Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028

sesk

Среда, 10 Февраля 2021, 16:04

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 15:47)

Сил хватит - дойдет и до низа карманов... до верха не дойдет.

"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился.

Сколько лет прошло, а в России мало что поменялось...

Атанас

Среда, 10 Февраля 2021, 16:14

turok Ему можно. Он журналю.а!

Фантазирует.

Исидор

Среда, 10 Февраля 2021, 16:43

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 15:47)

Да, если дуют, воздух растечется по днищу и станет инеем там, где остынет. Сил хватит - дойдет и до низа карманов... до верха не дойдет.

Gardiniero Вы предполагаете, а я пишу о том, что вижу в улье. На показанных фото мало куржака, а там, где его побольше, он "погуще" к верху улья. Полагаю, что тёплый, отработанный в гнезде, воздух поднимается по карману, по мере остывания, выпадает в куржак и поэтому чем выше тем куржака больше.

Bikanin

Среда, 10 Февраля 2021, 18:02

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 16:47)

Чудны дела твои

Gardiniero, вы неправильно цитируете. Надо выделять текст цитируемого сообщения (а не цитату из другого сообщения в нём) и кликать на кнопке в правом нижнем углу этого сообщения (а не другого). Получилось, что вы приписали мне авторство фрагмента сообщения пользователя Исидор.

Gardiniero

Среда, 10 Февраля 2021, 18:44

Коллеги, физика точная наука. У нее формулки имеются. Тепловая модель очень сложна, ну ее. А простая модель такая.

Теплый воздух всплывает под действием силы Архимеда, которая равна g на разность плотностей воздуха. Возьмем, что у дна воздух 0оС, а всплывает теплый пузырь 15оС. На самом деле, не очень критично для результата. Плотности 1,293 и 1,225 соответственно. Ускорение всплытия - разность плотностей на g, делить на плотность окружающего газа. Выходит, что пузырь теплого воздуха всплывет с дна до верха рамок, то есть на 0,3 м, за примерно 1 с.

А сколько пчелы будут этот пузырь гнать обратно, от верха рамок к дну? Легко. Они совершают работу против силы Архимеда. Время - работа делить на мощность. Тепловая мощность зимнего клуба, как утверждают нагреватели, 12 Вт. Ну пусть вся эта мощность идет на махание крылышками для перегонки воздуха. Подставляем - получаем: 150 с.

Вывод: воздух поднимается быстрее, чем пчелы успевают его отгонять. Иней наверху - поток теплого воздуха из щели. Внизу - из того, что пчелы сумели отогнать.

Не критично конечно, бессодержательный спор, но справедливость превыше.

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Февраля 2021, 18:02)

Получилось, что вы приписали мне авторство фрагмента сообщения пользователя Исидор

Не хотел. Больше не буду.

turok

Среда, 10 Февраля 2021, 20:26

я говорит в физике силен, потому как журналист, а в жизне пчел слаб, потому как опыта ..спор бессодержательный, но как журналист , лицо сохранил.....
А где мораль и полезная инфа? В школе про " шелкоперов и бумагомарак" читали, тут все ясно...Я в физиологии пчел то как? Они, то есть пчелы еще какую то работ совершают, я то по простоте душевной, думал они в энергосберегающем режиме, -"дышу и кушаю" живут...по законам божьим...Ан нет, против силы Архимеда работу работают, еще и кралышками махают...
Как ребята хорошо, что вопросы миграции сперматозоидов в семя приемники матки не обсуждаем...столько бы узнали о частоте и траектории виляния хвостиков спермиев ...или другую около практическую пчеловодную информацию...

Bikanin

Среда, 10 Февраля 2021, 20:28

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 19:44)

Тепловая мощность зимнего клуба, как утверждают нагреватели, 12 Вт.

Это минимальная мощность, позволяющая клубу поддерживать жизнь почти в анабиозе. Попробуйте посчитать для максимальной. Например, возьмите мощность развиваемую одной пчелой весом 0,1 г при экстренном взлёте и помножьте на количество пчёл в клубе.

turok

Среда, 10 Февраля 2021, 20:29

не ,ребята, лично я с этим любителем иностранных Гардин, пиво пить не буду....

Нет ,ребята-демократы, только чай! Мне пиво- не предлогать...

Shadow

Среда, 10 Февраля 2021, 21:04

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Февраля 2021, 20:28)

Попробуйте посчитать для максимальной. Например, возьмите мощность развиваемую одной пчелой весом 0,1 г при экстренном взлёте и помножьте на количество пчёл в клубе.

Пчелы берут энергию из корма, т.е. меда. В среднем 1 кг = 3000... 3500 ккал. 1ккал/ч= 1,163 Вт. Так что зная текущий расход корма за период времени легко определить предельную тепловую мощность в Вт.

Bikanin

Среда, 10 Февраля 2021, 21:41

Цитата(Shadow @ Среда, 10 Февраля 2021, 22:04)

тепловую мощность

Зачем нам тепловая мощность для оценки "дутья"?

Gardiniero

Среда, 10 Февраля 2021, 22:04

Цитата(Bikanin @ Среда, 10 Февраля 2021, 20:28)

Это минимальная мощность, позволяющая клубу поддерживать жизнь почти в анабиозе.

Так речь же и идет, что эти самые зимние пчелы, находясь в режиме почти анабиоза постоянно (иначе никак, иначе воздух пойдет наверх и создаст иней у щели) прокачивают теплый воздух вниз так эффективно, что он, сохраняя тепло, выползает за заставную доску, потом всплывает в кармане вверх и только там, наверху, отдает тепло. Зачем брать какие-то экстремумы при взлете? Этих зимующих пчел надо брать в расчет, летом иной расчет нужен.

В Ленинградской ветке кто-то сейчас вывесил зависимость тепловой мощности клуба от температуры среды, как видно, данные измерений. Там максимум - 36 Вт в самый лютый мороз. Но и такая мощность не спасает при разрыве в сто раз. Это киловаттную мощность должен клуб развивать, чтоб весь теплый воздух сверху вниз через холодный протолкнуть. Ну, в рамках предложенной грубой модели.

Цитата(turok @ Среда, 10 Февраля 2021, 20:26)

А где мораль и полезная инфа?

Так я про это в самом начале сказал. Если вставить в карман два фольгированных пенофола фольгой друг к другу, то иней может и не возникнуть: теплый влажный воздух, падая сверху вниз между ними, медленно перемешивается с сухим холодным. Если что - эффект термоса не я придумал - это рекомендации по утеплению скатной кровли: два слоя металлизированных мембран, между ним утеплитель = сокращение теплопотерь на 10-20%.

Вы-то все опытные, вам не надо, у вас пчелы в воде не тонут. А вон в вопросах новичков запрос поступил - волосы шевелятся от описанного там ужаса.

Bikanin

Среда, 10 Февраля 2021, 22:45

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 23:04)

постоянно

Лет 10-12 назад, когда народ ещё не расползся по региональным веткам, на этом форуме были довольно интересные дискуссии на эту тему, приводились расчёты, ставились эксперименты. Чего стоят только мульты и видеоролики ОлАн, которой, кстати, сегодня исполнилось 70 лет. Так вот, тогда были зафиксированы периодические колебания температуры в клубе и около него, по которым Борис Крахин даже рассчитал скорость перемещения воздуха вниз под клубом. Клуб не "дует" вниз постоянно, а "дышит". Кроме того, он реагирует на изменение температуры и состава воздуха, что можно заметить даже по издаваемому им звуку. Поэтому среднее количество потребляемого мёда мало о чём говорит в этом плане.

Цитата(Gardiniero @ Среда, 10 Февраля 2021, 23:04)

Зачем брать какие-то экстремумы при взлете?

Чтобы оценить потенциальные возможности пчёл в плане "дутья".

Цитата(Shadow @ Среда, 10 Февраля 2021, 22:04)

Так что зная текущий расход корма за период времени легко определить предельную тепловую мощность в Вт.

Знавал я обжор, у которых количество потребляемой еды совсем не соответствовало выполняемой работе.

Gardiniero

Среда, 10 Февраля 2021, 23:18

Мы про разное, видимо, говорим. Речь шла о том, откуда иней в подкрышнике. Возникла мысль, что это пчелы надули через низ, что на мой взгляд противоречит физике.

Вы же говорите, что клуб дышит и время от времени толкает теплый воздух вниз. Это прекрасно. Но только время от времени нельзя создать постоянный поток. В промежутках между этим "время от времени" он будет следовать пути физики. Нет никакого противоречия. Овцы целы, волки сыты.

Но тогда возникает вопрос - если пчелы время от времени дуют теплым воздухом вниз, зачем они так делают? Может чего сказать хотят? Ведь приходится энергию тратить, а это не шутки. Как я понимаю, об интенсивности такого дутья можно судить по нарастанию инея в нижней части карманов...

Bikanin

Четверг, 11 Февраля 2021, 8:55

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 0:18)

зачем они так делают?

Регулируют микроклимат внутри и вблизи поверхности клуба.

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 0:18)

Как я понимаю, об интенсивности такого дутья можно судить по нарастанию инея в нижней части карманов...

По нарастанию инея в нижней части можно судить о воздухопроницаемости верхней части.

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 9:41

Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Февраля 2021, 8:55)

По нарастанию инея в нижней части можно судить о воздухопроницаемости верхней части.

Иллюзия. Если бы была застойная зона, он бы нарастал на ее границе, которая должна двигаться при изменении температуры. А Исидор говорит, что нарастает у днища. Поскольку у меня глубокий под, наблюдательных данных такого плана не имею. К счастью.

Атанас

Четверг, 11 Февраля 2021, 10:01

Gardiniero А подумать? Капли согласно Закону .... тяготения, падая на ледяное дно .... . Куржак вероятно за заставными?
Если обеспечить термоизоляционные свойства стенок, крыш, теплый влажный воздух уходит с улья, о чем свидетельствует зимовка моих "гвардеек" укрытых снегом в термоустойчивых ульях.
Окна вент в боковинах крыш, кстати, это не только "выдох но и вдох".
Журналист школу не прогуливал!

Исидор

Четверг, 11 Февраля 2021, 10:15

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 9:41)

Исидор говорит, что нарастает у днища.

Gardiniero Куржак в холодных ульях начинается от низа и к верху улья его количество увеличивается. У меня так.

Bikanin

Четверг, 11 Февраля 2021, 10:39

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 10:41)

Иллюзия.

Красивое слово.

Но после многочисленных фактов просто красивые слова уже не так впечатляют.

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 12:13

Цитата(Исидор @ Четверг, 11 Февраля 2021, 10:15)

Куржак в холодных ульях начинается от низа и к верху улья его количество увеличивается. У меня так.

Ну, видимо сильно горячим воздухом Ваши пчелы дуют, раз влага может до верху дойти и нигде не осесть. Горячие они: видно, что с юга приехали

Исидор

Четверг, 11 Февраля 2021, 12:28

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 12:13)

Gardiniero Возможно, у Вас по-иному, а у меня чем ближе к крыше, тем в карманах куржака больше.

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 13:22

Цитата(Исидор @ Четверг, 11 Февраля 2021, 12:28)

Возможно, у Вас по-иному, а у меня чем ближе к крыше, тем в карманах куржака больше.

Ну у меня вообще ничего нет - ни инея, ни луж на днище. Может и пчел нет, Вы же знаете.

Кстати, эта дискуссия полезна нагревателям. Из нее выходит, что если пчелы дуют вниз, то те, кто греют снизу при герметичном верхе делают не просто вредное, а очень вредное дело. Наполнив улей теплым воздухом они создают тепловую пробку и лишают пчел притока свежего воздуха; те зимуют и при высокой температуре и в состоянии гипоксии, что, как учит Ёськов, очень нехорошо. Не удивительно, что эта технология не очень принята. Если греть сверху и ставить воздуховод для свежего воздуха, ситуация меняется - пчелы сами скачают и свежий и теплый воздух из верхнего буфера.

Атанас

Четверг, 11 Февраля 2021, 13:32

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 13:22)

Может и пчел нет,

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 13:22)

Если греть сверху и ставить воздуховод для свежего воздуха, ситуация меняется -

Мои мысли мои скакуны!

Журналист жгет!

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 14:06

Не жгет, а жжет.

Атанас

Четверг, 11 Февраля 2021, 17:12

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 14:06)

жжет

ЖжОт! Ульи покаж то, поджигатель тем!
Интересно, нагреватель сверху сами ..., или кто уже ...?
Вот подсказка по обогреву, улей у вас бАлшой и чтоб не "ставить воздуховод", в доску заставную накрутите кабель теплого электропола. Будет турбовытяжка, как у хорошего печного дымохода.

pvn_2009

Четверг, 11 Февраля 2021, 17:14

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 13:22)

Наполнив улей теплым воздухом они создают тепловую пробку и лишают пчел притока свежего воздуха;

Gardiniero Какая пробка? Воздухообмен идет из-за разности температур внутри улья и снаружи, даже через 1 нижний леток, как в дупле(у него верх глухой). Размер у него только должен быть правильный.
Использую электронагреватели больше 10 лет, пчелы на пробки не жалуются.
Наберите в поиске "вентиляция в улье зимой" вместо теоретизирования, много чего узнаете полезного.

sesk

Четверг, 11 Февраля 2021, 17:17

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 13:22)

в состоянии гипоксии, что, как учит Ёськов, очень нехорошо.

Мне встречались мнения, что повышенное содержание углекислого газа в улье, значительно позволяет экономить на кормах, ибо пчелы впадают в состояние глубокого анабиоза и выделяют много меньше влаги, короче, меньше дышат. Проблема только в том, что очень трудно дозировать меру насыщенности углекислым газом, ибо можно перестараться и тогда пчелы погибнут.

В.Г.

Четверг, 11 Февраля 2021, 18:53

Цитата(sesk @ Четверг, 11 Февраля 2021, 18:17)

повышенное содержание углекислого газа в улье, значительно позволяет экономить на кормах, т.к. пчёлы впадают в состояние глубокого анабиоза и выделяют много меньше влаги, короче, меньше дышат. Проблема только в том, что очень трудно дозировать меру насыщенности углекислым газом,

Никакого анабиоза, тем более глубокого, в пчелиной семье не случается. Если бы медоносная пчела впадала зимой в анабиоз подобно одиночно зимующим самкам ос и шмелей, пчёлам не было бы необходимости собираться в клуб, т.к. в таком состоянии безразлично как зимовать – скопом или по одиночке, поскольку все находились бы в одинаковом состоянии. Не было бы нужды и делать запасы корма.
Сама структура пчелиного клуба с тёплым ядром и теплозащитной коркой создана природой не для пассивного пережидания тяжёлых условий, а для активного противостояния зимней непогоде. Это означает:
- поддержание оптимальной температуры внутри клуба (не ниже +13грС), защищающей матку от переохлаждения;
- продвижение клуба на подогретую кромку мёда по мере его потребления;
- постоянную готовность к отражению посягательств на гнездо извне;
- начало выращивания расплода задолго до наступления тепла.
Эти задачи с анабиозом несовместимы.
К тому же, и физиологически переход медоносной пчелы в состояние анабиоза невозможен.
Пребывание пчёл при повышенной концентрации углекислоты и вследствие этого экономия корма зимой аукается сокращением жизни весной. См Еськов Е.К.

Bikanin

Четверг, 11 Февраля 2021, 18:59

Цитата(В.Г. @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:53)

Если бы медоносная пчела впадала зимой в анабиоз подобно одиночно зимующим самкам ос и шмелей, пчёлам не было бы необходимости собираться в клуб, т.к. в таком состоянии безразлично как зимовать – скопом или по одиночке, поскольку все находились бы в одинаковом состоянии. Не было бы нужды и делать запасы корма.

Запасы корма нужны для весеннего развития. Весна 2020 года показала, как трудно без них осам и шмелям.

Цитата(В.Г. @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:53)

Эти задачи с анабиозом несовместимы.

Тем не менее, матки ос и шмелей с первой задачей как-то справляются.

Цитата(В.Г. @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:53)

К тому же, и физиологически переход медоносной пчелы в состояние анабиоза невозможен.

Сейчас - да.

Александр Ю. Кошелев

Четверг, 11 Февраля 2021, 19:49

Цитата(Исидор @ Вторник, 09 Февраля 2021, 12:57)

Это зимовка под американским потолком с утеплённой пенопластом крышей

На фото в крыше два отверстия: леток и круглое. Круглое отверстие для чего?
А дно улья цельное или сетчатое? нижняя вентиляция как организована?

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:04

Цитата(Атанас @ Четверг, 11 Февраля 2021, 17:12)

ЖжОт! Ульи покаж то, поджигатель тем!

Улей в той башенке, что в профиле. В вскр могу и унутри сфоткать. Да, а верхний нагреватель мастрячу. К 28-му надеюсь управлюсь.

Цитата(pvn_2009 @ Четверг, 11 Февраля 2021, 17:14)

Воздухообмен идет из-за разности температур внутри улья и снаружи, даже через 1 нижний леток,

Граждане мастера пчеловодства, вы уж договоритесь между собой. Либо у вас коматозные пчелы гонят теплый воздух противотоком вниз и тогда никакая разница температур не участвует, а восходящий поток в гнезде портит пчелам всю работу, либо теплый воздух, остывая у крышки и стенок, сам собой стекает вниз, выпадая инеем на стенах и осуществляя круговорот с внешним воздухом. Одно исключает другое.

Bikanin

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:11

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 21:04)

Одно исключает другое.

Это категоричность неофита. Пчёлы пользуются естественными процессами, когда это возможно. А когда невозможно, включаются сами в работу.

Хенкер

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:19

Доброго времени суток. Возможно будет интересен ролик по подмосковному пчеловодству.
Подмосковное пчеловодство

Исидор

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:20

Цитата(Александр Ю. Кошелев @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:49)

На фото в крыше два отверстия: леток и круглое. Круглое отверстие для чего?

Александр Ю. Кошелев На лето потолок переворачивается, что надрамочное пространство стало не как зимой22мм., а 10мм., а отверстие для вентиляции и чтобы пчёлы через леток могли выходить

Цитата(Александр Ю. Кошелев @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:49)

А дно улья цельное или сетчатое?

Александр Ю. Кошелев Дно цельное

Цитата(Александр Ю. Кошелев @ Четверг, 11 Февраля 2021, 19:49)

нижняя вентиляция как организована?

Александр Ю. Кошелев Леток в дне, скорее всего, забит наледью и снегом, а круглый леток в подставленном под гнездо магазином, закрыт заградителем от ветра

лодва

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:23

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 20:04)

Граждане мастера пчеловодства, вы уж договоритесь между собой.

Не хами

Исидор

Четверг, 11 Февраля 2021, 20:25

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 20:04)

Gardiniero В пчеловодстве у каждого своё мнение, если без дипломатии, то каждый др...т как хочет.

Gardiniero

Четверг, 11 Февраля 2021, 21:48

Цитата(Исидор @ Четверг, 11 Февраля 2021, 20:25)

В пчеловодстве у каждого своё мнение,

Да это понятно, что с наукой в пчеловодстве полный бардак, по крайней мере отечественной. Приходится использовать

. Но чтоб до такой степени супротив очевидной физики - не ожидал.

Может какой аспирант наткнется на этот форум, вдохновится, построит числовую модель циркуляции воздуха в улье. Диссер защитит, рекомендации даст. А то ведь выходит как Сергей Юрьевич Беляков - не понял, чё мне завтра надевать-на?

Все, думаю хватит флуд разводить.

лодва

Четверг, 11 Февраля 2021, 22:19

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 21:48)

Приходится использовать . Но чтоб до такой степени супротив очевидной физики - не ожидал.

Вам же написали не хами , а тема куда дует клуб , на форуме обсуждались и со всех сторон рассмотрена и к единому мнению не пришли . Вы значит за тех кто считает что клуб дует в верх , понятно и на этом закруглимся .

БВВ

Четверг, 11 Февраля 2021, 22:32

Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Февраля 2021, 20:11)

Это категоричность демагога!

Исидор

Четверг, 11 Февраля 2021, 22:43

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 21:48)

Но чтоб до такой степени супротив очевидной физики - не ожидал.

Gardiniero "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Если кто-то не согласен с дутьём вниз, сюда аргументацию...

Вадим73

Четверг, 11 Февраля 2021, 23:00

Цитата(Хенкер @ Четверг, 11 Февраля 2021, 20:19)

Возможно будет интересен ролик по подмосковному пчеловодству.
Подмосковное пчеловодство

Инересно. Спасибо!
ЕМНИП согласно новых вет. правил открытый закорм не допускается

Бипин за границей не приветствуется. Вы, кажется, планировали экспорт мёда? Не боитесь проблем с анализами? И, если Ваш покупатель узнает, что Вы используете Бипин, контракт не сорвётся?

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 11 Февраля 2021, 21:48)

Но чтоб до такой степени супротив очевидной физики - не ожидал.

Подождите, Вам ещё не напомнили, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё, как и весь прочий мир

turok

Пятница, 12 Февраля 2021, 5:21

Ой,ребята, опять обозвали Боа земляным червяком! Спиранта приглашают постороннего диссер на костях пчеловодов писать про тему" куда пчелам дуть"...Неофиты и демагоги,и просто журналюги, оставте пчел зимой в покое, пусть куда хотят, туды и дують, если силы есть...Не насилуйте нам мозги сублимацией значимости своих пчеловодных знаний...Голова от вас кругом идет, опять не понял ,что написал, но от души зато....

Вот, что интересно, с этим изменением климата, все перепуталось.....Раньше регулярно осень-весна, одна ,а то и два шизика появлялись со своими бредовыми мыслями, тепереча словоблуды толпами зимой поперли...

turok

Пятница, 12 Февраля 2021, 6:00

Пчелы не читают научные статьи о зимовке и вентиляции клуба, у них естественный отбор, как у сапера!

Атанас

Пятница, 12 Февраля 2021, 7:49

Цитата(В.Г. @ Четверг, 11 Февраля 2021, 18:53)

Было бы намного проще пв. Межпозвонки были бы целы, у пв, развлекающимися занесением~ выносом ульев.
Правда в таком ракурсе Гопке пришлось бы метод Блинова, видоизмененный осваивать.....
Исидор кажется нью Занозка обьявился!
Снежку подвалило! Хорошо "не анабиозным" под одеяльцем.
Разок посетил собрание пв чел100 на Ленинском в Институте Химии .... и попал Я на обсуждение ..... зимовка куполом. Я понял, что экономнее пс зимуют именно "торможению" процессов в пс, в связи с повышением углекислого газа в пс. Мол при такой зимовке не следует пс сверху открывать. Мол пс не трогать до окончания зимовки, т.к. пчелы сильно возбуждаются и возможны проблемы.
Открываю ~ в 3й декаде февраля, определяю что с кормами и скорее с сего времени пс получив кислород активизируются.

Атанас

Пятница, 12 Февраля 2021, 9:12

Цитата(turok @ Пятница, 12 Февраля 2021, 5:21)

Раньше регулярно осень-весна, одна ,а то и два шизика появлялись со своими бредовыми мыслями, тепереча словоблуды толпами зимой поперли...

Раньше были времена
А теперь моменты!
Даже .....
Просит алименты!
Спирант? Не. Он себя журналистом! Блохер вроде по молодежному.

Все на разгреб снежных завалов.

Naturalist

Пятница, 12 Февраля 2021, 10:00

Цитата(Bikanin @ Четверг, 11 Февраля 2021, 18:59)

Запасы корма нужны для весеннего развития. Весна 2020 года показала, как трудно без них осам и шмелям.

Сокращение численности ос и шмелей в 2020 году было связано с сильными осадками в начале июня, которые залили норы в земле, где устаивают обычно гнезда осы и шмели. У меня весь лес был одной сплошной лужей в это время.

Bikanin

Пятница, 12 Февраля 2021, 10:06

Цитата(Naturalist @ Пятница, 12 Февраля 2021, 11:00)

в земле, где устаивают обычно гнезда осы и шмели

Осы разные бывают и устраивают гнёзда не только в земле.

Цитата(turok @ Пятница, 12 Февраля 2021, 7:00)

Пчелы не читают научные статьи

Это да. Но они каким-то образом получают таки необходимую им информацию.

Исидор

Пятница, 12 Февраля 2021, 10:09

Цитата(Атанас @ Пятница, 12 Февраля 2021, 7:49)

и попал Я на обсуждение ..... зимовка куполом. Я понял, что экономнее пс зимуют именно "торможению" процессов в пс, в связи с повышением углекислого газа в пс. Мол при такой зимовке не следует пс сверху открывать. Мол пс не трогать до окончания зимовки, т.к. пчелы сильно возбуждаются и возможны проблемы.

Атанас У меня вопрос к этим словоблудам, зимующим, якобы, при повышенном содержании углекислоты.... Как Вы, уважаемые, контролируете количество этой самой кислоты, потому как без контроля всё превращается в говорильню, словоблудие... Это кому что больше нравится.

Атанас

Пятница, 12 Февраля 2021, 10:12

Цитата(Naturalist @ Пятница, 12 Февраля 2021, 10:00)

Сокращение численности ос

Осы в нашем крае наверное поумнее или водоплавающие. Такого раньше нашествия по осени не припомню. Приходилось уделять время на них.

spring

Пятница, 12 Февраля 2021, 10:30

Цитата(Naturalist @ Пятница, 12 Февраля 2021, 10:00)

Сокращение численности ос и шмелей в 2020 году было связано с сильными осадками в начале июня, которые залили норы в земле, где устаивают обычно гнезда осы и шмели.

Немного уточню. В тех районах, где по весне все было залито водой - практически все осы и шмели "утопли" (зимовали-то они, зарывшись в грунт). Потому летом их в этих районах и не было. У нас по весне вода долго стояла, залито было всё. Кстати, кротов и землероек тоже не было, а раньше только и успевал их холмики и ходы ровнять .

Naturalist

Пятница, 12 Февраля 2021, 12:11

Цитата(spring @ Пятница, 12 Февраля 2021, 10:30)

Кстати, кротов и землероек тоже не было, а раньше только и успевал их холмики и ходы ровнять .

Да, тоже отметил этот факт. Ос, шмелей, землероющих существ было в 2020 заметно меньше, чем обычно. Шершней тоже было меньше. Все это бы неплохо, за исключением шмелей, но некоторые грядки пришлось перекапывать и засевать по новой, когда вода окончательно ушла.

А метет-то неслабо. К понедельнику снежный покров увеличится до 80см...

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.