Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028
Gardiniero
Цитата(Атанас @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:18)
Не покатит. Забродит. А с калиной÷ черная смородина идёт на ура. С холодильника.

*



Я тут где-то читал, что сыпят сублимированный порошок. С ним вряд ли забродит. У нас не забродил, а долго стоял на столе. Орехов можно еще нафигачить, травы какой типа мяты. Я к чему? К тому, что крем-мед - это сырье, небось так-то люди мед купят, зачем им крем?

Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:13)
Это про те яйца, которые матка откладывает в маточники или о чём то другом?
*



Не, есть легенда, что свищевую матку пчелы не абы из какого яйца выводят, а некоего специального, королевского. А матковод им случайную личинку подсовывает.


Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 20:35)
Селекцией занимаются селекционеры (на западе) и любители у нас. Кто у нас есть известный селекционер? Гайдар, и то с большим допущением. Может Вам они известны?

*



Я считаю, что в любительском пчеловодстве от селекционеров только вред и лучший селекционер - Дарвин. Нафиг с тремя семьями рекорды какие-то ставить, маток по стране гонять? Извел крокодилов - и ладно, дальше сами. Надо ближе к природе, с тремя-то семьями.
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:46)
Извел крокодилов - и ладно, дальше сами. Надо ближе к природе, с тремя-то семьями.
*


С тремя-то семьями можно и крокодилов потерпеть. imho.gif
А.В.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:46)
свищевую матку пчелы не абы из какого яйца выводят, а некоего специального, королевского
*


Век живи, век учись.
Но всё равно дураком помрёшь sad.gif

А я-то, глупый, думал, что пчёлы свищевые маточники на личинках закладывают. dntknw.gif

Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:57)
с тремя-то семьями.
*


Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:57)
С тремя-то семьями
*


... с тремя-то семьями, можно угробить весь "генофонд", не только в деревне, где "живут" эти семьи,
не только в районе и области, где расположена эта деревня, но и далеко за их пределами.
Через несколько лет.
Атанас
Главное погода! https://youtube.com/shorts/vRawuIRW60M?feature=share
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Среда, 01 Февраля 2023, 21:57)
С тремя-то семьями можно и крокодилов потерпеть.
*



Не, мне и одна семья крокодилов шибко не понравилась. biggrin.gif

Цитата(А.В. @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:03)
А я-то, глупый, думал, что пчёлы свищевые маточники на личинках закладывают.
*



Но сначала-то было яйцо. acute.gif Хорошо, королевская личинка, но королевское яйцо звучит лучше. biggrin.gif Интересно, а кто-нибудь видел, как они выбирают личинку для свища? У меня вот всего три свища на двух рамках при делении заложили. Явно не первые попавшиеся взяли.
Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:46)
лучший селекционер - Дарвин.
*


Под словом Дарвин надо, полагаю, понимать естественный отбор? Но естественный отбор подразумевает не благо для пчеловода, а приспосабливаемость пчел в дикой природе. И при этом пчела должна уметь защитить себя, а не быть добродушной тихоней: а меда запасать/добывать столько, сколько ей надо для зимовки и дальнейшего размножения, а не для ненасытных пчеловодов. Селекция пчел человеком для улучшения полезно-хозяйственных признаков совсем не имеет никакого отношения к естественному отбору. Поэтому Ваша вышеупомянутая фраза не верна по своей сути. dntknw.gifP.S. селекция по своей сути есть искусственный (а не естественный) отбор.

Цитата(А.В. @ Среда, 01 Февраля 2023, 23:03)
А я-то, глупый, думал, что пчёлы свищевые маточники на личинках закладывают.
*


Интересно, а что будет если обезматоченной семье предоставить только одни яйца?
Gardiniero
Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:26)
Поэтому Ваша вышеупомянутая фраза не верна по своей сути.
*



Нет, Дарвин - это Черный ящик Дарвина, когда совместно действуют естественный отбор и воля ПВ. ЕО вышибает то, что неустойчиво - к зиме, к клещу, к вирусу, а ПВ отбирает из этого то, что носит мед и не жалит.

Тезис, что это работа на сто лет слышал не раз. Отвечаю сразу: опыт многих говорит - вывод ВТ пчел происходит за 2 года при потере 60% пасеки. Думаю, зимующие без танцев с бубном пчелы выводятся с помощь черного ящика Дарвина проще.
Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 23:32)
Черный ящик Дарвина
*


Вас не затруднит дать определение сему ящику?
Цитата(Gardiniero @ Среда, 01 Февраля 2023, 23:32)
ЕО вышибает то, что неустойчиво - к зиме, к клещу, к вирусу, а ПВ отбирает из этого то, что носит мед и не жалит.
*


Так ведь этим и занимается любой пчеловод всю свою жизнь, ну если конечно не менять маток на покупные.
Gardiniero
Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 23:09)
Вас не затруднит дать определение сему ящику?
*



Я про этот ящик прочитал на сайте ассоциации естественного пчеловодства применительно к клещу, идея мне понравится, тем более, что многие именно так и вывели ВТ пчел для себя.

Довольно длинно, но приведу начало статьи.

В результате глобализации пчеловодства увеличилось число новых патогенов, поражающих A. mellifera, переселившихся на медоносную пчелу с близкородственных видов. Так случилось с эктопаразитарным клещом Varroa destructor (Anderson and Trueman, 2000), который перешёл с восточной медоносной пчелы (Apis cerana) на A. mellifera.

Несмотря на то, что естественный отбор в случае прекращения лечения пчёл неизбежно привёл бы к адаптации A. mellifera к V. destructor, этот вариант в пчеловодстве не рассматривался. По этой причине V. destructor находится под постоянным контролем на пасеках, что предотвращает процесс коэволюции (как предсказывал Олдройд, Oldroyd, 1999), который ведёт к выработке резистентности и толерантности хозяина или к снижению вирулентности паразита (Neumann and Blacquie’re, 2017; Brosi et al., 2017).

Есть наглядные свидетельства того, что благодаря естественному отбору дикие популяции А. mellifera могут выжить после заражения V. destructor (Seeley, 2007; Fries et al., 2007; Fries et al. 2006; см. обзор у Locke, 2016). Это относится также к культурным пасекам, на которых пчёл не лечат от клеща (Oddie et al., 2017, 2018; Kruitwagen et al., 2017; Panziera et al., 2017; McMullan, 2018). Таким образом, устойчивое пчеловодство без необходимости лечения V. destructor бесспорно осуществимо. Даже несмотря на то, что механизмы, лежащие в основе устойчивости к V. destructor, до конца ещё не изучены, мы предлагаем использовать преимущества Дарвиновского естественного отбора для адаптации пчёл к этому новому паразиту как неотъемлемую часть местной пчеловодческой практики.

Мы предлагаем краткое описание метода естественного отбора, который можно вводить в практику пчеловодства любой местности — он включает в себя способы предотвращения возможного побочного ущерба, такого как, например, повторное заражение соседних пасек. Программа, получившая название «Пчелиный чёрный ящик Дарвина» (Darwin’s Black Bee Box’ – DBBB), была разработана на основе более ранних работ за 10 лет (Panziera et al., 2017; Kruitwagen et al., 2017). Эта программа будет проходить дальнейшее тестирование в новом проекте, который только что стартовал в трёх местах (т. е. с тремя локальными группами пчелосемей). Мы призываем пчеловодов и исследователей присоединиться к этому проекту и совместно следовать плану, изложенному ниже, в своих регионах.


«Пчелиный чёрный ящик Дарвина» (DBBB)

Предлагаемая программа основана на принципах эволюции посредством естественного отбора: пчелосемьи, способные выживать и успешно размножаться, передают свои гены следующему поколению. Аллели генов, кодирующих признаки, способствующие выживанию, будут постепенно встречаться всё чаще, в то время как присутствие вредных или нейтральных аллелей будет снижаться.

Как и Дарвин, мы можем наблюдать адаптацию, не понимая лежащих в её основе механизмов. Здесь мы используем аналогию с «чёрным ящиком», содержимое которого остаётся скрытым, тем не менее, результаты этого содержимого очевидны и видны.

Более того, данный подход заранее не выделяет те или иные качества пчёл, которые обычно считаются полезными (ХПП — хозяйственно полезные признаки), а просто следует за природой пчёл, стремящихся к выживанию и размножению. Внутри «чёрного ящика» аллели, связанные с жизнеспособным фенотипом, сохраняются и передаются следующему поколению. Таким образом, естественный отбор – это комплексный процесс, поскольку он поддерживает генетическое разнообразие, сохраняя все жизнеспособные фенотипы в «чёрном ящике», включая, возможные редкие аллели, полезные для выработки устойчивости к паразитам и патогенам (Delaplane et al., 2015).

Целенаправленная селекция пчёл, напротив, по определению снижает генетическое разнообразие, отбирая из выживших фенотипов только те, которые отвечают предпочтительным качествам, тем самым потенциально исключая многие фенотипы, несмотря на их способность к выживанию (Uzunov et al., 2017).

DBBB-программа учитывает естественный сезонный цикл размножения пчелиных семей, имитируя роение путём деления пчелосемей. Следовательно, популяция сохраняет не только своё генетическое разнообразие, но и сопутствующую разнообразную биоту (как полезные, так и вредные ассоциированные организмы: бактерии, дрожжи, грибы, вирусы, клещи и т.д.), что способствует уменьшению вирулентности паразита и восприимчивости хозяина (Neumann and Blacquie’re, 2017; Blacquie’re and Panziera, 2018).

Это также исключает ситуацию, когда матка следующего поколения попадает в совершенно незнакомую биотическую среду (новая семья + новая биота), как это бывает при подсадке покупных маток. В свою очередь расплоду семьи (и биоте) не приходится сталкиваться с чужой биотой, привнесённой молодой сторонней маткой.

Ниже мы описываем в структурированном виде практические принципы и методы нашего подхода, который мы активно пропагандируем и предлагаем использовать везде, где это возможно.

Darwinian black box selection for resistance to settled invasive Varroa destructor parasites in honey bees
Tjeerd Blacquie`re . Willem Boot . Johan Calis . Arrigo Moro .
Peter Neumann . Delphine Panziera
Received: 28 November 2018 / Accepted: 8 May


Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 0:37)
многие именно так и вывели ВТ пчел для себя.
*


Это утверждение требует доказательств! А так это все треп по-русски говоря.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 0:37)
Несмотря на то, что естественный отбор в случае прекращения лечения пчёл неизбежно привёл бы к адаптации A. mellifera к V. destructor, этот вариант в пчеловодстве не рассматривался.
*


Это вообще чушь какая-то написана.
Далее по тексту идет наукообразное запудривание мозга. Вообще к науке во все времена присасывалось столько паразитов (типа клещей) что и не сосчитать. smile.gif Посмотрел в Википедии (забугорной) там очень сильно критикуют этот ящик.
Gardiniero
Цитата(Геннадий Б. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 0:28)


Это утверждение требует доказательств! А так это все треп по-русски говоря.
*



Геннадий, я не буду по сотому разу пересказывать статьи Джона Кеффуса про тулузский эксперимент, для этого есть пабмед. А статья про ирландский эксперимент висит на сайте АЕП. Другие ссылки см. в приведенной статье. Это все подробно обсуждено в теме про варроа.

Главное для этой ветке - что ЧЯД может решить не только ВТ-проблему, но и другие. drinks_cheers.gif

Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 1:55)
Главное для этой ветке - что ЧЯД может решить не только ВТ-проблему, но и другие.
*


Это надо доказать, а не верить статьям Джона Кеффуса про тулузский эксперимент. (Говорят в Москве кур доят, а пошли, даже титек не нашли). smile.gif
n-farmer
Один тролль пишет 50% текста ветки. Может хватит ему отвечать? lol.gif

По селекции - я бы занимался. На очень элементарном уровне, но да. Это пожалуй то, чем действительно стоит заниматься в пчеловодстве. Искал бы новый засев от чистопородных, делал комбинации, ставил хоть по 5 аналогов на год - далее отмечал лучших и скрещивал дальше. Но - пока времени совсем нет sad.gif хотя посмотришь на нашу ситуацию в отрасли, на наше НИИ замечательное, на то как все друг от друга одеяло тянут, и думаешь - пока сам не сделаешь так всё и будет.

Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 22:26)
совсем не имеет никакого отношения к естественному отбору.
*


Виноград без косточек. Человека можно воспринимать как фактор естественного отбора. В принципе.
А.В.
Цитата(Геннадий Б. @ Среда, 01 Февраля 2023, 23:26)
Интересно, а что будет если обезматоченной семье предоставить только одни яйца?
*


... очень давно, писали о таких технологиях вывода маток, из яиц.
Но что-то они не "прижились".
Пока во всех технологиях используют перенос личинок.
А.В.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 29 Января 2023, 23:08)
ВЕСТНИК ПРАКТИЧЕСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА 2017г №3. В.Г.Маршаков: Происхождение медоносной пчелы Apis mellifera.
*


"Гипотеза получила как поддержку, так и яростное неприятие." - цитата из статьи.
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 0:37)
пчелосемьи, способные выживать и успешно размножаться, передают свои гены следующему поколению.
*


Мы, практически, так и действуем. Сначала проверяем выживаемость в наших условиях, затем тестируем по ХПП и выбираем лучших для продления линии. hi.gif
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Четверг, 02 Февраля 2023, 8:15)
Мы, практически, так и действуем. Сначала проверяем выживаемость в наших условиях, затем тестируем по ХПП и выбираем лучших для продления линии.
*



Невозможно возразить, тем более долгие годы работает. Но чую, где-то засада с чистыми линиями. Надо думать. Природники волну гонят: из вредности или знают чего?
Геннадий Б.
Цитата(n-farmer @ Четверг, 02 Февраля 2023, 2:52)
Человека можно воспринимать как фактор естественного отбора.
*


Наверное до тех пор, пока он не научился делать аборты и /или заниматься евгеникой, генетикой и т.п.?
А.В.
Немного истории. Откуда всё пошло.
С описанием и датами.

И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(бытиё 1:27)
2023 год от р.х.. - 7531 год от Сотворения Мира
... и где здесь десятки и сотни миллионов лет?
https://youtu.be/adlInJubZVY
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 11:52)
Природники волну гонят: из вредности или знают чего?
*


Волну против завоза не местных пчёл или сохранения местных с помощью ИО? JC_thinking.gif
andr.m

Цитата(А.В. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 12:33)
2023 год от р.х.. - 7531 год от Сотворения Мира
... и где здесь десятки и сотни миллионов лет?
*


Если дальше прочитаете (по моему в псалмах есть если не ошибаюсь) сказано: "у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день" (это по памяти не дословно). Ну и еще как аргумент Бог создал солнце только в четвертый день когда на земле уже росли деревья и как в таком случае до этого без солнца года считали?
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Четверг, 02 Февраля 2023, 12:50)
Волну против завоза не местных пчёл или сохранения местных с помощью ИО?
*



Как я понял приведенный текст - против любого размножения семей кроме как отводками. Типа слегка подправленное роение. Кстати, слушал тут текст одного эко-..., он также указывает - наше все - размножение отводками с самовыводом, иначе мед будет не эко, значит - дешевле. Претендует на ввод стандарта эко, между прочим.
Геннадий Б.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 22:38)
размножение отводками с самовыводом
*


Уточните, что значит с самовыводом?
bango2
Цитата(Геннадий Б. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 22:08)
Уточните, что значит с самовыводом?

*


Ну наверное это когда отводок себе свищевую матку выводит hmm.gif biggrin.gif
А.В.
Цитата(andr.m @ Четверг, 02 Февраля 2023, 16:13)
один день как тысяча лет
*


... неважно сколько лет в одном дне.
И сколько ушло на сотворение мира.
Шесть дней или шесть тысяч дней.
Летосчисление ведётся от сотворения мира.
Создали мир - начали считать.
Алекс 52
Цитата(А.В. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 23:07)
Летосчисление ведётся от сотворения мира.
Создали мир - начали считать.
*


Не всё так просто .
Чего мира ? hmm.gif
А.В.
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 03 Февраля 2023, 0:16)
Не всё так просто .
*


... объясни по "сложному".
Алекс 52
Цитата(А.В. @ Пятница, 03 Февраля 2023, 0:08)
... объясни по "сложному".
*


От чьего сотворения мира считать будем ? От сотворения мира , или от сотворения мира в звёздном храме ? Разница не большая всего пару тысяч лет . hmm.gif
Геннадий Б.
Цитата(bango2 @ Четверг, 02 Февраля 2023, 23:55)
Ну наверное это когда отводок себе свищевую матку выводит 
*


Ну да, наверное так. biggrin.gif
Алекс 52
Цитата(Геннадий Б. @ Пятница, 03 Февраля 2023, 0:28)
Ну да, наверное так.
*


Это когда в основном дворняжек разводим и радуемся .
andr.m
Цитата(А.В. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 23:07)
Летосчисление ведётся от сотворения мира.
*


Насколько я знаю летоисчисление идет от сотворение Адама (собственно в это время закончилось творение мира). Но может в разных источниках считают по разному. Но как бы вы и сами это подтверждаете, что после сотворения Адама начали считать:
Цитата(А.В. @ Четверг, 02 Февраля 2023, 23:07)
Создали мир - начали считать
*


Но меня больше другое поражает:
"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию."
Это же прамо современная операция описана, усыпили под наркозом, вырезали ребро и зашили.
И дальше:
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену"
А это прямо клонирование происходит и генетические модификации. Откуда люди 2500 лет назад могли знать про это? dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 03 Февраля 2023, 0:32)
Это когда в основном дворняжек разводим и радуемся .
*



Это называется "адаптированная местная популяция". acute.gif drinks_cheers.gif fans.gif
andr.m
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Февраля 2023, 21:38)
Как я понял приведенный текст - против любого размножения семей кроме как отводками. Типа слегка подправленное роение.
*


А, что естественным роением слабо разводить, что бы уж совсем эко-эко было? smile.gif
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 9:17)
Это называется "адаптированная местная популяция".
*


Это можно будет так назвать только при относительной изоляции пасеки от соседей, которые завозят неместных пчёл.imho.gif
Gardiniero
Цитата(andr.m @ Пятница, 03 Февраля 2023, 8:24)
А, что естественным роением слабо разводить, что бы уж совсем эко-эко было?
*



Ловить рои не больно технологично, люди и предлагают менее затратную идею чтоб привлечь больше сторонников. Это логично. В идеале, они не препятствуют роению и адаптированные пчелы расселяются по окрестностям, восстанавливая дикую популяцию.

Цитата(Bikanin @ Пятница, 03 Февраля 2023, 8:53)
Это можно будет так назвать только при относительной изоляции пасеки от соседей, которые завозят неместных пчёл
*



Привезенные пчелы расширяют генофонд, давая больший простор для работы Дарвина и, стало быть, повышая устойчивость популяции. Тут с какой колокольни смотреть. drinks_cheers.gif Сочетание племенного разведения на крупных пасеках с ЧЯД на мелких может дать неплохой результат для местной популяции пчел.
andr.m
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 9:27)
Ловить рои не больно технологично, люди и предлагают менее затратную идею чтоб привлечь больше сторонников. Это логично. В идеале, они не препятствуют роению и адаптированные пчелы расселяются по окрестностям, восстанавливая дикую популяцию.

*


Это логично, а это не логично, здесь можно, а здесь нельзя. Что то они хитрят. Эко так эко, а не то, что для них удобнее, что бы впаривать свой мёд по бешеной цене. imho.gif
Gardiniero
Цитата(andr.m @ Пятница, 03 Февраля 2023, 10:06)
Эко так эко, а не то, что для них удобнее, что бы впаривать свой мёд по бешеной цене.
*



Тут ведь какое дело? Если для устойчивости популяции - это одно, а если для маркетинга - совсем другое. Во втором случае - на войне как на войне.
Атанас
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 9:27)
адаптированные пчелы расселяются по окрестностям, восстанавливая дикую популяцию.
*


Которые редко "своим ходом" доживают до весны.
Мне видится, разумнее поступает пв, оттачивая метод, который создаёт условия не способствующие гибели пс. Тех что Бог дал!
Что имеем надо научаться с ними работать.
Арийки или не арийки, вопрос для ковыряния в носу.
По состоянию на сегодня пс, что Бак, что Тройзек в приличном состоянии.
Весной возможно будут лишние пс. Надо же как то бороться с проблемой избыточности товара.
То то Михалыч. drinks_cheers.gif
Gardiniero
Цитата(Атанас @ Пятница, 03 Февраля 2023, 10:25)
Которые редко "своим ходом" доживают до весны.
*



Те, которые не - оне не адаптированы. Карма. drinks_cheers.gif
Исидор
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 10:40)
Те, которые не - оне не адаптированы. Карма.
*


Gardiniero В дикой природе клещу всё равно какую жрать, адаптированную, иди нет. Последние дни разговор ни о чём... imho.gif
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 9:27)


Привезенные пчелы расширяют генофонд, давая больший простор для работы Дарвина и, стало быть, повышая устойчивость популяции
*



От завезенной итальянки на севере проку мало будет, только подпортит адаптированных, подольет кровушки своей, которую вычленять потом десятилетиями
Gardiniero
Цитата(Исидор @ Пятница, 03 Февраля 2023, 11:25)
Последние дни разговор ни о чём..
*



Эт точно. Бухтение. Ску-у-у-у-чно. Завтра съезжу, посмотрю, что в улье, развеюсь.

Дилемма. 20 янв. Семья сидит тихо, не летает, подмора в летке нет, теплое пятно у передней стенки, температура на холстике +9оС, рамка рута была положена в начале дек. Лезть под холстик или не лезть? dntknw.gif
NikYur
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 11:57)
температура на холстике +9оС, рамка рута была положена в начале дек. Лезть под холстик или не лезть?
*


Раз рамка лежит, чего смотреть-то? Тут кто-то метко сказал: "Вы засмотрите своих пчёл досмерти". no.gif Я вот тоже не удержался, смотрел прошлые выходные. Плюс 13 на холстике, сидят себе тихонько ближе к передней части, пожужживают. Лепёха лежит у задней стенки, не трогают.
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 10:27)
Привезенные пчелы расширяют генофонд, давая больший простор для работы Дарвина и, стало быть, повышая устойчивость популяции.
*


И чего тогда выступают против гибридизации аборигенных пчёл? Выходит, чем больше разных пчёл привезут и перемешают , тем устойчивее будет местная популяция, по вашему? JC_thinking.gif
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Пятница, 03 Февраля 2023, 13:46)
И чего тогда выступают против гибридизации аборигенных пчёл?
*



Я этого тоже не могу понять. Хотят время вспять повернуть, наивные. Однако нужно соблюдать баланс, чтоб Дарвин успевал отбор проводить.
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 15:14)
чтоб Дарвин успевал отбор проводить
*


В результате естественного отбора в Сибири и многих других местах, где сейчас благодаря человеку живут пчёлы, до этого пчёлы успевали "отбираться"? hmm.gif
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Пятница, 03 Февраля 2023, 16:05)
В результате естественного отбора в Сибири и многих других местах, где сейчас благодаря человеку живут пчёлы, до этого пчёлы успевали "отбираться"?
*



На новом месте среднерусские пчелы успешно акклиматизировались благодаря тому, что условия Западной Сибири и Урала аналогичны. За 200 лет они сохранили все признаки, характерные для этой породы: поведение, экстерьер, устойчивость к заболеваниям, высокую продуктивность и зимостойкость. Многочисленные попытки в течение 100 лет интродуцировать пчел с Кавказа, из Италии и Югославии кончились провалом.Первую большую партию серых горных кавказских пчел (2 тыс. семей) завезли в Западную Сибирь переселенцы в 1924–1929 гг. Правда, пчелы вымерли в первые годы после завоза, но их помеси с местными еще долго сохранялись. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 17:39)
Правда, пчелы вымерли в первые годы после завоза, но их помеси с местными еще долго сохранялись.
*


То есть, завезённые матки в течение положенного им срока "вымерли", а семьи их дочек адаптировались и стали местными? JC_thinking.gif
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Пятница, 03 Февраля 2023, 17:36)
То есть, завезённые матки в течение положенного им срока "вымерли", а семьи их дочек адаптировались и стали местными?
*



Ну да, адаптированная местная популяция. Главное, чтобы были те гены, которые позволяют выжить. А если все сестры, и такого гена нет - то вымрут не оставив следа. В этом сила разнообразия. Пресловутый Кеффус на своей пасеке в начале пути собрал пчел из Франции, Туниса и вроде Марокко. Они и дали местную тулузскую ВТ-пчелу.
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 03 Февраля 2023, 19:18)
Ну да, адаптированная местная популяция. Главное, чтобы были те гены, которые позволяют выжить.
*


Значит, мы на правильном пути. hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО