Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028

лодва

Среда, 24 Мая 2023, 7:53

Цитата(Серж70 @ Среда, 24 Мая 2023, 5:45)

Значит и по акации идём с опережением графика на 2 недели, а то уж сомневаться начал, думал что с акцией что-то напутал.

Вчера смотрел малину лесную по краю поля , уже бутоны набрала , не завтра так послезавтра зацветёт . Раньше на две недели это точно и к бабке не ходи и это в моей местности Ленинградской области .

Атанас

Среда, 24 Мая 2023, 7:58

Цитата(Серж70 @ Среда, 24 Мая 2023, 5:45)

о какой ерунде ты всё твердишь, не понятно.

Возлюбите то, что вам прислано! Богу значит так угодно, Сержу Пешетц.

Не прислала вам "негроидов", радуйтися случаю испытать "арахисовых". См. выше мои описания сих тружениц.
Повторят"подвиг" Лодвы, тогда и кипиш поднимете. Конечно, если сами не начудите.

Серж70

Среда, 24 Мая 2023, 8:36

Цитата(Атанас @ Среда, 24 Мая 2023, 7:58)

Возлюбите то, что вам прислано

Я и писал, что посмотрим дальше. Хоть по экстерьеру матка и не соответствует породе, может пчела будет соответствовать и производительность не подведёт. Но предчувствие плохое.

А.В.

Среда, 24 Мая 2023, 8:48

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 8:50)

мы все знаем, где этот брак в итоге оказывается), и только после этого отправляют таких маток на пасеки, где из них производят Ф1 на продажу.

... то, что производят на продажу, F1 называть нельзя.
F1, это гибрид, т.е родители (мама и папа) должны быть известны.
А кто папа, тех маток, которых покупают "обычные" пчеловоды?
Какие ХПП эти "папы" перадут своим дочкам, пчёлкам, которые народятся от мамы, с которой он познокомился в полёте.
И ещё один момент нужно учитывать папа не один, маму в полёте догоняет око 10 пап, а сейчас говорят, что гораздо больше.
Поэтому получается, что имеем мы обычные помеси, от племенных маток не самого лучшего качества.

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 8:51

Цитата(А.В. @ Среда, 24 Мая 2023, 8:48)

... то, что производят на продажу, F1 называть нельзя.

Нельзя, но называют же.

Цитата(А.В. @ Среда, 24 Мая 2023, 8:48)

Поэтому получается, что имеем мы обычные помеси, от племенных маток не самого лучшего качества.

Нутакида...

Gardiniero

Среда, 24 Мая 2023, 8:54

Цитата(А.В. @ Среда, 24 Мая 2023, 8:48)

папа не один, маму в полёте догоняет око 10 пап,

У меня возникает когнитивный диссонанс. После спаривания у трутня отрывается фаллос и остается в виде шлейфа, который извлекают пчелы при возвращении матки. Какие другие трутни в одном полете?

А.В.

Среда, 24 Мая 2023, 9:10

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 9:51)

Нельзя, но называют же.

Каждое слово имеет определённое значение (или несколько значений).
У нас в стране принят закон, который запрещает использовать иностранные слова, если есть нашенские,
имеющие тоже значение.
Например слово ублюдок совсем не ругательство.
Одно из значений слова ублюдок - не чистокровный.

А теперь представь честную рекламу:
матки ублюдки, от племенного брака, выбракованного в Европе.

Сколько пчеловодов захотят приобрести этих маток?

Маркетинг однако.

Gardiniero

Среда, 24 Мая 2023, 9:33

Таки да, там где пишут ф1 надо писать ф2:

Гибрид F1 — это первое дочернее поколение потомства явно различных родительских типов.Потомство явно различных родительских типов производит новый, единый фенотип с комбинацией характеристик от родителей.

Главным преимуществом гибридов F1 в сельском хозяйстве является также их недостаток. Когда в качестве родителей используются сорта F1, их потомство (поколение F2) сильно отличается друг от друга. Некоторые F2 имеют высокое содержание гомозиготных генов, как это было обнаружено у их бабушек и дедушек, и им будет не хватать гибридной энергии.

С точки зрения коммерческого производителя семян, который не желает, чтобы клиенты производили свои собственные семена за счет экономии семян, этот генетический ассортимент является желаемой характеристикой.

В общем, подсел на баков - покупай маток. Индустрия.

Атанас

Среда, 24 Мая 2023, 10:04

Поп Адам каким образом контролировал с кем спарились его отобранные?
Ответ - никак.
Показались ему конкретные лучшими, вёл далее, не показались - убрал.
Покупая Ф1 у матковода, полагаемся на его массу приличного трутневого фона. Делаем вывод спустя время и если не устраивают его Ф1 ...

Gardiniero И это в день Праздничный, Славянской писменности!
В Первую Отечественную, некоторые барчуки за плохое знание русяза, имели шанс отправиться в мир иной. Крестьяне долго не разбирались, а батоги быстро отрезвляли.
"Немцев", Михалыч, у нас нынче и без вас хватает.
С Праздником!

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 10:07

Цитата(Атанас @ Среда, 24 Мая 2023, 10:04)

Ответ - никак.

Ответ неправильный. У него имелся (да и до сих пор имеется) облётный "остров". Собственно, именно с организации облётника он свою племенную деятельность и начал.

Атанас

Среда, 24 Мая 2023, 10:17

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 10:07)

У него имелся (да и до сих пор имеется) облётный "остров". Собственно, именно с организации облётника он свою племенную деятельность и начал.

У попа остров! Редкость - матковод не селекционер, располагающий таким девайсом.
Остргвные Ф1, за них и таллеров запросят больше.
Матковод, обладающий хорошим парком трута, выдаст меньше брака.
Действительно, хоть пв это отрасль животноводства, Ф1 таким безконтрольным спариванием можно условно называть.
Если мв облётывает на х.з. каком труте и пв увидел злость и пр ..., то в следующий раз покупает у мв следующего.
Выше описал.

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 10:24

Цитата(Атанас @ Среда, 24 Мая 2023, 10:17)

У попа остров! Редкость - матковод не селекционер, располагающий таким девайсом.

А почему он не селекционер? Всю жизнь занимался селекцией - и вдруг такое ему. Обидно, да.
Ну и это ж не его личный остров. Монастырь не самый бедный, а пчеловодство всю дорогу было монастырским занятием. Вон Варрэ тоже из этих.

А.В.

Среда, 24 Мая 2023, 10:46

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 9:54)

... Нет времени расписывать подробно.
Если есть желание разобраться в каком-то вопросе, читайте (смотрите, слушайте) источник
информации сначала, а не только заключительную часть.
То, о чём Вы пишете происходит с последним трутнем, когда "резервуар" , с тем, что предают трутни матке, полностью заполняется.
У матки сжимаются мышцы и происходит то, о чём Вы написали.

Атанас

Среда, 24 Мая 2023, 11:00

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 10:24)

А почему он не селекционер? Всю жизнь занимался селекцией - и вдруг такое ему. Обидно, да.

Я имел ввиду, не о попе Адаме, о родных мв. Он селекционер, но не из наших.
Один КВГ вроде располагает такой возможностью, в перспективе о.Змеиный и пр там острова подойдут, да и климат там значительно приятней.

sokolskikh

Среда, 24 Мая 2023, 12:00

Цитата(А.В. @ Среда, 24 Мая 2023, 8:48)

И ещё один момент нужно учитывать папа не один

Вот здесь наверно точно папа не один.

Фото, про что серж писал недавно, матки работают хорошо, но пчела какая хош.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

СамСаныч

Среда, 24 Мая 2023, 15:00

Цитата(sokolskikh @ Среда, 24 Мая 2023, 13:00)

матки работают хорошо, но пчела какая хош.

А как у Вас уже пчелки от них вылупились? У меня похожие были в том году с ярко выраженной желтой пчелой. Когда трясёшь на сходню они взлетают кружат, потом садятся и на одежду, но не ползают. Спокойные, миролюбивые, отработали в том году на 5+. Перезимовали хорошо. Интересно, что в этом году в одной семье пчела стала абсолютно рыжая. Пчела отличная, хотя эьо могут быть и не они, у меня бакфаст.

sokolskikh

Среда, 24 Мая 2023, 15:05

Цитата(СамСаныч @ Среда, 24 Мая 2023, 15:00)

А как у Вас уже пчелки от них вылупились?

Это прошлогодние матки.

Исидор

Среда, 24 Мая 2023, 15:15

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 8:54)

Какие другие трутни в одном полете?

Gardiniero После первого трутня в этом же полёте будет у матки ещё до 11-ти "хлопцев".... Полиморфизм это...

СамСаныч

Среда, 24 Мая 2023, 15:59

Цитата(sokolskikh @ Среда, 24 Мая 2023, 16:05)

Это прошлогодние матки

Пчелки очень похожи на моих то же бакфаст? Как отработали в том году, как прошла зимовка?

Gardiniero

Среда, 24 Мая 2023, 16:11

Цитата(Исидор @ Среда, 24 Мая 2023, 15:15)

После первого трутня в этом же полёте будет у матки ещё до 11-ти "хлопцев"

Я уверен на 95%, что никто и никогда воочую это не наблюдал, только по анализу спермиев. А вот оторванный фаллос как надежная затычка - это вполне себе эволюционное приобретение трутня. Поэтому есть сомнения, что так случается по воле самки. Кстати, в сперме трутня есть вещества из-за которых матка стремительно слепнет, лично новость делал, поэтому при втором вылете вероятность возвращения в улей резко падает. Опять эволюция требует, чтобы с другими кавалерами - ни-ни, и механизм подбрасывает. Получается, что множественный процесс возможен, пока не встретится трутень с легко отрывающимся фаллосом. Встретился он первым - досвидос, кавалеры.

andr.m

Среда, 24 Мая 2023, 17:56

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 16:11)

Много лет назад видел фильм по телеку где этот процес на камеру засняли. Матку закрепили на некоем подобии удочки и крутили ее по кругу с большой скоростью. Все там было заснято и несколько трутней, и как у них отрываеться, и тд.

Название фильма не помню.

Исидор

Среда, 24 Мая 2023, 18:30

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 16:11)

Gardiniero От Вас не ожидал... Воочию это увидела наш зоолог Тряско со склона ущелья и, как фурор, доложила это на заседании Апимондии в 1956, или 1958 году. Потом это неоднократно подтвердили и это написано во всех учебниках.

Sartak

Среда, 24 Мая 2023, 18:48

Цитата(А.В. @ Вторник, 23 Мая 2023, 20:31)

это наверное, про зимовку в Абатстве Бакфаст.
У них если температура опустится ниже минус двух, национальная катастрофа.
Да и продолжительность зимы, по сравнению с нашей

Очень много времени провел в Германии. Его соратники были по всей Европе.
Зимовка была.

У меня есть бакфаст на сицилийку темную и они тоже не видели зиму в Сицилии, но способны формировать клуб.
Так вот они хорошо у меня перезимовали две зимы.

Цитата(А.В. @ Вторник, 23 Мая 2023, 20:31)

... этот плюс скорее минус.
Тащут разную гадость.

Отбор был, как раз, чтобы не тащили медвяную росу

Цитата(А.В. @ Среда, 24 Мая 2023, 8:48)

... то, что производят на продажу, F1 называть нельзя.
F1, это гибрид, т.е родители (мама и папа) должны быть известны.

Если, матка эфка от племенной то известны и отец и мать, так как она либо и.о. либо с облетников с определенной изоляцией.
Но неизвестно на ком обгулялась эфка в этом плане не известен отец ее детей.

Исидор

Среда, 24 Мая 2023, 18:58

Коллеги! У меня заказал семью пчёл и отводок Вадим Тигранович. Это всё, что я знаю о нём... Пасека у него около г. Кимры. Он не выходит на связь. Может быть у кого-то имеются с ним контакты. Его семья стоит уже с магазином и отводок на 8-ми рамках...

P.S. Если модераторы сочтут, что этому сообщению здесь не место, не судите строго...

sokolskikh

Среда, 24 Мая 2023, 19:01

Цитата(СамСаныч @ Среда, 24 Мая 2023, 15:59)

Пчелки очень похожи на моих то же бакфаст? Как отработали в том году, как прошла зимовка?

Карника. Я их брал в июне, точно не помню, ближе к 20 му. Работали хорошо. Одну сменили, при подсадке её не сразу приняли, одну лапку повредили, но потом всё таки приняли ,
и тудже сменили.
Перезимовали все отлично. В этом году 8 шт.из 10.Работают на 5,а вот две послабее, ещё понаблюдаю, может сменю.

ДрЮН

Среда, 24 Мая 2023, 19:28

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 16:11)

А вот оторванный фаллос как надежная затычка - это вполне себе эволюционное приобретение трутня.

У меня была матка, несколько дней так ходила, сколько, не помню. Здесь, на форуме, задавал про это вопрос; на длительность ношения никто не среагировал.

Sartak

Среда, 24 Мая 2023, 19:32

Цитата(А.В. @ Вторник, 23 Мая 2023, 12:50)

В первом поколении, какая то часть ХПП бакфаста ещё остаётся, а далее получаем беспородную злобную, малопродуктивную помесь и удивляемся большим потерям зимой.

А чего в приокской ничего не расщепилось?

Ничего не расщепляется, т.к. создали помесь (скрещивание), затем внутри этой помеси кроссы (комбинации), в последующем размножение внутри этой возникшей породы.
Как происходит вливание нового географического подвида.
Матка монтиколы опл трутом бакфаста, дочь от них также трутом бак. Так несколько генераций. Получаем устойчивый штамп и тогда скрещиваем с основным Бакфастом. Так от египетской пчёлы получили слабое прополисование гнезда.
Это было 60 лет назад и в настоящее время этот признак сохранен. Ничего не расщипилось!?

У людей бакфаст на воле зимует на подсулнухе.
Ни одна пс не погибла.
90% зимовки это пчеловод.
Главное, чтобы у пчеловода было время подготовить.

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 20:12

Цитата(Sartak @ Среда, 24 Мая 2023, 19:32)

Ничего не расщепляется, т.к. создали помесь (скрещивание), затем внутри этой помеси кроссы (комбинации), в последующем размножение внутри этой возникшей породы.

Не расщепляется тогда, когда уже есть устоявшаяся порода и размножение идёт в рамках этой породы. Если бы бакфаст вывели лет триста назад, когда ещё каждая порода жила на своей территории и с другими практически не пересекалась, у него был бы шанс закрепить породные признаки и стабилизировать генофонд. Но его вывели в эпоху всеобщего смешения генотипов, да ещё и растащили по всему миру. Даже на его исторической родине единственное место, где к нему не может залететь чужой трутень - облётник его родного монастыря (ну или лаборатория ИО).

ToxicDog

Среда, 24 Мая 2023, 20:22

У меня лох серебристый зацвел. Запах, не передать словами. Пчелки до сих пор на цветках тусуются. Есть спецы, как его расплодить лучше? Че то интернет полопатил- букаф много, а ни хрена не понятно, не моё это видимо))

Исидор

Среда, 24 Мая 2023, 20:32

Дискуссия по породам состоятельная, вот только пользы не вижу для практического пчеловодства. Мне как-то проще потратиться на матку, которую специалисты вывели от достойного материала и которая сторицей вернёт мёдом уплаченные за неё, в сущности, копейки... Молодухи южанки не только не роятся сами, но и зимовалые семьи защищают от этой напасти, если регулярно забирать у старухи печатный расплод. Опять, сугубо

Gardiniero

Среда, 24 Мая 2023, 21:04

Цитата(ToxicDog @ Среда, 24 Мая 2023, 20:22)

Есть спецы, как его расплодить лучше?

Пишут, что отлично корневую поросль дает. Посмотрите вокруг, может уж дал. Если нет - подкопать до корня и слегка его повредить. На будущий год даст побег. Если куст - еще проще: пригнуть ветку-другую, засыпать землей. К весне даст корни, отрезать-посадить.

Тоже купил.

Личку посмотрите.

ToxicDog

Среда, 24 Мая 2023, 21:28

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 21:04)

Посмотрите вокруг, может уж дал.

Глянул только что. Действительно, три ростка есть. Пойду лопатить всемирную паутину, что дальше делать))

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 21:04)

Личку посмотрите.

Извинения. Не увидел сразу. Неудобно тут с сообщениями, оповещений нет на видном месте.

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 21:04)

Посмотрите вокруг, может уж дал.

Не нашел ничего в интернете. Я так понимаю, это ростки от главной корневой системы? Че с ними дальше делать, чтоб не повредить и их, и материнское??

Gardiniero

Среда, 24 Мая 2023, 21:42

Цитата(ToxicDog @ Среда, 24 Мая 2023, 21:28)

Че с ними дальше делать, чтоб не повредить и их, и материнское??

Если большие, по колено, можно и сейчас копануть и быстро перенести в новое место. То есть, пройтись лопатой диаметром эдак в два кулака, перерезав корни, вынуть с комом земли. Но лучше подождать до апреля, все-таки конец мая уже не лучшее время для пересадок. Тогда сейчас прополоть, чтоб трава не забивала, колышек вбить чтоб не скосить и не потерять весной.

ToxicDog

Среда, 24 Мая 2023, 21:46

Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Мая 2023, 21:42)

Тогда сейчас прополоть, чтоб трава не забивала, колышек вбить чтоб не скосить и не потерять весной

Ага, понял, благодарю. Молоденькие еще, сантиметров по 25. Оставлю, пусто взрослеют.

Sartak

Среда, 24 Мая 2023, 22:06

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 20:12)

шанс закрепить породные признаки и стабилизировать генофонд.

Не представляете о чем пишите.
Наиболее стабильный бак из всех пород, например, наименее ройливая и т.д.

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 20:12)

шанс закрепить породные признаки и стабилизировать генофонд.

Не представляете о чем пишите.
Наиболее стабильный бак из всех пород, например, наименее ройливая и т.д.

Цитата(Исидор @ Среда, 24 Мая 2023, 20:32)

пользы не вижу для практического пчеловодства

Если бы не имело то Исидор не стал себе таскать бакфаст на пасеку, он бы вёл дворняжек

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 22:28

Цитата(Sartak @ Среда, 24 Мая 2023, 22:06)

Не представляете о чем пишите.

Интересное заявление. Ложное, но интересное.
Я пчеловод-то, может, и недавно, а вот как породы делают - давно уже в курсе, благо эта наука работает одинаково и у пчёл, и у собак, и у огурцов.
Конкретно про бакфаст я много читал когда выбирал, с чего начать. Учитывая особенности конструкции ульев, просто взять и поменять матку, если они меня перестанут устраивать, у меня возможности изначально не предполагалось, поэтому вопрос их "эволюции" после покупных пришлось исследовать особенно тщательно. И везде - во всех отзывах, что у нас, что в импортных интернетах, хором сходятся, что бакфаст - здорово, если не маяться дурью и менять матку максимум раз в два года на свежую покупную. Вот и получается "стабильность". Из чего вывод только один (впрочем, производители баков это и не скрывают ни разу) - это не порода, это гибрид. Как только ему дают свободно плодиться, он теряет всяческую предсказуемость. Как, в общем-то, гибриду и положено.

Исидор

Среда, 24 Мая 2023, 22:35

Цитата(Sartak @ Среда, 24 Мая 2023, 22:06)

Если бы не имело то Исидор не стал себе таскать бакфаст на пасеку, он бы вёл дворняжек

Sartak Пока не увидел пользы от написанной в теме "трескотни". Поэтому и написал, что беру созданное селекционерами и использую.

Геннадий Б.

Среда, 24 Мая 2023, 22:46

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 23:28)

Как только ему дают свободно плодиться, он теряет всяческую предсказуемость. Как, в общем-то, гибриду и положено.

Не мудрено на наших трутневых фонах вывести от чистопородной матки Ф1 с малопредсказуемым результатом. Если взять чистопородную матку, спарить ее с чистопородным трутнем, то и потомство получится чистопородным. И это не только для пчел, но и для упомянутых Вами других домашних животных; кошек, собак, коров и т.п. Вот если чистопородную собачку покроет дворовый пес - что будет? Бакфаст по моему разумению - это действительно порода, т.к. она выведена искусственно. До И.О. и изолированных облетников это было невозможно.

Alkarasu

Среда, 24 Мая 2023, 23:41

Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 24 Мая 2023, 22:46)

До И.О. и изолированных облетников это было невозможно.

Возможно, и это даже происходило. Географическая изоляция прекрасно работает. Другое дело, что "аборигенные" породы обладают необязательно теми признаками, которые интересны селекционеру. Но они однозначно именно те, которые помогают выжить в их родных краях, и при целенаправленной селекционной работе с ними, можно постепенно добиться, что признак распространится на всю популяцию породы.

Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 24 Мая 2023, 22:46)

Бакфаст по моему разумению - это действительно порода, т.к. она выведена искусственно.

Фокус породы не в том, что она выведена искуственно. Фокус в том, что порода при скрещивании с собою даёт такую же породу со всеми признаками. К сожалению, бакфаст не обладает именно этим свойством - даже при использовании изолированных облётников и ИО, его потомство слабо предсказуемо. Зато хорошо предсказуемо, что получится, если утратившие какие-то свойства линии "подсилить" пчёлами другой породы. Что и используется для выведения нулёвых маток. Тот же принцип, к слову, широко применяется при разведении бройлерных кур.

Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 24 Мая 2023, 22:46)

Вот если чистопородную собачку покроет дворовый пес - что будет?

Это вот и будет аналог бакфаста.

Гибридизация - довольно широко применяемый приём при разведении рабочих собак - когда нужна собака с определёнными рабочими качествами, не встречающимися в таком сочетании ни в одной породе, и при этом нет желания тратить полвека на выведение породы с таким набором. Берутся подходящие породистые собаки, потомство тщательно отбраковывается, и из каждого помёта вполне можно получить две-три особи с нужными показателями. В дальнейшее разведение их, разумеется, пускать нельзя, кем будут их дети не предскажет и сам Мендель.

Sartak

Четверг, 25 Мая 2023, 7:37

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 23:41)

К сожалению, бакфаст не обладает именно этим свойством - даже при использовании изолированных облётников и ИО, его потомство слабо предсказуемо. Зато хорошо предсказуемо, что получится, если утратившие какие-то свойства линии "подсилить" пчёлами другой породы

Что у людей в голове. Более 70 поколений бакфаста с наиболее прелскащуемыми показателями

Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 24 Мая 2023, 22:46)

Лютая порода или подвид географич. Пример из недавнего прошлого СГК, карпатка, СР.
Поэтому плодиться надо на станке, островах и земельных обл.

Alkarasu
https://youtu.be/eXUfWXYJjJg
Начните хотя бы со Шпикера, если коротко.

Всё что написано в инете в основном вода.

Alkarasu
Дайте свободно плодиться карника, карпатке и так далее.
Что за бред?
Но при помеси бакфаст улучшает даже дворняжек.
Это Манфред Дайхман, которому 80 лет из них 40лет ведёт бакфаст, рассказал: они мешали бакфаст в карнику, двор, ТЛ и везде потомки становились спокойнее и продуктивнее.
Гибрид это вообще то волкособы, мулы, лигры и т.д.

Alkarasu

Четверг, 25 Мая 2023, 7:49

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:37)

Более 70 поколений бакфаста с наиболее прелскащуемыми показателями

Вот это и в голове, да. Это заблуждение. Каждую следующую серию, выпускаемую официальными производителями гибрида, заново тестируют по всему списку. Отбраковка больше 50%.

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:37)

Начните хотя бы со Шпикера, если коротко.

Я уже начал с брата Адама.

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:37)

Дайте свободно плодиться карника, карпатке и так далее.

...и если трутневый фон в окрестностях состоит из той же породы - они прекрасно сохраняют свои признаки тысячелетиями. Что, в общем-то, на родине и делали.

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:37)

Но при помеси бакфаст улучшает даже дворняжек.

Отмечено, что помеси бакфаста в подавляющем большинстве случаев отличаются настолько лютой агрессивностью, что вопрос "не примешали ли туда случайно африканских" встаёт регулярно.

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:37)

Гибрид это вообще то волкособы, мулы, лигры и т.д.

Если вам больше нравится слово метис, можно использовать его. Оно действительно правильнее, но не всем нравится.

Sartak

Четверг, 25 Мая 2023, 8:36

Цитата(Alkarasu @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:49)

У тех кто так говорит никогда не было бакфаст а

Цитата(Alkarasu @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:49)

Отбраковка больше 50%.

Это написано в Яндекс, а Вы тиражируете чужую глупость

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 8:35)

Я уже начал с брата Адама.

Книгу его купили?

Исидор

Четверг, 25 Мая 2023, 8:50

Цитата(Alkarasu @ Среда, 24 Мая 2023, 23:41)

Это вот и будет аналог бакфаста.

Коллеги, по бакфасту имеется отдельная тема и там можно в очередной раз заявить, что бакфаст это не порода... Написанное вами здесь многократно "пережёвано" там...

Вадим73

Четверг, 25 Мая 2023, 8:53

Есть большая тема "Бакфастская порода пчёл". 99% там подобных споров. Алкарасу, охота потолочь воду в ступе, идите туда. Ни в коем случае не хочу вас задеть или тем более обидеть. С моей точки зрения, интересующие Вас вопросы разведения Бакфаста следует обсуждать именно там. Здесь место общения практиков, пользователей ф1.. фн разных пород.

Alkarasu

Четверг, 25 Мая 2023, 8:57

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 8:36)

У тех кто так говорит никогда не было бакфаст а

Аргумент "ну а вот у меня было так" - самый худший, делать выводы по частному случаю - последнее дело.
Но раз уж нас отсюда гонят, то сворачиваюсь.

Gardiniero

Четверг, 25 Мая 2023, 9:00

Хоть и согласен с Исдором, но свои пять копеек вставлю.

Если порода черная, то у нее нет желтых генов и как ни скрещивай саму в себе пчелы будут черные.

Но вот гибрид из черной мамы и желтого папы. С ним работает Мендель. Потомство пусть черное. Но оно несет в себе желтый ген (возьмем его за рецессивный). Далее его спаривают самого с собой. Часть выйдет черными, а часть желтыми. Но при этом желтые пчелы теперь всегда будут желтыми. А черные опять могут расщепляться на черных и желтых, черных и желтых.

Если "желтые" - это ген короткой кишки (а раз рецессивный ген, то он явно не хорош для ХПП, иначе бы его вывели в доминантный), то через раз получаются желтые засранки и никуда от этого не деться. Короткая зима, сироп хороший - этого никто не заметит и вот пожалуйста: устойчивый бак. А через год обосрались - это пчеловод криворукий, сиропу не дал.

А если, скажем, ген доброты один и тот же у папы и мамы, так ничего расщепляться и не будет. Выйдут добрые засранки и добрые зимостойки.

Самовывод на таком трутневом фоне ведет к созданию местного гибрида, который и обсирается через раз. Дарвин таких убирает, но на другой год привозят новый бак и Мендель опять подбрасывает Дарвину работу. Поэтому естественные пчеловоды категорически против бака.

Sartak

Четверг, 25 Мая 2023, 9:32

Цитата(Исидор @ Четверг, 25 Мая 2023, 8:50)

Коллеги, по бакфасту имеется отдельная тема и там можно в очередной раз заявить, что бакфаст это не порода... Написанное вами здесь многократно "пережёвано" там...

Почему каждый раз Вы нам говорите что нам делать????
У Вас больше прав???
Здесь Вы любую тему обсуждаете, но только когда это хочется именно вам.

Alkarasu
Я вам дал тропинки, а дорогу построете сами.

Запомните сдующее.

Разведение пчел Бакфаст основано на трех столпах: скрещивание, комбинирование и чистое разведение. Существуют очень точные критерии в Правилах разведения Сообщества, согласно которым оцениваются колонии. Это стандарт Бакфаста. Он является эталоном для всех решений по разведению. Большинство пчеловодов используют чистое разведение. Buckfast Angepart с Buckfast. Она дает стабильных и жизнеспособных пчел. Это стабильная порода, выведенная очень хорошими селекционерами.

Всё остальное досужие разговоры и рассуждения ни о чем.
Если вы, как семья Стивенс в Тасмании, вывели нечто похожее, а именно желто-полосатых пчёл, то это не бакфаст. Если вы там что то без-контрольно разводите - это не бакфаст. Тогда и говорите о своем. При чем тут бакфаст?
Поэтому везде и написано не о бакфаст.

Цитата(Gardiniero @ Четверг, 25 Мая 2023, 9:00)

Короткая зима, сироп хороший - этого никто не заметит и вот пожалуйста: устойчивый бак. А через год обосрались - это пчеловод криворукий, сиропу не дал. А если, скажем, ген доброты один и тот же у папы и мамы, так ничего расщепляться и не будет. Выйдут добрые засранки и добрые зимостойки.

Конечно криворукий.
Вот нормальный селекционер и у него бак зимует не на сиропе, а на подсолнечника.
https://youtu.be/5fBSZSTLVOU

А у меня лигустика при - 40 перезимовала

Как ей удалось с короткой кишкой?

Как у финнов зимует?
Плохому танцору

Gardiniero

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 9:29)

Ульи: Лежак 22+39 р. 440х520 мм
Порода пчёл: Карника Fxz
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

Карнику привезли один раз?

Alkarasu

Четверг, 25 Мая 2023, 9:37

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 9:23)

Разведение пчел Бакфаст основано на трех столпах: скрещивание, комбинирование и чистое разведение.

Ладно, ещё разок пораздражаю общественность (но этот точно последний).
Я, наверное, резко и негуманно сорву покровы, когда скажу, что эти три столпа - основа любой селекционной работы чего угодно? Буквально от огурцов до собак?

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 9:23)

Существуют очень точные критерии в Правилах разведения Сообщества, согласно которым оцениваются колонии. Это стандарт Бакфаста. Он является эталоном для всех решений по разведению.

...и служит основой для постоянной жёсткой отбраковки, да. Потому что скотина Мендель постоянно прячется в кустах и ехидно напоминает, что для стабилизации рецессивных признаков после скрещивания требуется очень, очень много времени. Особенно когда оказывается, что нужный признак как раз и есть рецессивный (как, например, неагрессивность).

Цитата(Sartak @ Четверг, 25 Мая 2023, 9:23)

Большинство пчеловодов используют чистое разведение.

Даже интересно, как это у них получается-то. Я ещё готов поверить, что подобное возможно где-нибудь в США (где буквально 97% всех семей - потомки когда-то завезённых двух, а оставшиеся 3% - третьей), но в Европе, где аборигенных пород десятки, а к ним ещё и "заводских" наделали - единственный способ держать "чистое разведение" это не выпускать маток на облёт и собирать им генотип в лаборатории на ИО.

n-farmer

Четверг, 25 Мая 2023, 10:04

Цитата(Alkarasu @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:49)

Отмечено, что помеси бакфаста в подавляющем большинстве случаев отличаются настолько лютой агрессивностью

Кем отмечено? Можно хоть какое подтверждение.

Цитата(Вадим73 @ Четверг, 25 Мая 2023, 8:53)

охота потолочь воду в ступе, идите туд

Не не, минутку. Мне интересно обсуждать породы здесь. В дохлые темы нас отправлять не надо, спасибо.

Серж70

Четверг, 25 Мая 2023, 11:01

Цитата(n-farmer @ Четверг, 25 Мая 2023, 10:04)

Цитата(Alkarasu @ Четверг, 25 Мая 2023, 7:49)
Отмечено, что помеси бакфаста в подавляющем большинстве случаев отличаются настолько лютой агрессивностью

О этом много отзывов написано и видео в ютубе. Конечно может это не совсем бак, но так же много о том что злой в ф2. А где гарантия, что пришлют ф1. Это и останавливает пока меня чтобы завести себе бакфаст. И в содержание баков не вижу отличия от Карники, так же уходят пв от роения. Производительности, старта весной отличия существенного так же не видно. А производительность суточная маток уступает Карпатке.

А миролюбие, усидчивость опять же зависит от матковода. Вот и получается, что пв полностью в зависимости с бакфастом. Карника, Карпатка более стабильна в этом плане и качество менее зависит кем выведена ф1.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.