Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 12:22

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 11:42)

И как ты мог взять те-же 45, используя ослабленных зимовалых. Ответишь или нет пустомеля?

Серж70 Неоднократно написано, что зимовалые работали с 2-мя магазинами, а отводки в 2-х корпусах с 2-3 магазинами. Ты до этих пор даже в первом приближении не разобрался откуда мёд, а опять балаболишь. Всё-таки начинаю склоняться к тому, что ты не тролишь, а в самом деле такой...

Если что-то есть конкретное спроси, отвечу.

Цитата(jagajaga @ Четверг, 26 Августа 2021, 12:10)

Ещё одна попытка

jagajaga Попытка успешная.

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 12:40

Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Августа 2021, 12:22)

Неоднократно написано, что зимовалые работали с 2-мя магазинами, а отводки в 2-х корпусах с 2-3 магазинами.

Написано, а так же тобой написано, что 70-80% мёда ты берёшь отводками, которые не однократно подсиливаешь от зимовалых. Т. е. Каждый отводок принёс около 45-50кг товарного(если их было 13, для питерских их почему-то было11) и около 30кг каждая зимовалая, а если учесть что 2 из них дурили, то и поболее 30кг товарного получается с ограбленых зимовалых. Так? И это всё среди катеджей, без разнотравия полей, за 1,5месяца взятка силой от1 до1, 5кг!

лодва

Четверг, 26 Августа 2021, 13:21

Серж70

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 13:00)

В чём бред?

Отводок майский , вполне мог принести 45-50 кг , Исидор же написал , что постоянно его подсиливал . Я отводки 3+1 привёз на Псковскую пасеку 5 июня , 16 июня расширил до полного и магазин (надо было чуть попожее ) , в августе они дали в среднем по13 литров ( грубо 20 кг ) . Было всего три рамки расплода и не одной более не добавлял , а Исидор трижды подставлял расплод , так что вполне реально 45-50 кг . А вот пастбище для пчёл , мне тоже интересно , какое оно у него .

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 13:50

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 13:21)

вполне мог принести 45-50 кг , Исидор же написал , что постоянно его подсиливал

Мог, к тому же с середины июля он их кормил и они не ели, как у меня принесённых мёд, и если бы взяток июнь июль был в 2 раза сильней. А он был от 1 до 1,5кг.(тема КУ вМО).

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 13:21)

а Исидор трижды подставлял расплод

И такие ослабленные зимовалые дали ещё более 30кг на пс?

n-farmer

Четверг, 26 Августа 2021, 14:16

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 12:25)

адвокатом

Я вообще не давно предлагал Исидору - я делаю отдельную тему, и дальше я не пишу здесь, он не пишет в моей. У сожалению, он отказался

кстати предложение в силе.
Но!
По поводу медосбора - я привел пример одной из своих двух зимовалых бакфастов. Можно, можно сделать 100кг с зимовалой, если это бакфаст, если вытирать сопли каждой семье, использовать самых ранних плодок и кормить весной. Можно

так что не верить тут не стоит.
Это безотносительно вытаптывания ветки и нападания на всех кто делает не так.

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 14:23

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 13:50)

такие ослабленные зимовалые дали ещё более 30кг на пс?

А вот о его зимовалых: Все ульи 10-ти рамочные и до конца первой декады июня отбираю расплод в отводки через 5 дней.

Атанас

Четверг, 26 Августа 2021, 15:18

Серж70 Метод работы с ранними матками Ф1. Какой уж год обсуждаем? Отводок, раскочегаренный до размера медовика, в 2х корп Д10 или 13 без разницы. Такой отводок берет 2/3 товарного, а зимовалая 1/3. Это примерно.
Нет проблем с вхождением в роевое. В моем понимании роение это минус пс. Но ты утверждаешь что проблем нет.
Результат по медосбору это не только метеоусловия. Должны совпасть все составляющие. В прошлом совпали. В с.г. не все.
Есть у кого в с.г. совпали. Понимаешь? Разно у всех.

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 15:35

А теперь обобщю:
7 зимовалых из которых 2 задурили( как понять??? На мёд не работали)
11 отводков( для Питера), для нас в МО 13,где правда?
Взято 830кг мёда. Из них 70-80% отводками, созданным 15.05. и до 10.06. раз в 5 дней подсиливались, т. е. от зимовалой ослабленной 2-мя отводками ещё отбиралось по2 печатки раз в 5 дней.
Остался месяц взятка: см. тему КУ, взяток не более 1,5кг в день!
75% принесли отводки-это от 830кг=по56кг каждый(если их11) и по48кг(если их13)! И это за месяц взятка, сила взятка описана выше! 1,5кг за 30 дней, вы можете отткачать с принесённых 45кг по 56 или 48, я нет, смог бы 35 не более, а то пчёлам сушить будет нечего.
Вернёмся к зимовалыми.
На их долю 25% урожая-это по 30кг( если их было7), но 2 вроде как дурили, значит 5 принесли по 41кг. И это опять за месяц, т. к. до 10.05 грабились и взяток у него в мае был по 0,7(из темы КУ), с майским пролёт всё на развитие отводков.
Исидор где ты наврал? Или сахарный мёд?

Цитата(duremar @ Четверг, 26 Августа 2021, 14:54)

Ты бы лучше научился "доить" зимовалую,

А я с неё и беру, и если бы как Исидор выкачивал всё на сухо, то и этот год было с неё 40кг. Но у меня в зиму идут 50/50% мёд/сироп. А взятый мёд- экологически чистый, не как у некоторых пчеломоров с антибиотики и химией, и сахаром.

duremar

Четверг, 26 Августа 2021, 15:52

Серж70
Остынь, не горячись. Твои расчеты были бы верны, если бы были показатели с весов под каждым ульем. Контрольный улей дает приблизительную картину, а не абсолютную. Да, не понятно о чем мы здесь, вместо того, чтоб медовуху ставить и мед разливать. А он еще не весь откачан

лодва

Четверг, 26 Августа 2021, 15:52

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 15:35)

Из них 70-80% отводками, созданным 15.05. и до 10.06. раз в 5 дней подсиливались, т. е. от зимовалой ослабленной 2-мя отводками ещё отбиралось по2 печатки раз в 5 дней.

Всё верно , отводки работают на мёд , а зимовалая , как донар по расплоду для отводка . Зимовалая тоже даёт какой то товарный мёд , по мимо донарства . По цифрам , мне нет основания вам не доверять , они наверняка взяты из сообщений Исидора . Быстрее всего , Исидор , как рыбак развёл руки широковато , хвастаясь уловом . Ну , а потом гордыня не дала исправить эту ошибку . А что пишут Москвичи по мёду в этом году ,сколько средний улов ? Думаю и у Исидора в этих же пределах , ну чуток по более возможно .

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 15:59

Цитата(duremar @ Четверг, 26 Августа 2021, 14:54)

Ты бы лучше научился "доить" зимовалую, находящуюся на максимуме развития без ее ослабления в последующем.

duremar Бесполезно, он не может понять, что если забирать один из 2-х засеянных сотов через 5 дней, то семья, занимающая корпус и два магазина не ослабляется и не роиться, собственно, то что надо.

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 17:10

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 16:16)

Не кипишуй , когда он осознает , как это делать и как работать с отводком , его мнение изменится . А пока он работает с зимовалой , а не с отводком от неё , поэтому у него и мнение другое , его отводки много мёда не дают , почему он должен верить твоим отводкам . Всему своё время .

лодва Вы правы, пока это выше его понимания. Беда в том, что вместо того, чтобы спросить, как это сделать, у него своё категоричное мнение: так не бывает, хотя ему здесь умудрённые опытом пчеловоды, пытаются донести иное.

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 16:16)

А лучше опиши в подробностях что и как ты делаешь с весны до осени , я думаю самое время ещё раз напомнить , как это делается .

лодва Вы к нам редко заходите, а здесь всё это говорено-переговорено и он молчал, когда я показывал магазинки с цветами от яблони и соты, от которых 5-ти килограммовые весы глючили. Он не помнит, или не желает помнить мной давно написанное, что качая 6 рамок гнезда и 9 рамок второго корпуса, мёд не помещается в флягу: это эффект работы матки в изоляторе. Не все семьи так сработали, но факт остаётся фактом. Он молчит про съэкономленый у меня мёд, который у него сожрали на выкармливание расплода, а мои матки сидели в изоляторе. Они не смогли засеять 7 дополнительных сотов расплода, на выкармливание расплода в которых ушло бы 7 рамок мёда и перга... Это при том, что магазины после откачки гнёзд остались на семьях и качал оставшиеся на прошлой неделе, после чего и озвучил цифру в 820-830кг. Перед качкой гнёзд было, как обычно, в начале июня выборочное "дёрганье" печатки из магазинов для любителей майского и летнего мёда. Чел. не работал с сильными семьями и ранними отводками. Свои отводки он делал 3-го июня, а его зимовалые семьи были до этого времени в 3-х недельном роевом... Вот отсюда всё его недоверие.

Naturalist

Четверг, 26 Августа 2021, 17:20

Цитата(Tanat @ Четверг, 26 Августа 2021, 17:08)

Действительно, с интересом ознакомился бы, попробовал.

Не уговаривайте. Уж как его уговаривали пару лет назад, отдельную тему модератор завел- не согласился. Но мне-то интересно, что там за метод такой. Поэтому прошел по постам Исидора да и скопипастил кое-что. Мне эта метода решительно не подходит, но оставил себе в коллекцию. Итак, Посты Исидора

функции как донора у зимовалой семьи завершатся к середине июня

Не держу гнезда зимовалых семей в 2-х корпусах весь сезон. Такая лафа у
матки до середины июня, т.е. пока она работает донором. Потом её меняют
местами с отводком и переводят гнёзда у старухи и отводка в один корпус.

отводки на южанок в первой декаде мая и использование зимовалой в качестве
донора. Ближе к середине июня поменять местами отводок с зимовалой: роиться
никто не будет, но будет мёд и 100%-ое увеличение пасеки для продажи
следующей весной половины семей.

Я сейчас меняю местами зимовалую и отводок с сеголеткой, когда в нём 8-9
рамок пчёл, а зимовалую использую в качестве донора.

Именно в 5-7 дней от старухи в отводок надо забирать рамку печатки. Такой
"режим" держит матку донора в тонусе и не позволяет ей иметь не занятую
работами пчелу, а отводок на расплоде от двух маток растёт с конца мая
по 5-6 улочек в неделю: варежку не раскрывай - корпуса и магазины под
"продукцию" накидывай...

к середине июня будете иметь удвоение пасеки

Подсиливаю от той же семьи, от которой отводок сделан

покупные сеголетки позволяют использовать по-максимуму майско-июньский
взяток: до начала июня мёд собирает старуха, а потом установленная на её
место молодуха. Эти манипуляции позволяют не дать старухе зароиться, а
молодуха, при любом подсиливании, в ройку не войдёт.

сколько от зимовалой можно взять расплода, чтобы она до июня не зароилась
и собирала мёд. Скажу Вам по секрету: молодуха в конечном итоге получает
больше 6-ти рамок с расплодом.

матуля у меня будет работать в качестве донора до середины июня, а потом
сидеть в клетке пока её поменяю.

предпочитаю отправлять в зиму сильные семьи, а весной, дабы плодотворно
использовать майско-июньский взяток, делаю от семьи слабый отводок в начале
мая на раннюю плодную адыгейку.

У меня прошлогодние Лемешевские были в отводках и в надежде на ГВ были
заключены в клеточки. 22-го июля получил плодок с юга, сделал на них отводки,
а "узниц" выпустил. Думал по осени подсилю ими отводки с молодухами и к
ногтю, ан нет: сеют как с цепи сорвались. Придётся в зиму пускать и по весне
2/3 пасеки продавать. Это "издержки" нынешнего лета с отсутствием июльского
взятка.

Не первый год запираю прошлогодних маток из семей-доноров в клетки. Контроль
маточников провожу, да благо, это не сложно, так как семьи в одном дадане с
1-2 магазинами. Маточники в единичных, на потерянных маткой или сворованных
из клетки яйцах,семьях, я писал уже об этом. В этом году попробую вырастить
"оно" из такой ячейки, если, конечно открытые маточники увижу после 9-ти дней
изоляции мамки. Пока у меня нет уверенности, что это "не проказничают прутовки".
Будем посмотреть.

От семей-доноров взято по 5-6 рамок расплода и во избежание роения не допускаю
в них более 6-7 рамок с расплодом.

семья-донор с прошлогодней маткой. В ней более 6-ти рамок расплода до ГВ быть
не должно, иначе вероятность "свадьбы" 50/50.

Не буду писать "я бы сделал так", а напишу что я делаю со "сладкой парочкой":
- уношу пару рамок с расплодом на второй этаж за решетку и открываю леток во
втором корпусе.
- через 9 дней меняю решетку на сплошное дно и даю плодку
- после появления у молодухи печатки подсиливаю её печаткой от старухи.
- старуха, если позволяет погода, работает в магазин на мёд
- к концу мая ставлю молодуху на место старухи, опять подсиливаю печаткой,
добавляю магазин и уношу старуху.
- по мере развития молодухи до полного корпуса, ставлю под магазин-магазины
второй корпус, поднимаю в него печатку, опять подсиливаю от старухи и ставлю
диафрагмы.
- перед ГВ меняю корпуса местами, ставлю решетку и качаю майский мёд.

Немного хлопотливо, но мои манипуляции позволяют в полной мере использовать
майско-июньский взяток. На ГВ полноценно работают обе семьи.
Написал "крупными мазками".

Нет правил без исключения, но отнесённую старуху всегда держат до главного
взятка в качестве донора и не более чем с 6-ю сотами разновозрастного расплода

У меня один отводок на плодке в первой декаде мая при постоянном подсиливании
расплодом от "старухи" к 20 июня "сидит " в двух даданах с магазинами, но в
полную силу начинает работать с первого июля. Два отводка от семьи, работающие
достойно на ГВ, в нашем климате утопия. При наличии позднего взятка они
соберут, в лучшем случае, по магазину. У меня так.

Исидор,

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 17:26

Цитата(Tanat @ Четверг, 26 Августа 2021, 17:08)

Действительно, с интересом ознакомился бы, попробовал.

Tanat Всё это до безобразия просто: покупаете ранних плодок, делаете отводки и подсиливаете их. К середине июня у Вас будут стоять зимовалые с магазинами и отводки в двух корпусах с магазинами. Но для этого нужны пчёлы бакфаст и хорошо перезимовавшие сильные семьи. По этому методу работают многие мои покупатели семей и некоторые со второго года пчеловождения начинают продавать излишки семей. Как-то так.

P.S. Если хочется ещё больше мёда, покупайте изоляторы.

jagajaga

Четверг, 26 Августа 2021, 18:05

Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Августа 2021, 11:02)

Вопросов к количеству собранного мёда нет: всё было сделано грамотно и это ещё один вариант пчеловождения, который на ранних плодных матках позволяет иметь раннюю "капусту" от
продажи семей и не роящиеся весь сезон семьи.

В основе лежит Ваш метод, немного измененный под мои реалии.
Я его летом 2018 сохранил и с тех пор применяю

Цитата

Если оставить старухе два корпуса, то сохранится, пусть небольшая, но вероятность роения. У меня по-другому:
- в конце апреля уношу 1-2-3 рамки расплода, в зависимости от погоды и силы семьи во второй корпус за решетку
- в начале мая ставлю на зимовалую магазин, а второй корпус отделяю плёнкой и подсаживаю плодку. Пока она рассется ей изначально достаточно даже одной рамки печатки, с пчелой для её обсидки и особенно это актуально, если есть взяток.
- ближе к середине мая подсиливаю молодуху печаткой от старухи, которая "распухает от пчелы" и количество печатки опять-таки увязываю с погодой.
- дней через 7-10 уношу старуху, а молодуха, которая в эту пору занимает дадан, получает место старухи, магазин старухи, второй корпус и опять подсиливается печаткой.
- к 20-му июня пересаживаю молодуху в нижний корпус под решетку и имею к этому времени магазины на обеих семьях.
Таким образом, создавая отводок с минимумом расплода, не отрываю зимовалую семью от майского взятка и к ГВ имею две полноценные семьи. В этом году, когда взяток был весь май и июнь, вложенные в плодку 1000рэ вернулись весенним мёдом многократно, а с июльским взятком у меня пока провал....

"Как минус", имею две полноценные семьи, которые при объединении перед ГВ потребуют для обслуживания стремянку и я, естетвенно, этого не делаю. Увеличившуюся в два раза пасеку продаю на 50% по весне

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 18:10

Цитата(Naturalist @ Четверг, 26 Августа 2021, 17:20)

У меня один отводок на плодке в первой декаде мая при постоянном подсиливании
расплодом от "старухи" к 20 июня "сидит " в двух даданах с магазинами, но в
полную силу начинает работать с первого июля. Два отводка от семьи, работающие
достойно на ГВ, в нашем климате утопия. При наличии позднего взятка они
соберут, в лучшем случае, по магазину. У меня так.

А это особенно интересный пост Исидора! Не смотря на это он сделал 13 отводков от 7пс! Или 11 всё же, кому наврал он, нам или Питерским! И не в первой декаде мая, а только 15.05!

Naturalist

Четверг, 26 Августа 2021, 18:34

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 17:43)

срочно побегу Карнику менять на Бакфаст

Эээ, торопиться не надо!

Вообще и метод содержания , и породу нужно выбирать только и только под климатические условия места нахождения пасеки и медоносы. Например:

Цитата(jagajaga @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:05)

вложенные в плодку 1000рэ вернулись весенним мёдом многократно, а с июльским взятком у меня пока провал....

А у меня с точностью до наоборот. Когда уже другие хвастаются взятком с ивы, у меня еще снег местами может лежать, ива едва начинает цвести. А когда зацветет наконец- тут дожди и холода, все смывает. Дай бог пчелы себе что хватанут. И так из года в год. Поэтому для меня нет смысла в этих ранних матках. Старуха у меня пашет не роясь, как правило, до конца мая- начала июня, когда появляются собственные плодные, меняется на молодую- и все. Если какая все же зароится- открытый расплод со старухой в одну сторону, печатный с летной- на месте, потом дам рамку с яйцами от кого надо, пусть выводят себе матку. Но таких не бывает вообще или мало. А дальше- у меня сильные семьи с молодыми матками. И все равно, когда ГВ начнется: в начале июня или начале августа. И вот поэтому лучшая для меня пчела- карника. Семья бакфаста радует глаз силой, но эта сила мне не нужна ни ранней весной, ни в зиму, кормить эту ораву. А карника зимует экономно и набирает силу именно тогда, когда в моей местности действительно есть с чего взять товарный мед.

duremar

Четверг, 26 Августа 2021, 18:55

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:04)

Верно, только чудес не бывает, картина общая вырисовывается.

Контрольный улей показываетналичие/отсутствие взятка и примерную его силу. Разные по силе семьи приносят в день по разному и отличие может быть существенным

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:04)

А если вам нравиться, лапшу от Исидора снимать, то продолжайте.

Маладой человек,ответте себе на вопрос: зачем вы на форуме? Если получить помощь в постижении пчеловождения, то спрашивайте, читайте нужные темы и мотайте на ус.И таким образом через некоторое время станете грамотным пчеловодом. Если пришли похамить, покрасоваться, "блеснуть" математическими способностями, то участь как пчеловода будет печальна. А что касается лапши, то моя лапша будет подлиннее, чем у Исидора, о чем мы с ним и дискутировали. За сим откланиваюсь

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 18:58

Tanat Только сейчас увидел сообщение Naturalist: там всё правильно, но каждый год что-то немного изменялось, а в этом году массово пошли в дело изоляторы.

P.S. Не обращайте на пост 32346 этого баламута, он цитирует мой метод 3-4-х летней давности и желает что-то доказать. Это небольшие издержки труда Натуралиста, но умный прежде чем что-то делать, он спросит, как это сделать, а не будет лепить "горбатого" на уровне своего понимания вопроса.

pvn_2009

Четверг, 26 Августа 2021, 19:01

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 16:46)

Но видите же выше , что не все ещё знакомы с методом , а искать на форуме где это написано ,никто не будет , лишний раз напомнить не помешает , может и вопросов будет меньше .

На эти просьбы Исидор отвечал, что он следует фундаментальным принципам, каждый год разный и т.д. Из этого можно сделать вывод, что метода как такового, как например метод Цебро, нет.
Но у меня нет оснований сомневаться в его цифрах, значит он добивается хороших результатов.
Да и полезных вещей думаю многие подсмотрели у Исидора.

Исидор, так поделитесь - не можете систематизировать, приведите свой календарь работ на этот год, наверное еще помните.

Год-два назад Исидор отказывался назвать выход меда на зимовалую семью под разными предлогами.
В этом году мы цифры увидели. Осталось рассказать как они получены.
Не для проверки!

Исидор

Четверг, 26 Августа 2021, 19:26

Цитата(pvn_2009 @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:01)

Год-два назад Исидор отказывался назвать выход меда на зимовалую семью под разными предлогами.

pvn_2009 Немножко не так... В 19-м было 67кг. на зимовалую, но тогда всё было просто: один отводок от семьи: полоскали как хотели... В прошлом году на взятке работало 5 зимовалых и 17 отводков, мёда тонна, опять полоскали... В этом году "напор" со стороны пчеловодной молодёжи усилился... Писал ведь об этом и секрета никогда не делал...

Цитата(Исидор @ Понедельник, 26 Октября 2020, 20:03)

У нас не бывает одинаковых сезонов и пчеловодство эта та отрасль, в которой всегда надо держать "нос по ветру" или если желаете по оговоркам Цебро: " Если в сельском хозяйстве "посадил и ждёшь", то в пчеловодстве можно по ходу "пьесы" что-то исправлять и на что-то воздействовать."
Если я оглянусь на своё пчеловодство в последние четыре сезона, порассуждать о какой-то конкретной технологии не получается ....

- 2017 год был с холодной весной и со смещённым ГВ взятком на 2-3 недели. Кто-то делал по два отводка, так как погода не фартила. У меня было по одному отводку на южанок с подсиливанием их от старух, а потом и старух поделил пополам 17 июля. Мёд взял отводками в конце июля-первой половине августа и увеличил пасеку в три раза. Некоторые, не я, могли объединить в конце июля и сработать "чисто на мёд".

- 2018 и 2019гг. были с тёплыми ранними вёснами и те, кто не стал плодить семьи, а делал слабые отводки, были с весенним, в том числе апрельским, мёдом от зимовалых семей. Когда стал очевиден "пролёт" с ГВ, поделил ещё раз зимовалые семьи в июле. Опять был мёд с показателями средних лет и увеличением пасеки в три раза.

- 2020 год порадовал облётом 7 марта, постановкой вторых корпусов и подъёмом расплода за ганеман с 16 по 21 апреля от всех зимовалых семей, включая продаваемые... 8-9 мая подсадил плодок в отводки, которые занимали по 6-8 рамок и продал 80% зимовалых семей. После "усадки-утруски и объединения" получил 17 отводков, которые в дальнейшем подсиливались от пяти оставшихся старух. 4 из 5-ти старух поделил на южанок на пол-лёта 15 июля. Мёда было в два раза больше, чем в предыдущем году и мёд взяли отводки, потому как зимовалые были ограблены по-серьёзному... Сейчас готовы в зиму 24 семьи...

Надеюсь всем понятно, что при таком разном пчеловождении соблюдалась истина, т.е. с середины мая до второй декады августа на пасеке были семьи, способные взять открытое Господом, как писал Работник, "окошко".

P.S. Мне как-то здесь предлагали "расписать технологию" и рассказать о медосборах, в которые не все здесь верили..., а как видите, устоявшейся технологии нет, а есть понимание развития семей применительно к сложившимся погодным условиям...

На будущий год, не загадывая, подумываю докупить изоляторы на все перезимовавшие семьи. Как-то так.

Атанас

Четверг, 26 Августа 2021, 19:46

Naturalist Ф1 Тр1075 очень смахивает на мой В176. Тельники очень схожи!

Зимуют не хуже Ф1 серотемных. И экономичность их "движка" одинакова.

Серж70 Всё пройдёт! Умный телок двух мамок сосет!
Зимовалых вести к гв неразумно.

Цитата(Naturalist @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:34)

Старуха у меня пашет не роясь, как правило, до конца мая- начала июня, когда появляются собственные плодные, меняется на молодую- и все.

А не разумнее Зимовалую оставить до августа. Завести силу в отводок. Или если что перед гв Доноров ослабленных по 2 в посуде, М в клеточки и пусть израбатываются на мед, работая на общий маг. Или если М планирую оставлять в зиму, соседнюб только в клеточку. Отлично срабатывает.
Никаких сложностей.

Naturalist

Четверг, 26 Августа 2021, 19:49

Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:35)

Ф1 Тр1075 очень смахивает на мой В176. Тельники очень схожи! Зимуют не хуже Ф1 серотемных. И экономичность их "движка" одинако

В этом году купил две F0 Тройзек L561К4303 (ИО, варроатолерантные), вывел от одной из них дочек в августе. Будем смотреть...

лодва

Четверг, 26 Августа 2021, 19:54

Цитата(Naturalist @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:49)

Будем смотреть..

Цитата(Naturalist @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:49)

Тройзек L561К4303

Мне понравились во всех плоскостях . На пасеке вот уже два года .

Атанас

Четверг, 26 Августа 2021, 19:55

Naturalist Забыл, у тех и тех на момент начала закорма венцы корма в гнезде в наличии. Так что Ф1 он и есть Ф1 от матковода с широким спектром товара. Главное мне всё подходит.

Naturalist

Четверг, 26 Августа 2021, 20:03

Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:46)

Разумнее, если зимовалая тоже августовского вывода. В этом году наблюдал за прошлогодней августовской- понравилось. Отработала от звонка до звонка отлично, без намека на роение. В этом сезоне вывел уже больше. Ну а все вот эти действия с отводками, донорами, подсиливанием, клеточками у меня попросту отсутствуют. Допускаю, что это и имеет эффект, но нет у меня времени на это. Я сторонник тупого промышленного подхода, хоть и на маленькой пасеке. И считаю, это себя оправдывает вполне.

Naturalist

Четверг, 26 Августа 2021, 20:09

Цитата(лодва @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:54)

Мне понравились во всех плоскостях . На пасеке вот уже два года .

О, спасибо, это вдохновляет

Tanat

Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:55)

Забыл, у тех и тех на момент начала закорма венцы корма в гнезде в наличии.

Для дадановской рамки-

Но у меня- рут, не думаю, что они сверху что-то существенное запасут. В прошлые выходные смотрел- печатка от бруска до бруска...

duremar

Четверг, 26 Августа 2021, 20:21

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:04)

а сейчас а вдруг ещё чего узнаю, но увы,

Может не в той теме ищите?Почитайте посты МишаКа, Работника, Рвач71, Старателя, Александр57,Николая из Беларуси и др. Много чего почерпнете. По крайней мере я почерпнул

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 20:35

Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Августа 2021, 19:46)

Зимовалых вести к гв неразумно.

А если опустить слово гв, то зимовалая прекрасно берёт все взятки : майский, июньский, к июлю уже имеет силу в 8кг( но с Карникой это сложно, Карпатка быстрей наращивает массу) , и августовский, а отводки созданные для её удержания от роения, готовы брать июльский и августовский. В том году по магу принесли, в этом году в пролёте. Будут на следующий год на мёд работать.

Цитата(duremar @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:21)

МишаКа

Это кто, в какой ветке? Остальных знаю, читал.

Атанас

Четверг, 26 Августа 2021, 20:42

Цитата(Naturalist @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:03)

Ну а все вот эти действия с отводками, донорами, подсиливанием, клеточками у меня попросту отсутствуют. Допускаю, что это и имеет эффект, но нет у меня времени на это. Я сторонник тупого промышленного подхода,

Долго ли отводок создать и матку покупную подсадить?
Ну да ладно. Умного учить только ...!

duremar

Четверг, 26 Августа 2021, 20:59

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:35)

то зимовалая прекрасно берёт все взятки : майский, июньский, к июлю уже имеет силу в 8кг( но с Карникой это сложно, Карпатка быстрей наращивает массу) , и августовский

Все бы было так радужно, если бы погода была более устойчивая, годная для работы пчел и имелся непрерывный конвейер медоносов/кочевка. В противном случае роение обеспечено почти в 100%(при силе в 8 кг с зимовалой маткой) Лучше всеже более сильной делать семью с сеголеткой.

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:35)

Это кто, в какой ветке

В методах и технологиях - Посты МишаКа, или канадское пчеловодство

Серж70

Четверг, 26 Августа 2021, 21:11

Цитата(duremar @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:59)

В противном случае роение обеспечено почти в 100%(при силе в 8 кг с зимовалой маткой)

У меня роевая пора в мае. А в июле оставляю Матку работать в 2-х корпусах, перестраховываюсь, 2-й раз не роится.

Атанас

Четверг, 26 Августа 2021, 21:34

Пром ... https://youtube.com/shorts/FRuoLAeGBu4?feature=share

Tanat

Четверг, 26 Августа 2021, 23:14

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:04)

А если вам нравиться, лапшу от Исидора снимать, то продолжайте.

Серж, пару-тройку лет назад, точнее не вспомню, при очередном "полоскании", Исидор рассылал в ватсап видео со своей пасеки. Где наглядно показывал силу семей и количество мёда в корпусах. Можно, конечно, сказать, что он вел репортаж с чужой пасеки и прочее. Но я верю. Человек подстраивается под конкретные условия своей местности - это ключевое.

Цитата(Исидор @ Четверг, 26 Августа 2021, 18:58)

Tanat Только сейчас увидел сообщение Naturalist: там всё правильно, но каждый год что-то немного изменялось, а в этом году массово пошли в дело изоляторы.

Правильно ли я понимаю, что основа конкретно вашего метода:
1) Сильные семьи в зиму (и весной, соответственно)
2) Ранние отводки на ранних маток
3) Подсиливание отводков от зимовалой раз в 5-6 дней печаткой до середины июня, благодаря чему "старуха" удерживается от роения, а отводок успевает набрать силу на ГВ
4) Теперь ещё и изоляторы, дабы пчела не отвлекалась на вывод и воспитание и максимально участвовала в медосборе.
5) Нюансы, применительно к конкретной местности.

n-farmer

Четверг, 26 Августа 2021, 23:21

Это всё очень интересно и круто, но может кто-нибудь расскажет как сделать отводки или "заменить маток" на 150 семей.

Sartak

Четверг, 26 Августа 2021, 23:32

n-farmer
Ручная работа. Ктоже же знает на такое количество

midway34

Пятница, 27 Августа 2021, 5:07

Цитата(n-farmer @ Четверг, 26 Августа 2021, 23:21)

"заменить маток" на 150 семей.

а чем плоха клеточка Большакова? Я уже сезона три меняю с помощью нее по 10 -15 маток даже в сентябре,пока без проколов....

лодва

Пятница, 27 Августа 2021, 7:15

Цитата(n-farmer @ Четверг, 26 Августа 2021, 23:21)

Почитай сообщения Старателя и посмотри его видео и тех кто столько имеет семей и показывает видео . Я лично маток не меняю , а применяю методу отводков , по которой здесь идёт сыр-бор , а затем , обычно по ранней весне старушку присоединяю к отводку с молодой маткой , кто то продаёт , я не продаю , я увеличиваю силу молодой семьи .

Исидор

Пятница, 27 Августа 2021, 8:28

Цитата(Серж70 @ Пятница, 27 Августа 2021, 5:35)

Фотки не нашёл,

Серж70 Мне даже интересно становится с какой целью ты так пытаешься убедить коллег, что мёд у меня из сахара, что я всегда скрывал данные по медосбору, наконец, что не было у меня в этом году майского взятка. Ну что ж..., смотри мой майский мёд от 1-го июня, если не нашёл... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . А вот он через недельку уже готовый к продаже... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Меня умиляют твои фантазии вокруг моего пчеловодства, а ещё больше твоё детское враньё, которое легко проверяется... С тобой там всё в порядке? Какой-то, прямо скажу, нездоровый интерес к моему пчеловодству.
Самое интересное в том, что в силу своей квалификации, или ещё чего-то, ты не можешь понять, как можно поднять 13 отводков от 7-ми семей, или того хуже- 17 от пяти. Мне тебя становится жалко..., ну не мучайся ты, а спроси и я отвечу. Может быть после этого ты поверишь, что такое может быть, тем более, что коллеги в теме тебе это неоднократно подтвердили.

АСМ

Пятница, 27 Августа 2021, 8:40

Исидор доброе утро.
Скажи пожалуйста,что за бакфаст у Вас с таким окрасом?

Naturalist

Пятница, 27 Августа 2021, 9:00

Цитата(Исидор @ Пятница, 27 Августа 2021, 8:28)

как можно поднять 13 отводков от 7-ми семей, или того хуже- 17 от пяти.

Конечно можно. А вот, если речь идет о быстром и резком увеличении пасеки или продаже пчелопакетов, есть такой алгоритм:

От одной семьи мы можем получить не менее 10 пчелопакетов на
предстоящий сезон.

1 этап- формируем 25 мая 3-4 отводка по 1 рамке печатного расплода,
1 рамка корма и 1 рамка с вощиной, даем неплодную матку

2 этап- 1 июля повторяем

3 этап- 20-25 июля уже от первых отводков делаем по 1-2 отводка с 2 рамками
расплода и 1 рамке корма

4 этап- 15-20 августа выравниваем по силе получившиеся отводки и готовим
пчел к зимовке

Обязательное условие- постоянный приход корма в отводки, если корма нет,
то нужно организовать

Рецепт услышал от Антонины Шакшиной, профессионального пчеловода и матковода

Цитата(Серж70 @ Четверг, 26 Августа 2021, 20:04)

Противно стало, особенно в нашей ветке. Первый год впитывал всё, как губка. На 2-й фильтровал, на 3-й выискивал что-то новое, а сейчас а вдруг ещё чего узнаю, но увы

Болезнь роста, кажется.

Исидор

Пятница, 27 Августа 2021, 9:06

Цитата(АСМ @ Пятница, 27 Августа 2021, 8:40)

Исидор доброе утро.
Скажи пожалуйста,что за бакфаст у Вас с таким окрасом?

АСМ Зимовали семьи с матками от Лемешевой и SUREN-A, ранние отводки от Лемишевой, июльские от Лемишева. У наших южных матководов нет изолированных точков и, более того, они держат баков с карникой вместе. Приходится брать, что дают, а при облёте с местными трутнями часто появляется агрессивность. Пробовал я это... давно это было... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Работник

Пятница, 27 Августа 2021, 9:23

Цитата(n-farmer @ Четверг, 26 Августа 2021, 22:21)

как сделать отводки или "заменить маток" на 150 семей.

Сделать отводки 150шт.Если пасека на одном месте -1день работы. Перевести их на другое место и раздать маточники ещё день.Стартёр растрясти на нуки.
Часть маточников поместить в нуки для получения плодных ремонтных маток.
Учесть, что и там и там облёт будет 80%.
Короче, как я писал- Просто надо работать .

Naturalist

Пятница, 27 Августа 2021, 9:30

Цитата(Работник @ Пятница, 27 Августа 2021, 9:23)

Просто надо работать

Золотые слова

n-farmer

Пятница, 27 Августа 2021, 10:08

Цитата(Работник @ Пятница, 27 Августа 2021, 9:23)

Сделать отводки 150шт.

Это означает что на 150 семей нудно 300 ульев

АЛЕКСАНДР ALE69998120

Пятница, 27 Августа 2021, 10:12

Эт означает что надо иметь 150 доньев и крышек ну и корпусов разумеется.

Кенсан

Пятница, 27 Августа 2021, 10:40

Уважаемые коллеги, хочу спросить.
Из всей эмоциональной здесь переписки хотелось бы по существу выделить то что бы позволило бы на следующий год получить 100 кг меда с одной отдельно взятой семьи..
Наверное еще не поздно сформировать " идеальную" семью в зиму. , постараюсь подобрать из имеющегося самую подходящую семью и согласен на любые эксперименты какие посоветуете.
Вопросы( пока):
- что это такое сильная семья в зиму?
- на скольких ДД рамках отправляем в зиму?
- могу выделить 25р лежак, 12р Дадан, с магазином сверху или два ДД корпуса, корпуса есть 50 мм дерево( и не съемное деревянное дно), есть 50мм жесткий пенопласт с сетчатым дном и алюминиевым скотчем внутри
- могу оставить зимовать на улице( снега бывает много до 2 метров), могу занести в бревечатую баню.
- сколько на сегодняшний день должно быть расплода?
- мотивируем матку до 10 сентября и далее закармливаем сахаром
- та молодая пчела что облётывается сейчАс должна идти в зиму?
-обязательно ли закармливать после 10 или можно будет дать уже готовые полномедные рамки?
....пока так.

Буду признателен любым советам и коментариям, нО хотелось бы дружеского общения, репликанов типа "читай книги лошара" и обращения на "ТЫ"" буду посылать нах . Без обид. Спасибо.

ВИБ

Пятница, 27 Августа 2021, 10:43

Цитата(лодва @ Пятница, 27 Августа 2021, 9:40)

что работать надо с умом , а не торчать на пасеке в жару целыми днями

А.М.Ковалев Уход за пчелами 1954г:

Продолжительность жизни пчел зависит от НАПРЯЖЕННОСТИ их работы.

Naturalist

Пятница, 27 Августа 2021, 10:43

Цитата(n-farmer @ Пятница, 27 Августа 2021, 10:08)

Это означает что на 150 семей нудно 300 ульев

А что, для отводка обязательно иметь отдельный улей? На 150 семей можно сделать 50 улейков типа корпус с 3 перегородками и дно с 4 летками в разные стороны. Причем 50- это с учетом резервных маток. Такой вариант используется промышленниками, кстати.

Исидор

Пятница, 27 Августа 2021, 10:50

Цитата(Кенсан @ Пятница, 27 Августа 2021, 10:40)

Из всей эмоциональной здесь переписки хотелось бы по существу выделить то что бы позволило бы на следующий год получить 100 кг меда с одной отдельно взятой семьи..

Кенсан Без посевных медоносов не получить 100 кг. "от одной отдельно взятой семьи".

Это можно получить легко на зимовалую при создании раннего отводка на плодку , а ещё лучше, 2-х отводков.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.