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:58)

Пожалуй, в следующем сезоне пора момент истины устроить.

Торопиться не надо.
Как бы не получилось, как у цыгана, который приучал лошадь не есть. Совсем уж было приучил, а она возьми и сдохни.

Naturalist

Понедельник, 15 Ноября 2021, 18:38

Цитата(pvn_2009 @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 18:15)

а она возьми и сдохни.

СПАВЛОВИЧ

Понедельник, 15 Ноября 2021, 19:01

Naturalist
Рой туда.., они сами покажут чего им для счастья не хватает..., какой "ячейки"...

Серж70

Понедельник, 15 Ноября 2021, 19:31

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 17:58)

Вот и посмотрю, как пчелы будут жить в естественной среде.

Было бы дупло в моём лесу, точно бы заселил.

n-farmer

Понедельник, 15 Ноября 2021, 20:43

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 11:55)

устойчивую к клещу популяцию

Я не вижу устойчивой к клещу популяции. Выживание 10% пс это не устойчивая популяция, а случайность. Стечение обстоятельств. В какой-то год просто погибнут 10 из 10

Авторы фильма предлагают уничтожить российское пчеловодство, прекратив лечение, в призрачной надежде что "оно само выведется устойчивое".
Во-первых, как быть с российским пчеловодством?
Во-вторых, а если не выведется?
И это по сравнению с европейскими программами vt и т.д.

Работник

Понедельник, 15 Ноября 2021, 23:49

интересно, сколько денег дали на создание фильма.

n-farmer

Вторник, 16 Ноября 2021, 1:11

А думаю это реально энтузиасты. Только с альтернативным пониманием что важно что неважно. Здесь таких быстро прогоняют - шутом быть неприятно, а скажем в дзене или каментах ютьюба их хватает.

Выложил десятку семей утепление - смотрю, сколько же клеща лежит на доньях

поэтому семьи и проседают.
Складывается подозрение, что те у кого семьи не проседают, обрабатывают не два три, а типа 15 раз начиная с начала августа. Но я его гоню.

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 9:29

Цитата(Работник @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 23:49)

интересно, сколько денег дали на создание фильма.

Тоже подумал об этом. Судя по тому, что снят профессионально- достаточно много. Ведь есть еще "накладные расходы"

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 20:43)

И это по сравнению с европейскими программами vt

n-farmer Ну так купите самую-самую VT из Германии- будет счастье

А пока советую посмотреть-послушать лекцию очень авторитетного ученого Томаса Сили Пчеловодство по Дарвину. Идея и методика селекции пчёл на базе естественного отбора.

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 11:10

Вот я сам сейчас еще раз пересмотрел этот фильм и понял, что интуитивно действовал правильно. Вот там в самом конце он говорит о Дарвиновском черном ящике. Примерно то же и у меня. Да, в первый год-второй была сильная просадка пасеки, до 30%. Потом вывод маток от оставшихся постепенно выправил ситуацию. Единственно, что я все же не полностью отказался от обработки. Сначала давал один раз муравьиную кислоту, потом пару лет давал щавельку в глицерине (салфетки), еще пару лет- пролив 3% щавелькой в сиропе. В этом году в сентябре положил салфетки с тимолом. И вот это все- единственная обработка.

А насчет VT из Европы. В этом году купил две VT ИО, материал Карла Пернера. Пока обе семьи с ними выглядят хорошо, посмотрю, как перезимуют. Но от них я успел вывести и несколько дочек, которые облетались с окрестными, надеюсь тоже VT, трутнями. Вот тоже погляжу на следующий год, что получилось.

Генетическое разнообразие надо улучшать и правильной кровью со стороны

СПАВЛОВИЧ

Вторник, 16 Ноября 2021, 12:24

Цитата(Naturalist @ Вторник, 16 Ноября 2021, 11:10)

Единственно, что я все же не полностью отказался от обработки

Это невозможно...
Пчелы, так как мы их держим , в принципе - не живут...

Надеюсь, соседи Вас поддержат, размножат.., дойдёт и до нас...

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 15:03

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 19:01)

Рой туда.., они сами покажут чего им для счастья не хватает..., какой "ячейки"...

Да, так и хочу, но чтобы он сам туда залетел. Положу внутрь прополисный холстик, побрызгаю лемонграссом для привлечения. Дальше пусть сами. Надо только подняться к этому дуплу, измерить все. Ну и как-то предусмотреть возможность снятия этой доски, которой закрою широкую щель в дупле, для наблюдения. Идеально было бы выпилить заслонку по форме щели. Тогда можно было бы ее вынуть и вернуть обратно, как в бортях делают.

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 16:39

А вот еще одна часть лекции (первая). Жизнь пчёл. Клещ Варроа и естественный отбор. Она немного пересекается с предыдущей, но стоит просмотреть всю. Особенно впечатляет сравнение ДНК пчел из коллекции 1978г, до варроа, и через 30лет, в 2011г, из выживших в лесу и умеющих справляться с клещом . Так что пожалуй стоит, несмотря на отбор, вливать гены VT пчел из совсем других дальних мест.

Серж70

Вторник, 16 Ноября 2021, 16:56

Цитата(n-farmer @ Вторник, 16 Ноября 2021, 1:11)

Складывается подозрение, что те у кого семьи не проседают, обрабатывают не два три, а типа 15 раз начиная с начала августа

По осени все проседают, старая лётная отходит. У меня например с 8р просели до 7улочек. А сильная с 11р до 9р. Но это просадка не от клеща, повторюсь естественный отход старой пчёлы + клубы плотней ужались. И никаких обработок БИПИНОМ, даже не знаю как он выглядит, только эфирные масла уже 4года.

Цитата(Работник @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 23:49)

интересно, сколько денег дали на создание фильма.

От куда, как не из Израиля мог поступить такой вопрос.

Гранты!

Цитата(n-farmer @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 20:43)

Авторы фильма предлагают уничтожить российское пчеловодство, прекратив лечение, в призрачной надежде что "оно само выведется устойчивое".

В фильме не предлагают уничтожить п-во, а предлагают альтернативу развивать- колоды и бортни в лесах.

Bikanin

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:09

Цитата(Серж70 @ Вторник, 16 Ноября 2021, 17:56)

предлагают альтернативу развивать- колоды и бортни в лесах.

Законы надо менять тогда. И леса сажать там, где пчёлы нужны.

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:30

Цитата(Серж70 @ Вторник, 16 Ноября 2021, 16:56)

предлагают альтернативу развивать- колоды и бортни в лесах.

Да это сомнительная альтернатива. На самом деле многие моменты жизни пчел в дикой природе можно перенести и на современные пасеки.

Например, делать точки как можно меньше (есть рекомендации- 8 семей) и разносить их на большое расстояние. Опять же, есть рекомендации (Эрик Остерлунд)- от 0.5 до 2км.

Роение можно скомпенсировать перерывом червления при замене матки маточником. Очень хороший зоотехнический прием для борьбы с варроа, доказано.

Не строгать внутренние поверхности досок корпусов. И уж точно не обжигать их паяльной лампой. А то есть такие советы.

Вести отбор и выводить своих маток от лучших. Не вытягивать объединением-усилением нежизнеспособных.

Могу еще добавить кое- что.

А в фильме показывают чуваков, которые все такие от сохи, бородушка кудрява, а головушка кучерява, но все их эти колоды- туристический аттракцион. Вот у одного колоды стройными рядами в горизонт. Друг, ты где, кроме колоды с дуплом, в природе такое видел?

Кенсан

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:35

Цитата(Серж70 @ Понедельник, 15 Ноября 2021, 19:31)

Было бы дупло в моём лесу, точно бы заселил.

Около метро Медведково в небольшом аля парке есТь берёза с дуплом, не знаю как в высоту но в диаметре ( измерял) нЕ меньше 30 см, наблюдаю за ним два года - никто не заселяется, даже белки которых в округе не мало..
С другой стороны МКАДа еще в начале лета поставил в кустах колоду, ни на что не рассчитывая, но проверял её до 20 июля, была пустая, потом перестал смотреть... неделю назад пошел забрать её обратно... а там пчёлы, мало, оставил там, думаю нЕ перезимуют, жалею что бросил проверять... постарался бы им помочь.

Bikanin

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:38

Цитата(Кенсан @ Вторник, 16 Ноября 2021, 18:35)

постарался бы им помочь

Надо, чтобы сами выжили. Иначе, смысла нет в колодах.

Naturalist

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:44

Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Ноября 2021, 17:38)

смысла нет в колодах

Да колода сама по себе вообще не панацея

Кенсан

Вторник, 16 Ноября 2021, 17:54

В радиусе 100 метров под деревом стояла еще одна чуть по больше колода которая на мой взгляд комфортнее для пчел и рядом всё лето еще пустой Дадан с сушью и вощиной.. но рой выбрал именно эту...
Пчелы точно нЕ мои, ближайшие есть вроде как в 3 км...

СПАВЛОВИЧ

Вторник, 16 Ноября 2021, 21:14

Цитата(Naturalist @ Вторник, 16 Ноября 2021, 17:44)

Да колода сама по себе вообще не панацея

"Колода" в природе - понятие очень разнообразное.., а на пасеке - растяжимое...
Вот "подмосковное пчеловодство" - вроде все про одно и то же.., а какое разнообразие...

n-farmer

Вторник, 16 Ноября 2021, 23:44

Цитата(Naturalist @ Вторник, 16 Ноября 2021, 17:30)

все их эти колоды- туристический аттракцион

Вот здесь я с вами согласен.

Цитата(Серж70 @ Вторник, 16 Ноября 2021, 16:56)

предлагают альтернативу развивать- колоды и бортни в лесах

Вот это и значит уничтожить российское пчеловодство.

Потому что эти их колоды - идут в комплекте с требованием прекращения лечения пчел от клеща, и прекращением перемещения породного материала.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.