бора бора - так и думал, что ты не удержится по этому поводу, ты смешно выглядишь со стороны

кислый борщ долго не держится
тут с какой стороны смотреть

сожалею,что с никем не знаком лично,но личной неприязни ни к кому не имею.Наоборот.Где я взял что то,спасибо.Как у нас говорят-почитай учителя своего.Брал я бэков.Отличаются от других.Матка будто из золота.Пчёлы желтоватые.Как метисы.Очень сильно развиваются.Но посадил в корп на 10 рам,накрыл РР,пошёл на диван смотреть СЛЕДСТВИЕ ВЕЛИ.Через неделю-зароились...Кому дал второй корп-освоили,ревут,как голодные быки.Матки у них очень продуктивные,и надо понимать,что эти рамки с печатным расплодом превратятся в кучу пчёл.Надо дать им сотовое поле,работу.НЕТ-роятся запросто.Молитвы брата АДАМА не помогут.Но и из роения их вывести несложно.ИТАЛЬЯНКИ.
это касается тех бэков,которых купил,типа ф1.Теперь о грустном их потомки...местные в злобе отдыхают.местные хоть зимуют.но продуктивны эти потомки бэков.Хотя местные им не уступят.
то,что я написал,не является утверждением,это плод моих наблюдений с уважением ко всем форумчанам

В общем, коллеги, интрига с моими баками продолжается. Поставленную вчера вощину тянут на ура, матку увидел—она пока сеет. Открытый маточник, оставленный вчера, продолжают оттягивать, и на этой же рамке стали тянуть еще два свежих маточника по нижнему краю сота ( видимо, не заметил их вчера). Больше маточников в верхнем корпусе не нашел, а в нижний не полез—времени нет. Завтра попробую полностью осмотреть. Проще, наверное, поделить пополам и не тревожить лишний раз пчел, но мне интересен сам эксперимент. Порода для меня новая, необычная, со своими закидонами, хочется получше ее изучить. Кстати, вощину оттянули ту, которую вчера ставил у открытого расплода, может отсюда такая оперативность..Магазинные полурамки только слегка стали оттягивать. Так что интрига с роевым состоянием сохраняется.

товарищ Сухов - да нужно смотреть нижний корпус, чтобы определить по прежнему в роевом или вышли из него. Маточники в верхнем корпусе над ганемановской решеткой, если оно так у вас, это говорит только о том, что пчеле не хватает маточного вещества, матка у вас вы сами писали неизвестного года происхождения.



По сути это те же пчелы, весь опыт который вы наработали с другими породами он применим и бакфасту, у него улучшенные ХПП и всё, к примеру тоже роевое настроение он легко выводится из него. Достаточно дать работы и расширить, лично даже маточники не срываю в нижнем корпусе, они сами разгрызают. Да если такое случается лично расширяю сразу существенно бывает больше чем на один корпус плюс ещё магазин, а то и два...



бора бора - ты по прежнему отжигаешь. Зима в Белгородской области, бывает да, насмешил опять

бора бора - ты свои наблюдения, как ты сам писал купил в магазине, в магазине сыр продают в котором молока нету. Ты бы хоть бы ознакомился когда пишешь не думая что, желтые пчелы признак кавказянки - наблюдательный ты наш

Нет, ганеманку пока не использую. Прочитал, что, типа, матке баков не надо ничего ограничевать, пусть работает в двух корпусах, а мед пчелы бакфаста, мол, охотно несут в магазины. Проверю в этом сезоне, насколько это оправдано.

По моему опыту работы с бакфастами, в отличие от карники в роевом не останавливаются и таскают мёд, отстраивают вощину, может не так активно, но довольно быстро. Я бы забрал матку и пару рамок с расплодом в отводок и дал бы им вывести новую.
А если новая не облетится, никогда не поздно вернуть обратно старую.

Я тоже раньше практиковал именно такой способ (с другими породами)—отсаживал в отводок именно старую матку. Хотя есть определенный гемор с удалением потом свищей в «хвосте». Завтра еще раз произведу осмотр и приму окончательное решение по отводку—делать его или не делать..

Расширение существенное,...интересно, а сколько это примерно в пересчете на дадановские рамки?
Отличия все же есть. Никак не могу привыкнуть к приятному комфорту, когда лезешь к пчелам без дымаря и не дышешь дымом .. И не переживаешь, что пчелки, если и не найдут дырки, чтоб тебя самого уязвить, то отыграются на соседях))
Еще необычно звуковое сопровождение работающих баков—прям душа поет! Гул такой, будто там не один улей, а несколько. Пашут плотным потоком с утра до вечера, в том числе в холодную (+10°) погоду.
Прополисом особо не балуются, все легко отделяется. В улье очень чисто—порода исключительно чистоплотна. Быстро переключаются на разные медоносы. По осени все запечатывают, почти не оставляя открытого меда. Зимуют, правда, на «троечку»—у меня подмора много было, примерно ковш собрал.

товарищ Сухов - это чушь. Подобных нелепец множество, а страшилок про бакфаст еще больше, у меня уже целая коллекция накопилась Матка она держится за гнездо, поэтому главное правило нельзя разбивать гнездо, допустим вощиной, может не перейти на другую часть грезда, но она охотно создаст гнездо в более комфортных условиях то есть наверху там теплее.




товарищ Сухов - 10, 15, 20 рамок дадана- у меня если они вошли в роевое значит затянул с расширение и существенно, слава богу не часто такое бывает, но бывало, причины это думаю не кому не интересны.




это да одно удовольствие с ними работать. Если по теме, раньше для подстраховки отрезал маткам одно крыло, была весна, в один из дней планировал провести третий пролив щавелевой кислотой, поэтому семьи держал в одном корпусе, хотя они уже пищали, в этот день выхожу в часов 9 на веранду там куча пчел, сначала не понял в чем дело, но сразу догадался, что какая то не дотерпела, бегом на пасеку, она в 100 метрах от дома, нашёл матку в траве возле того улья который не стерпел, матку запустил в леток, куда деваться пришлось расширять, и все они сразу через час уже работали как не в чем не бывало. Прям интеллект у них прилетели не куда нибудь, рядом баня, гараж, а именно к хозяину за помощью

ох, ну я не знаю, не хочу выступать адвокатом карники, но вряд ли комфорт зависит от породы.
скорее, от генетики и от стабильности самого материала.
Про карнику говорят, что она заливает гнездо, например. Ну не всегда, есть линии, которые мед складывают охотнее в верхнем корпусе. Заливка гнезда это ошибка пчеловода, в Германии общества бакфаста учат расширять не влево-вправо от гнезда, а корпусом медовым сверху с магазином и сушью отстроенной.
у нас в районном обществе пчеловодов в городе стоят семьи с карникой, туда детские сады и школы приходят, дети стоят без скафандра и масок, лично наблюдал. Пчеловод, правда, каждый год отправляет свои матки на один и тот же остров, материал прекрасный.
А бакфаст бывает разный, бывает и перчатки не помогают никакие, ни дым. То, что меньше прополиса и не так много пыльцы - это и мое наблюдение. Зимовка опять же по-разному бывает. Это зависит от того, как (и когда) вы закормите пчел, как обработаете (и когда) и какое количество молодой пчелы пойдет в зиму. Подмор часто связан с зимним проливом, попробуйте качественно обработать в сентябре/октябре и посмотрите, сколько клеща будет падать.

Сегодня вновь полностью осмотрел баков, нашел яйцо в миске, но только на одной рамке. Кстати, открытый маточник, который им оставлял в верхнем корпусе—пчелы сгрызли. Вот ведь как . Нормальный маточник, который оставалось только запечатать, уничтожили и решили заложить новый в другом месте!)) Сложно понять пчелиную логику.
Обратил внимание, что дадановскую вощину, поставленную рядом с откр.расплодом, пчелы оперативно отстроили, а вот магазинные тянуть ленятся. И еще висят гирляндами, сцепившись лапками—верный признак наличия бездеятельных пчел, вошедших в роевое. Поэтому, сделал-таки отводок на старую матку. В «хвосте» буду подрезать сот с однодневными личинками, ..выводить свищевую матку. Ждать, когда пчелы заложат нормальные роевые маточники—дело неблагодарное. Сколько раз было—оставляешь им открытые роевые—сгрызают и закладывают свищевые. Лучше уж сразу выводить свищевую на подходящиъ по возрасту личинках. А свищевую потом можно заменить на породную ИО от заводчиков-производителей.

Вы эту рамку с маточником из нижнего корпуса перенесли, или она там наверху изначально была?

товарищ Сухов - жаль конечно. Но может матка действительно старовата. Лично заводил бакфаст чтобы как раз уйти от подобных вынужденных отводков. Хотя у меня отчасти наверное потому получается, что в семьях маткам нету ещё и года, ну за исключением племенного материала. И так который год уже

Матка червила во втором корпусе и рамка с маточниками тоже была наверху. Я лишь ее немного передвинул ближе к краю, второй по счету, чтобы мне удобнее было держать ее положение в голове. Наверно, пчелам не нравятся даже такие манипуляции.

Островная карника 10500 руб. Учитывая, что от неё можно вывести огромное количество дочек и выводить три года, а так же то, что это результат полувековой селекционной работы... По бф немного дороже, но там всё сложно.
Чтобы не было как с ключами, нужны те кто воспроизводит материал здесь, а так же на определенном уровне занимается селекционной работой. Они есть.


Попробуйте не утеплять сверху.

Коллеги, вопросы по ганеманке применительно к бакам. Когда лучше ее использовать—только на период ГВ (допустим, с середины июня и до конца июля) или желательно класть уже по весне, как только семья выйдет за пределы 12 рамок дадана? И насколько активно пчелы баков будут отстраивать вощину, если ее класть во второй корпус над ганеманкой, учитывая, что открытого расплода наверху не будет? Может, лучше эпизодически тасовать рамки из нижнего корпуса—оттуда вверх печатный расплод, а вниз—вощину?

товарищ Сухов - лично кладу ганемановскую решётку сразу как только ставлю второй корпус или магазин.



товарищ Сухов - у меня строят. Во время главного взятка строят на ура, пробовал даше целиком корпус с вощиной ставить во время главного взятка все было отстроено, залито и запечатано.



товарищ Сухов - лично поднимаю во второй корпус рамки с расплодом за ганемановскую только не печатный а с открытым расплодом и целиком засеянные рамки. До главного взятка приходится через восемь дней проверять второй корпус на предмет маточников, до главного взятка при главном взятке они уже не оттягивают маточники на рамках поднятых на верх.

Почему печатный поднимают на верх? В теме для новичков постоянно такое же встречается, все поднимают печатный расплод. Логичнее поднимать с открытым и засевом, печатный скоро выйдет и матка в них снова засеет, или не прав, или что то есть в этом такое о чём мне не известно только одному?

товарищ Сухов - ту матку которую вы отсадили в отводок. Если и там будут тянуть свещи значит матка старовата точно, такое действо можно наблюдать на третий, четвертый год жизни племенных маток их стараешься сохранить до последнего как говориться.

голые рамки на верху или просто холстик?

Это тема вечная и из разряда полемичных. Конечно, главная причина поднятия только печатного наверх—чтобы не срывать потом свищи наверху. Это особенно актуально, когда пасека не маленькая, а в то же время у сельского жителя других дел и забот полно. К тому же в отличие от роевых свищи пчелы могут оттянуть в любом месте рамки, да еще и небольшой, фиг заметишь, особенно, когда пчел много и они плотно покрывают соты. Приходится стряхивать каждую рамку, чтобы свищ не пропустить. Бывали случаи, когда вышедшая из небольшого свища неплодка умудрялась пролезть через ганеманку и грохнуть старую матку. После таких сюрпризов стараешься засев и большие количества открытого наверх не переносить. Хотя, конечно, некоторое количество позднего открытого все равно приходится поднимать, но я их всегда ставлю так, чтобы запомнить и потом проверить (напр., вторая и третья с краю), но обычно пчелы на позднем открытом свищи не тянут. Есть и другая причина, почему открытый оставляется внизу—заместо печатного вниз ставится вощина, а ее пчелы быстрее оттягивают именно по соседству с открытым Р. Ну, и перга преимущественно складируется в нижнем корпусе, соответственно, пчелам легче и удобнее кормить находящийся тут же расплод. Хотя это уже не принципиально, поскольку всегда можно поднять одну-две рамки с пергой наверх тем пчеловодам, которые предпочитают перемещать откр.Р. во второй корпус.

Нет помоему это пошло от двухкорпусного содержания на дадановскую рамку. На сколько я помню при первой постановке второго корпуса поднимают печатный потому, что матка уйдет в верх и будет там сеять, а печатный быстро выйдет и освободит место для матки (хотя я не помню, что там рекомендовалось поднимать именно печатный в это время). А вот потом перед взятком перебирают и ставят печатный расплод в верх, а открытый в низ, опять же печтный быстро выйдет и во время взятка пчелы быстро зальют его медом (там точно рекомендовали в верхний корпус ставить печатный расплод перед взятком). Я и открытый над решеткой поднимал и пчелы не тянут на нем свищи, но леток у меня в нижнем корпусе под решеткой (может поэтому не тянут).

Нет, поднимают рамку с только что кинутыми матками ..., а высший пилотаж - с маткой. Вторую и третью расплодные любые, с наличием места для работы матки. По времени установки 2х корпусов, к расплоду - вощину и кроющие.
Через 5÷7 дней, пв открыл крышу и отобрал недострой, если М не накидала. Если накидала, втыкаете пару вощин, с обеих краёв расплода и свободны снова на 5÷7 дней.
Нижний этаж в Д ужат до 7÷8Д и прикрыт теплой заставной.
Никакого вынужденного фитнеса до освоения 2го корпуса. Только крышу ...

Матка работает во 2х корпусах. Леток в нём должен быть вначале приоткрыт, затем открываем его на всю ширину. Круглый не айс.

Действительно... вечная полемика...

товарищ Сухов - по вопросу вывода из роевого состояния бакфаста. У меня есть вот вчерашний или даже сегодняшний пример. Вчера поздно вечером запирали пыльцу из пыльцесборников, была такая картина маслом, на одном улье пчела весела на пыльцесборнике, очевидно пытались сбежать, но матка не смогла пройти через отверстия в пыльцесборнике. Бывает, очень сложно при сотне семей уследить за каждой и своевременно расширить. Семья до этого сидела на одном корпусе на 10 рамок, положил на скорую руку решетку поставил магазин с сушью, пчела явно рыскала с поисках матки и магазин моментально заполнился пчелой. Далее положил фанерку к нижнему летку и стряхнул всех пчел с пыльцесборника на фанерку, очевидно там же в пыльцесборнике была и матка, дымнул вся пчела моментально забежала в леток. Сегодня уже летают как не всём не бывало, в магазин глянул пчела его уже освоила. В нижний корпус ещё не лазил либо и так знаю, что они сами всё маточники разгрызут, не впервой подобное...

Отстрой вощины в нижнем, плох, бывает брак наващивания и отстроят ...
Во 2х тёплых и матке, и пв приятнее.
Бросили отстраивать, поймаете звоночек ...
А перетосовка в 1й с опусканием матки под Рр, это начало использования Рр, перед началом взятка с малины.
Матку вниз и 2е корпуса грузим недостроем изъятым и сушью.

У меня тоже вся пчела летает через нижний корпус, в верхних отверстия есть, но они чисто для вентиляции, т.к., закрыты сеткой. При таком способе пчелы действительно реже тянут свищи вверху на открытом расплоде., если он там окажется. Ну и пергу наверх не прут, как бывает при свободных летках в верхних корпусах. Только надо помнить, если используете ганеманку и в то же время перебрасываете расплод наверх—там могут оказаться трутни, причем практически в ловушке. Я их выпускаю в жаркую погоду в полдень, приоткрывая холстик во время планового осмотра. А вы как делаете? Слышал, что некоторые используют конусообразные трубки, торчащие из стенки верхнего корпуса. Трутень выбирается на свет на облет, а назад в трубку уже не идет—залетает в улей через леток нижнего корпуса.

У меня круглый леток есть в корпусах и в некоторых магазинах. Открываю их для вентиляции в жару. Пчелы все равно летают через летки в нижнем корпусе. Если вижу, что начали летать через леток в верхнем или в магазине ставлю перед ним наклонно дощечку, тень создаю и пчелы перестают через него летать. Трутни если попадут наверно через них выходят. Вробще стараюсь если на соте большие пятаки трутня порезать его когда над разделительной решеткой поднимаю. Если трута будет много и он не сможет выйти он решетку потом забивает.


Спасибо за уточнение. У меня вторых корпусов мало, в основном магазины поэтому не практикую двух корпусное содержание по класической схеме как в книгах. Поэтому могу и ошибаться.

Два магазина = корпус. Таким образом использую и под первые корпуса. Вариаций больше, поднял дадановскую в магазин, а под ней в нижнем маге - 145ю. Без рр .
Когда 2й корпус нужен, тоже спариваю маги и сюда поднимаю дадангвские расплодные, а рядом с этими хош дадангвскую, а хош в 2 яруса 145х с боковинами в 40мм вощин. 145е почти безынтересны матке, поэтому комплектуем от цели.

Ого, неплохой лайфхак,..козырек—это идея! Не знал, что пчелы в таком случае перестают летать. Хотя, для воровок, наверно, такое препятствие не проблема..

Главное, что бы они не привыкли, а то потом козырек не поможет. Можно сразу поставить. Но открываю летки в магазинах только при необходимости вентиляции в жару, а это уже ближе к середине лета. Может поэтому не летают через него потому, что привыкли уже ходить через решетку в нижний корпус, да и в это время уже взяток и воровок нет.

Коллеги, есть ли какие исследования по теме—какой максимально ширины водного пространства могут преодолевать матки или трутни для спаривания? А то у меня в области есть острова на Оке и возникла мысль сделать там временный облетник для баков в следующий сезон, переправив отцовскую семью и нуки с неплодками.. Но опасаюсь, что матки могут в поисках женихов и за реку улететь. Или , наоборот, трутни из окрестных сел на остров заявятся..

таких опытов много, попробуйте найти в интернете опыты Дустмана на острове Бальтрум. Если коротко, то 6 км должно быть достаточно, посмотрите пару видео, там есть интересующая вас информация

Youtube облетные стацнии 2 часть
Youtube контролируемые станции облета

Благодарю, обязательно ознакомлюсь с опытами Дустмана. Кстати, если под 6 км подразумевается именно ширина водного пространства, то острова на Оке явно не подойдут, как и острова других более крупных российских рек. Тут тогда морские острова нужны.

ну а где вам и другим пчеловодам их взять? работайте с теми, что есть:) ну а если серьезно, то только мощный трутневый фон в состоянии нивелировать риск неконтролируемого спаривания. на морских островах стоят от 20 до 40 семей обычно. есть такие, как Зюльт (карника тройзек) где только 6, а есть такие как Нордернай, там 40. А есть и Гельберг, где в том году 75 отцовских семей, но это земельный облетник. в качестве саморекламы наш ролик про Гельберг, там много всего полезного и интересного Гельберг Облетная станция

Вот опыт Дустмана на острове Бальтрум
Введение
До сих пор надежность спаривания облетников проверялась с использованием неплодных маток без отцовских семей (без трутней), экспериментов по перемещению трутней и маркерных фенотипов, таких как различные расы или мутанты, например, кордован. В то время как некоторые острова, по-видимому, обеспечивают контролируемое спаривание, другие, очевидно, не делают этого. Ключевым фактором является расстояние между островом и материком. Никогда не сообщалось об успешных брачных полетах неплодных маток на расстояние более 10 км через открытую воду. Неплодные матки были способны преодолевать по открытой воде расстояние не менее 1 км. Есть также сообщения о спаривании на расстоянии 7-8 км через открытую воду. Другие авторы не смогли найти свидетельств таких больших расстояний спаривания через открытую воду для нескольких островов Северного моря. Таким образом, создается впечатление, что отдельные местные особенности островных облетников играют важную роль.


В дополнение к проблемам, возникающим из-за необычных условий тестирования, тест на кордован может страдать от того, что фенотипы маркеров мешают поведению медоносных пчел, как это было показано для рабочих пчел. Недавний прогресс в технологии микросателлитов ДНК медоносной пчелы позволяет осуществлять генетический контроль надежности матковыводных пасек без вмешательства в поведение медоносной пчелы и рутинную практику пчеловодства. Микросателлиты ДНК могут быть использованы для точной оценки количества родословных в семьи медоносных пчел. Тесты ДНК могут быть легко включены в рутинную процедуру на обелетных станциях. Генотипы маток и их трутней могут быть получены из потомства рабочих, и для оценки числа спариваний маток нужны только образцы рабочих. Можно точно определить количество маток, которые спаривались, и количество раз, когда эти матки спаривались с не прошедшими отбор трутнями. В этом проекте мы проверили надежность потенциальной станции облета на острове Балтрум (Германия), используя неплодных маток и микросателлиты ДНК.

Аннотация

Двадцать четыре необлетанные матки-сестры были помещены в течение 21 дня в мини нуклеусе на свободном от трутней острове Балтрум, чтобы проверить надежность потенциального места спаривания. Тут сейчас, как известно, находится островной облетник пчелы бакфаст.
На каждом из соседних островов Нордернай и Лангеоог (750 м и 2 км) содержались в семьях уже с трутнями 12 молодых маток-сестер. Рабочие пчелы из семей с островными спаренными матками (Балтрум n = 11, Лангеоог n = 7 и Нордернай n = 6) были генотипизированы с помощью четырех микросателлитов ДНК (n = 996) для оценки частоты спаривания маток. Различий в частоте спаривания королев между Лангеоогом и Нордемей не наблюдалось.
Однако уровень полиандрии на Балтруме был значительно ниже, чем на соседних островах, что указывает на более сложные условия спаривания. Стандартное генетическое расстояние и различия в частотах аллелей между популяциями были определены для оценки предполагаемого происхождения трутней. В этом исследовании 43,7% идентифицированных отцов трутней не происходили ни от одной из королев на соседних островах.
Скорее всего, они были из материковых отцовских семей, расположенных на расстоянии не менее 5,4 км (3 км по открытой воде), что показывает, что сочетание расстояний по открытой воде и по суше играет важную роль в объяснении брачного поведения маток медоносных пчел.
Опыт с 48 неплодками проводился летом 1995 года. Двадцать четыре из них содержались в нуклеусах на острове Балтрум, свободном от любых других семей медоносных пчел. До начала экспериментов на острове не наблюдалось рабочих пчел, а трутней не удавалось привлечь с помощью приманки во время нормальной летной активности трутней. Расстояния от облетной станции Балтрум до ближайших доступных пчелосемей, производящих трутней, на соседних островах Нордернай и Лангеоог и на материке (рис. 1) приведены в таблице I. На соседних островных облетниках Лангеоог и Нордернай по 12 маток содержались вблизи 15 ( на острове Нордернай) или 10 ( на острове Лангеоог) сестринских семей, производящих трутней (рис. 1). О других пчелиных облетниках на этих островах исследователям не было известно. Всем неплодкам позволили свободно спариваться в течение 21 дня. Каждая неплодка была способна к брачным полетам в возрасте от 7 дней и дольше. Матки трутневых семей на Нордернай были дочерьми одной матери, инструментально осемененной смешанной спермой трутней из трех семей сестер-королев. Это приводит к максимальному числу 7 аллелей на локус в потомстве рабочих на этом острове. На Лангеооге максимальное число аллелей на локус составляло 12. Запечатанные образцы расплода рабочих пчел (n = 50 на одну матку) были взяты из семей со спаренными королевами и выращены изолированно в инкубаторе. Недавно вылупившихся рабочих хранили в 96 % этаноле при -15 °C до выделения ДНК.
Сдедующий этапы были:
- выделение ДНК и микросателлитный анализ
- анализ генотипов и количество спариваний
Генотипы матерей маток и отцов-трутней были получены из генотипов отобранных рабочих пчел. Матка считалась гомозиготной, если аллель присутствовал у каждой рабочей пчелы в семье. Матка считалась гетерозиготной, если каждая рабочая пчела несла один из двух аллелей. Отцовскими аллелями считались те, которые не несла матка. Ученые использовали предполагаемый генотип материнской матки, чтобы исключить дополнительные комбинации аллелей. Если по данному локусу были возможны несколько генотипов матки, то выбирали, как правило, комбинацию аллелей, дающую наименьшее число наблюдаемых спариваний (n0). Если генотип трутня не мог быть однозначно определен из-за гетерозиготности матки по данному локусу, мы предполагали равную вероятность получения того или иного аллеля королевы для расчета аллельных частот популяций трутней.
Предположительное происхождение отцов рабочих пчел Балтрума
Генотипы всех трутней, которые спаривались с протестированными матками Baltrum, сравнивались с генотипами трутней, которые спаривались с матками из Лангеоога и Нордернай. Трутни Бальтрума, демонстрирующие комбинации аллелей, которые не соответствовали генотипам трутней с одного острова, были исключены из этого потенциального источника. Отцы трутней Бальтрум, которые могли потенциально происходить с соседних островных пасек Лангеоог или Нордерни, были определены, и различия в частотах аллелей по отношению к трутням, спаривавшимся с матками Лангеоог и Нордерни, были оценены с помощью процедуры Бонферрони.
Сравнение частот спаривания маток
Мы рассчитали U-тесты Манна-Уитни, чтобы оценить потенциальные различия в количестве наблюдаемых и предполагаемых спариваний маток и эффективном количестве самцов между тремя островами. Для определения вероятности идентичных генотипов трутней мы оценили для каждой пасеки произведение наибольшей частоты аллелей по каждому генотипу (локусу)
3. РЕЗУЛЬТАТЫ
В общей сложности 996 рабочих были генотипизированы и отнесены к патрилиниям. Семьдесят одна патрилиния наблюдалась на Балтруме. Диапазоны и средние числа (x ± SE.) наблюдаемых и предполагаемых спариваний маток и эффективного числа трутней для всех трех островов приведены в таблице III.
На острове Балтрум мы обнаружили среднее число наблюдаемых спариваний маток 6,45 ± 1,27.
На Лангеооге мы обнаружили в среднем 12,5 ± 1,23 наблюдаемых спариваний.
На Нордернай среднее число наблюдаемых спариваний составило 12,8 ± 2,27.
Для двух семей (LI и N5) расчетное число спариваний было значительно выше, чем наблюдаемое число патрилиний, что может быть связано с низким размером выборки. Поэтому эти семьи были исключены из сравнения частоты спаривания маток. Для остальных семей число расчетных спариваний было немного выше, чем наблюдаемое число патрилиний, что свидетельствует о достаточно большом объеме выборки. Мы обнаружили значительные различия по количеству наблюдаемых и предполагаемых спариваний королев и по количеству эффективных самцов между Балтрумом и соседними островами (U-тест Манна-Уитни: Балтрум/Лангеоог P < 0,01; Балтрум/Нордерни P < 0,05).
Однако нам не удалось обнаружить значительных различий между Лангеоогом и Нордерни (U-тест Манна-Уитни: P > 0,05). Частоты аллелей для всех протестированных микросателлитных локусов приведены в таблице IV. Наши результаты 2-тестов приведены в таблице V.
Мы обнаружили для всех протестированных популяций трутней, за исключением локуса B124 в случае Baltrum и Norderney, значительные различия в частотах аллелей по всем локусам. Для Norderney x2-тесты не рассчитывались по локусу A76, поскольку трутни могли быть определенно исключены благодаря специфическим аллелям. Таким образом, мы могли исключить 43,7 % трутней Балтрума из любых отцовских семей на соседних островах. Скорее всего, они прилетели из материковых семей, которые находились на расстоянии не менее 5,4 км. Мы обнаружили, что 50,7 % трутней могли происходить с соседней островной облетной станции Langeoog, поскольку они имели общие генотипы с соответствующими трутнями. Однако эти трутни, потенциально происходящие с Лангеоога, показали значительные различия в частотах аллелей с трутнями, которые спаривались с матками на Лангеооге (таблица V). Четыре трутня (5,6 %), спарившиеся с матками из Балтрума, показали аллели, общие для обеих соседних пасек, и не могли быть исключены из какого-либо источника.
Стандартные генетические расстояния между протестированными популяциями показаны в таблице VI. Большие расстояния наблюдались между трутнями, спаренными с матками из Нордернай и патрилиний Балтрум, а также между трутнями из Нордернай и Лангеоог, чьи матери-трутни происходили из неродственных линий разведения. Это также показывает, что спаривание маток из Балтрума с трутнями из Нордернай было маловероятным.


Гомозиго́та (др.-греч. ὅμοιος «подобный, похожий, равный» + ζυγωτός «спаренный, удвоенный») — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели гена в гомологичных хромосомах (АА или аа).
Грегором Менделем впервые был установлен факт, свидетельствующий о том, что растения, сходные по внешнему виду, могут резко отличаться по наследственным свойствам. Особи, не дающие расщепления в следующем поколении, получили название гомозиготных. Особи, в потомстве у которых обнаруживается расщепление признаков, назвали гетерозиготными.
Понятия «гомозигота» и «гетерозигота» ввёл в генетику английский биолог Уильям Бэтсон в 1902 году в своём научном труде «Принципы наследственности Менделя».
Алле́ли (от греч. ἀλλήλων — друг друга, взаимно) — различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом, определяют направление развития конкретного признака[1]. В диплоидном организме может быть два одинаковых аллеля одного гена, в этом случае организм называется гомозиготным, или два разных, что приводит к гетерозиготному организму.
Нормальные диплоидные соматические клетки содержат два аллеля одного гена (по числу гомологичных хромосом), а гаплоидные гаметы — лишь по одному аллелю каждого гена. Для признаков, подчиняющихся законам Менделя, можно рассматривать доминантные и рецессивные аллели. Если генотип особи содержит два разных аллеля (особь — гетерозигота), проявление признака зависит только от одного из них — доминантного. Рецессивный же аллель влияет на фенотип, только если находится в обеих хромосомах (особь — гомозигота). Таким образом, доминантный аллель подавляет рецессивный. В более сложных случаях наблюдаются другие типы аллельных взаимодействий (см. ниже)[2].
Локус (лат. locus «место») в генетике означает местоположение определённого гена на генетической или цитогенетической карте хромосомы[1].
Геноти́п — совокупность генов данного организма. Генотип, в отличие от понятия генофонд, характеризует особь, а не вид. В более узком смысле под генотипом понимают комбинацию аллелей гена или локуса у конкретного организма. Процесс определения генотипа называют генотипированием[1]. Генотип вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма. При этом особи с разными генотипами могут иметь одинаковый фенотип, а особи с одинаковым генотипом могут в различных условиях отличаться друг от друга[2].
Патрилине́йность (от лат. pater «отец» + linea «линия») —: унилинейное правило счета родства, учитывающее из поколения в поколение связи детей только с отцом. Связь предка и потомка «линии» поддерживают только мужчины.

Благодарю, для меня это очень интересная тема. Это вы там на видео?

А...кажется, разобрался. Вы—Кирилл Красовский, автор самого канала. Подписался.

из википедии _Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид».

там где желтый трутень,меда всегда меньше,весь корм в р
асплод и в лютую бессмысленную ройку,выройни,всегда они вощину перегавнячат трутнем больше остальных,раньше не было столько желтых трутней,их вообще не видел до этих лет,пока гетерозис кровь греет они хорошие,потом когда рассыпаются в следующих поколениях они никуда не годны,как бы их не хвалили всегда в пчелопакетах темная пчела ценится.

DobruyMed У вас в карточке указана порода пчёл " наши " , это какие ? Украинская степная , рыжая или серая Каказянка , карпатка , карника или помесь всего этого ?

Алекс 52
я больше по трутню смотрю,преобладают темные с бронзовыми кольцами,что именно это,степные,карника или карпатка не знаю,есть семьи с трутнем цвета синего уголька,говорят что это СГК,и есть с желтым трутнем

DobruyMed - как сейчас жить то будешь после таких познаний "Ласты можно протянуть..." в магазин зайдешь а там всё одно "ублюдочное" начиная от той пшенице, что в хлебе, и так до мяса... Если бы не гибридизация человечество бы до сих пор с клиновыми листочками места свои прикрывали...


Honigviertel - каждый год на своей пасеке вывожу одну две матки F2 и вижу по пчеле, что мои матки преимущественно облётываются на местном труте. Уже могу даже определить это по цвету матки F 2 не дожидаясь появления от неё пчелы. Вопрос в том где же мой трутень утраивает эти самые места сбора? Как искать места сбора трутней? Если искать своего трутня, на каком расстоянии от пасеки? Преимущественно в каком направлении ? Юг, запад, восток? Играет ли роль преимущественное направление ветра в поиске места сбора трутня? Как бы понимаю, что местность и рельеф играет значительную роль, но всё же интересно общие закономерности какие то выявлены где трутень организует свои места сбора? И правильно ли понял, что матка вылетевшая на спаривание как правило посещает ближайшее место сбора трутня?

разве не так,от семян ф 1 потом ничего не вырастет

до сих пор спроси старожила,и он скажет что кавказские пчелы злые,хотя сами по себе они мирные,злые их помеси,так же и с этими,когда гетерозис рассыпается,ладно б были злые медистые и живучие,так нет,выройни бесполезные

Были (может и сейчас есть) такие пчелы приокские назывались. Эту породу вывели наши ученые на основе среднерусской и серой горной кавказкой во второй половине прошлого века. Вроде как отобрали самое лучшее, что есть в этих двух породах (миролюбие, зимостойкость и тд). Я еще застал когда их маток в магазине продавали, но сам их не покупал и не водил. Помоему если не ошибаюсь их и разводили в питомнике Красной поляны.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3229439

Нет, трутни летят на ближайший МСТ, а матки из-за генетической предрасположенности избежания инбридинга на дальний МСТ.
Причины такого различия в предпочтении места спаривания между матками и трутнями следующие:

Во-первых, шансы трутня на спаривание только увеличиваются, чем дольше он может оставаться на МСТ. Одной заправки медового пузырька хватает в среднем на 25 минут полета. При скорости полета около 20 км в час трутню нужно на дорогу около 3 минут в одну сторону, вместе с обратным „рейсом“ - 6 минут. Таким образом, у него остается чуть меньше 20 минут на то, чтобы встретить матку. Если расстояние составляет 3 км, у него останется на МСТ всего 7 минут (25 мин - 2 x 9 мин = 7 мин). Чем короче путь к месту сбора трутней, тем дольше трутень может ждать там молодую матку. Другими словами, выбор близкого места сбора - это оптимизация энергетических затрат в пользу длительного присутствия на МСТ.

Во-вторых, матка сталкивается с тысячами ожидающих и готовых к спариванию трутней на МСТ. Каждое спаривание занимает всего несколько секунд, так что менее чем за 5 минут происходит достаточное количество спариваний. Матка тратит около 25 минут времени на брачный полет, дорога занимает по меньшей мере 10 минут на МСТ и обратно. Соответственно, место сбора на расстоянии более 3 км от пасеки будет доступно для матки без снижения ее возможностей спаривания.

Я как-нибудь у себя на канале опубликую видео про МСТ и топографические особенности, многое написано в книге Тислера и Кенигера, которая на русском языке не издавалась, может, у Руттнера что-то есть.
Облетные станции ч. 1
Облетные станции ч. 2

Honigviertel - Спасибо за ответ! Внимательно смотрел все видео у Вас на канале и задавая вопросы основывался на информации полученной при просмотре. Облетные станции ч. 2 на 2 минуте 28 секунде говориться, что матка посещает ближайшее МСТ, предполагаю что возможно в ходе обсуждения неоконченная мысль по дальности полёта матки.
По сути получается, чтобы увеличить вероятность спаривания маток с тем трутнем, с которым с моей точки зрение матке предпочтительней, достаточно от места облета матки на расстоянии так скажем 2 км разместить отцовские семьи?

Либо ночью у коллег в округе заменить их маток на своих за год до облёта своих маток шутка...

Honigviertel - практически каждый год по одному, порой и два раза за сезон наблюдаю спаривание маток прямо на пасеке, при этом точно уверен что это мои матки т.к. они "плюхаются" после этого рядом с нуклеусом и по метке на матке это очевидно мои. Это явление положительное или отрицательное, кто то из известных ученых отмечал такой феномен?




Honigviertel - будем ждать с нетерпением, и ёще раз спасибо за информацию!

Да, тут ошибка, имелись в виду трутни, о них идет речь, они ищут или создают ближайший МСТ, макта будет искать МСТ подальше. есть исключения - лунное спаривание и очень особенные топографические факторы
вот оригинал исследованя Кенигера и Пеххакера по МСТ
https://www.apidologie.org/articles/apido/p...05/02/M4070.pdf
ничего сказать про спаривание прямо у вас на пасеке не могу, я не знаю, где она у вас, какое кол-во отцовских семей, где и есть ли соседи. если у вас огромная пасеке, а вокруг никого, то матке придется спариваться с теми, кто там летает. Кенигеры опубликовали апдейт по своим исследованиям по МСТ в 2005 году, пишут, что молекулярно-генетические исследованая показали, что на МСТ находятся около 16.000 трутней из 240 разных семей в округе
вот почитайте с переводчиком
http://www.apis-mellifera-mellifera.de/mel...etze/index.html

Ребята извините, может не в этой теме пишу, подскажите я заложил джентер в племенную матку бакфаст она засеяла красиво я могу сделать воспиталку на бакфасте ф1?

распределение точно только повышает процент нужного спаривания, на островных и не только облетниках минимум две группы отцовсих семей стоят в разных точках, не на одном месте. все верно.
вы знаете, что такое лунное спаривание? очень многие задают похожие вопросы и я редко где-то про это читал, но это очень хороший способо добиться нужного результата




Очень сложную и "замысловатую" биологию спаривания медоносных пчел следует понимать как естественное избежание недостатков, которые неизбежно возникают при инбридинге (например, спаривание брата с сестрой). Эти недостатки являются результатом, с одной стороны, особого генетического определения пола медоносной пчелы и, с другой стороны, высокоразвитой социальной жизни колонии, которая основана на разнообразии рабочих особей. В серии тщательных, классических полевых исследований Фридрих и Ганс Руттнер изучали распределение трутней по их брачным инстинктам и выбор матками маток в районе Лунца (Альпы) с 1965 по 1972 год и тем самым создали основы для понимания биологии спаривания, которые актуальны и сегодня.

Статистически трутни не летают полностью распределяясь по территории. Скорее, они собираются в определенных местах скопления трутней МСТ, которые остаются неизменными на протяжении десятилетий. Как правило, на этих местах происходит спаривание с матками. Если переместить матку с окружающим ее роем трутней из центра квадрата, то количество трутней постоянно уменьшается. После прохождения границы места сбора на матке не остается ни одного или только единичные трутни.

При выборе места сбора трутень ориентируется на надрезы в горизонте. Чем глубже разрез горизонта, тем привлекательнее место сбора. Однако вопрос, почему трутни остаются на четко определенных местах сбора и не собираются раньше или в более отдаленных местах, до сих пор не решен.

Среднее расстояние спаривания матки составляло около 2 км. С другой стороны, трутни в большем количестве посещали места сбора на расстоянии 5 км. Отдельные трутни были пойманы на расстоянии более 10 км от своей семьи. Усовершенствованные методы отлова с помощью феромонных ловушек в период с 1991 по 2005 год позволили изучить некоторые дополнительные вопросы.

Количество трутней на МСТ оценивалось с помощью метода мечения и повторного отлова. В течение примерно 10 лет было определено среднее ежедневное число 16 000 трутней, скапливающихся на МСТ в Гессене. Кроме того, молекулярно-генетические исследования показали, что около 240 пчелиных семей "отправили" трутней в это место сбора.

В альпийской долине было проведено сравнение распределения трутней между двумя местами сбора. Было обнаружено, что трутни явно предпочитают более близкое место сбора. В случае с матками, напротив, наблюдалась тенденция к выбору дальнего места сбора. Блокируя или освобождая полет, количество дронов, летающих ежедневно, можно было варьировать от 1 000 до 11 000. При наличии только 1 000 беспилотников нельзя было создать точку сбора. С другой стороны, при наличии 11 000 трутней можно было создать стабильное место сбора.

Брачные полеты королев наблюдались в зоне, где присутствовало только 5000 трутней. Каждой матке разрешался только один успешный брачный полет (возвращение со знаком спаривания!). Подсчет сперматозоидов, присутствующих в
сперматека, показали, что матки, летавшие менее 30 минут, имели значительно больше спермы или спаривались с большим количеством трутней. С другой стороны, матки, которые летали дольше, вероятно, не встретили достаточного количества трутней и, вероятно, вернулись домой, потому что содержимое медового пузыря закончилось.

В опытах в Везермарше (окрестности Эльсфлета) скопления трутней можно было привлечь во все места вблизи пасеки. В соответствии с этим, при отсутствии структур рельефа, трутни, по-видимому, летают более или менее равномерно вокруг пасеки. Однако и здесь дроны имеют ярко выраженную тенденцию оставаться в непосредственной близости.

orion - можете, это наилучший вариант, потому что если сделать воспиталку на нашей местной пчеле маточники от ту до ва забрать будет не возможно без скафандра



Honigviertel - у меня пасека располагается в местности с особенными топографические факторы... Шутка.. но в каждой шутке есть доля истины. По крайней мере мне так кажется, что моя пасека располагается в местности с особенными топографические факторы, и этому имеются определённые факторы. Так, моя пасека находится в ущелье уральских гор. С востока, севера, и запада возвышенность и только на юге располагается плоскогорье простирающее на несколько десятков километров. Был бы трутнем летал бы прям над пасекой, вот не понимаю зачем дамам куда то улетать от седова при таком то количестве кавалеров, да ещё не имеющих родственных связей с этими дамами А если более серьёзно, то к этим моим предположениям есть практическое подтверждение. Ранее практиковал работу на семьях с матками F 2, так как они показывали большею медопродуктивность по сравнению с семьями на матках F 1. НО в один год, в то время когда пасека увеличилась до сотни семей, отметил инбридинг в отдельных семьях, с этим диагнозом трудно было ошибиться так как пара семей получилась с очень жёстким его проявлением. Вопросов от этого у меня не убавляется. Почему тогда это произошло, а сейчас контрольные семьи на матках F 2 признаков инбридинга даже малейших не имеют. Может в тот год погодные условия способствовали на то, что матки облетелись со своими братьями, не знаю Вопросов больше чем ответов...