Валентин76
всеравно какойто процент роения будет.. главное что бы большой не был..

У него в карте, указаны пчёлы помесные, какие помеси?
Если у него бак, где брал, что за бак?
Вопросов много

Баки у меня очень легко выводятся из роевого. Надо им разворотить гнездо. Насовать вощины через одну или магазин в разрез между корпусами сунуть. Пока порядок наводят забывают о роении. Даже маточники срезать не надо. Сами всё сделают. Чтобы у бакфаста вышел рой это надо посадить их в тесный улей и совсем забыть. И то не факт что роиться надумают.

Я имею 20-30 семей.Не живу от пчёл,но живу пчелами.Разнообразие типов ульев говорит о том,что я интересуюсь,как всё происходит.Сейчас вот недопонимаю,ставил рамку под трут(пустую),считал это зоотехническим мероприятием по борьбе с клещом.Думаю бэкам это по фиг.Я покупал маток в пчеловодном магазине.Первый раз из Кисловодска,второй раз из Бахчисарая.Роятся как суки,и сказка-достигли корпус,ставь магазины- не работает.Наверное,неправильные бэки.Кто имеет правильных бэков,пришлите.Я куплю.В средствах не ограничен.Маток 5 возьму.Карники из года в год становятся лучше.Очень приспособлены к рутам.В смысле сидят там под РР,в одном рутовском корпусе и нормальдыСлабаки они по природе.У кого из суперселекционеров есть бэки,суперовые,которым после освоения корпуса ставишь магазины и забыл,я куплю.Жду предложений.

Всё понятно, не делай больше этого.

Покупай маток у Афанасенко, твой земляк.

Он тебе и подскажет

бора бора в мае отпишите мне в личку решим чего..

Так я сделал.Договорился,ждал до темноты.Он не приехал.А я сидел у дома его.3 часа.Я уролог,он знает,кто я .Меня люди ждут,я стараюсь,людям нужно.Афанасенко отпадает навсегда.Его пасека в одной со мной деревне.И у него изолированное пространство...Он от местных прячется.Пусть скажет мне что то.А тебя валент76 больше не считаю оппонентом.Ещё советов у тебя просил.

бора бора В Вашем горьком опыте две ошибки:
- вера в то, что бака не роятся
- не надо слепо верить написанному, что баки запросто идут в холодные магазины. Баки, как и другие породы, не будут роиться, если их обеспечить непрерывным взятком.
Попробуйте при достижении семьями 8-ми плотно обсиживаемых рамок поставить магазин с 8-ю рамками. У меня такое развитие бывает ближе к маю. При такой ранней постановке магазина на неполное гнездо исключается переход в роевое состояние, потому как в это время нет незанятых ульевыми работами пчёл, нет в семье трутней, т.е. семья не прошла обязательные условия к подготовке роения.

Во как... Интересно девки пляшут...
Ещё интереснее. Правда потихоньку открывается?

Но я не верю, что хорошие баки роятся. Я так же не верю, что хорошие карники роятся. Это не правда. Если они роятся, значит это не правильные баки и не правильные карники. Бракованные. Вас надули. Впарили, обмишурили.

Пан Пасечник , Серёга, ну скажи им!!!

Ничего не понял, а я при чём?

ЕВ ГЕНИЙ Добавьте к написанному неграмотного пчеловода и получите роевой бакфаст и такую же карнику. Естественно, не будем обсуждать пасеки на матках F-0... Опустимся на нашу грешную землю и остановимся на F-1.

Гетерозис проявит не только хорошие качества но так же и не желаемые, в особенности ройливость. Это основное-природное стремление обычно доминирует над всеми остальными признаками. В результате первое поколение, из-за повышенной жизнеспособности, зачастую “истощает” себя, израивается. Эта ройливость снижается во втором и последующих поколениях, позволяя фактором, влияющим на производительность семей, проявиться во всей своей полноте. Само собой разумеется селекция продолжается и в последующих поколениях, дабы избежать снижение продуктивности, хотя бы в обычном понимании этого высказывания. Конечно, есть различия в производительности, факт над которым нужно работать и при чистопородном скрещивание, но результаты в F2 и F3 показывают, что производительность гораздо выше, чем в исходном чистопородном материале, из которого они произошли.
Понятно, что селекционеры пчел, “проглядели” или не уделили достаточного внимания этому решающему, нежелательному фактору роения при гетерозисе, фактору, который не проявляется в обычной селекции с животными. Если бы больше внимания было уделино этому феномену, то многих ложных предубеждений о межрасcовых гибридах можно было бы избежать. Это несомненно объясняет разочерования так часто встречающиеся в межрассовых скрещиваниях, так как не многие первые гибриды дают практические, стоящие результаты.
....... как я уже указывал большинство гибридов 1 поколения не имеют большого практического значения из-за склонности к роению. Но есть исключения.


Это слова Адама .
Думается мне причина в этом , кто то дал сырой материал .

Я чел занятой.Кормлю семью.Сам на на пенсии,работаю.Вы напишите.И куплю у Вас маток.
ценный совет,спасибо.Сжать,когда они ещё не пощли в размножение.Взять ранний взяток,считаю искусство.Теперь нет взятка в июле.Почему?Я Вам отвечу.Поля обрабатываются таким,что везде запрещено.Этот яд расплывается,и везде растёт только пырей.


и ещё.ев ГЕНИЙ написал,что ничего не надо делать,просто пчёлы нормальные возьмут.Я не согласен полностью.Ситуация заставляет думать.

бора бора Если удалось загнать в первый магазин, то при наличии взятка они пойдут во второй и третий магазины без роения. При наступившем ненастье, или прерывании взятка, придётся забирать печатный расплод и делать отводок. По другому, т.е. без роения, только у ЕВГЕНИЙ бывает...

бора бора Вокруг моего села никогда не было полей: совхоз специализировался на бесстойловом животноводстве и всё было в пастбищах. С 1995-го года пастбища стали зарастать..., а июльский взяток прекратился 4 года назад, при цветущих по пояс сорняках на бывших пастбищах. Причина не разгадана.

А я думал что у меня его вообще нет, даже не задумывался об этом.

Не, перепутал, есть, это же подсолнух.

Он умный,но всерьёз я его не воспринимаю.Больше хочет говорить.
Я не вижу перспектив брать ранние взятки без ранних маток.Поместил бэчку под РР и забыл. И сказал я-продайте мне таких.Куплю.Но не кто не позвонит по весне.Плачет Изергиль,ибо нет её детей...


тут интересно.У нас выжгло виды растений,или растения остались те же,но нектара не дают?

бора бора
в мае спать иногда некогда.. вспомню напишу.

Или , наоборот , 3-4 генерацию от исходной материнки . У меня, когда полностью переводил пасеку на БФ, матки в первый год облётывались на карнике и ДВ - ноль роения , вплоть до их замены через два сезона. Есть , ещё от них , пяток тихосменных ф-2 старушек(в этом сезоне, рука на них не поднялась…уж больно хорошо отработали и в зиму собрались) - тоже за два полноценных сезона, ни одна не роилась. Пчела пошебутнее, и только.
ИМХО все зависит от качества исходной материнки - если материнка от проверенного материала, от добросовестного матковода, то до ф-2 насчёт роения можно не заморачиваться, если , конечно не зажать семью до писка. Хотя … у меня , ф-2 уже облетываются на исключительно , пускай и смешанном , БФ трутне. Если , вокруг не понять что, летает, то уже и от ф-2 можно ожидать сюрпризов .

Бф на карнику это одно . Карника на БФ это другое . Результат по роению может быть разным .

Доминирующие признаки устранять легче. Мы это обсуждали, но ты наверное не придал вниманья. Они всегда наверху. Отбракуй пару раз ВСЕХ ройливых, и ты очистил пасеку очень сильно и быстро. Тут важно, одно обстоятельство. Ройливость как-то связана с мошью семьи. Мне не удалось уйти от ройливости совсем, потому что при моём отборе я получил семьи неройливые, но радость пропала. Уж очень они стали средненькими по развитию, силе, и мёду. Если конечно 100 кг это плохо. Пропали вдруг семьи 120-150 килограмщицы. Стало не от кого рамку расплода на подсилку отводков забрать без ущерба медосбору. И я вернул кого-то - мощных, но имеющих предрасположенность к роению.

Но это было давно. Сейчас у меня и достаточно мощные и неройливые. Сезон 2020 - 1 рой из 60 семей, сезон 2021 - 2 роя из 50. Роевая свобода абсолютная, т.е никаких противоевых мероприятий и отводков, и никаких смен маток по возрасту. Смена маток только по низкому результату. В остальных случаях самосмена.

бора бора Не надо заморачиваться на каких-то супер-пупер матках: купите на самый конец апреля-начало мая плодок F-1 с юга, сделайте отводки, подсиливая их от зимовалой. Пасеку увеличите в два раза, никто роиться не будет и мёд возьмёте.

бора бора Весной матки нарасхват и на звонки с предложением можно рассчитывать после середины июня. Спасение утопающих.... Первых маток народ заказал 1-го октября...

это не достоверно. Наверное пчеловодам так кажется, потому что они во первых измерений не проводили, а во вторых сравнивали только свою мешанину, либо ослабленную материнку с Ф-1. А про Ф-2,Ф-3, я бы вообще поостерёгся. Это даже не Ф-1. Качество падает сильно и быстро.

Гибрид может как улучшить показатели, так и ухудшить. Например мой гибрид карники на помесной местной по мёду улучшил результат по сравнению с местной немного по мёду и много по ройливости. По сравнению с материнкой нет достоверности из-за её слабости. Но злобивость стала усреднйной между местной и карникой. И перемычки неизвестно откуда появились. Их не было ни у местных, ни в материнке. Перемычек просто вагон. Спокойность на соте усреднилась.

Дальше могу только сравнить с моей помесью. Многие другие качества остались на уровне местных, улучшилась сопротивляемость болезням и клещу. По расплоду в зимовке, по самой зимовке, по формированию расплода летом, по расположению мёда, по печатке, по подготовке к зиме, всё примерно одинаково. Появилась любовь висеть бородой в жару. Если раньше это делали единицы, то сейчас почти все висят.


Сергей промолчал....

Не понял, а причём неграмотный пчеловод? Это тот который не работал над своей пасекой по отбору в рамках учебника, и замесил на плохом трутнёвом фоне ф-1? Наверное да... Тогда нужно привозить ещё матку и ещё раз замешивать, уже на улучшенном фоне.

Ты оспариваешь не моё мнение , а опыт Брата Адама . Имеешь право , удачи .

Спасибо, Алекс.
Опыты по гибридизации проводились многократно и с разными породами. Поэтому мнение Б.Адама здесь не играет роли. Здесь важнее мнение вашего соседа, если ему доверяете, как пчеловоду. Завёз он матку и облетал дочек на местном трутне.

Я знаю, один знакомый пчеловод из соседнего района, привозил островитянку карники (он регулярно это делает), от которой дочки на его фоне стали очень злыми, хотя фон был даже родственным и разумеется злобы нигде не было. - Был такой случай. Так что гибрид может выдать то, чего не было ни..., ни... пожалуйста - мой случай с перемычками. Откуда???

В породном гибридизировании свойства обычно известны и описаны. Есть даже рекомендации, кого с кем и как нужно скрещивать, а кого не нужно. Эти работы проводились в СССР в середине прошлого столетия.

ЕВ ГЕНИЙ Вы спровоцировали с Алекс 52 интересную дискуссию на базе сообщения №27408, не имеющего ничего общего с моим пчеловождением. Никаким отбором не занимаюсь, предпочитаю работать на покупных южанках F-1 для всех семей пасеки, не имея вообще роения. Вместе с тем, не верю, что даже хороший, как Вы пишите, бакфаст не войдёт в роение у неграмотного пчеловода. Любую породу можно удержать от роения, не допуская появления незанятых ульевыми работами пчёл, обеспечивая семьи взятком и местом для его складирования. На оригинальность не претендую...

Не надо путать божий дар с яичницей , есть варианты одноразового удачного кросса , а есть селекционная работа с гибридами в нескольких покалениях .

С этим соглашусь

Стал намного более ройливым или наоборот?

Я, Вам могу прислать пару маток, местного замеса. Если вы, их удержите на второй сезон от роения , без деления на пол-лета , или 2-3 отводков , то я шершня, живьём, на камеру съем …в Вашей честности и объективности ни капли не сомневаюсь 👌

У меня , эти стервозы , матки роевые сеголетки, июльские - 10 сентября в ройку входили , и рои отпускали …


Алекс, даже крайне ройливая ДВ , две генерации облетанные на БФ , перестают роится в разы …а, хорошая ДВ , вообще превращается в почти идеальную пчелу для моих условий .

Это замечательно , значит селекция БФ шагнула вперёд с того момента когда Адам говорил такие вещи . Будет БФ проверю .

У меня , есть материнка , идущая напрямую от В13(FF) , старые крови бр.Адама. Пчела , не плохая …Но, на данный момент , материал Юнгельса , Лаффа и с Маркен , мне кажутся более перспективными.

Алекс 52
развитие ушло долеко.. и человек с возрастам набирался знаний..
при желании можно испаганить любую неройливую также и вылечить ройливость..

Да, и вообще , БФ - как ртуть …зацикливаться на одном- тупик ! Маркен Х Карстен Далбол, Юнгельс х Руппель …ДВ х на смешанном трутне = скачок , от фляги мёда на местной(как, меня уверяли местные старые пчеловоды , в лучшие сезоны) , до , в среднем 70-80кг , с семьи на дикоросах … рекордистки до 120+ …
Буквально вчера , имел неприятный разговор, с местными пчеловодами - мол , де дёшево мёд продаю… а, смысл мне упираться , если они качнули с 40 семей 1тонну, а у меня , с такого же кол-ва семей почти 3…они, стоят на морозе , сопли до пупа, а у меня , почти на 50% из дома разобрали , а остальное ушло по заказам из Вотцап группы.

Облётуем бака на карнике, карнику на баке. Каких то сильных изменений не видим, кроме цвета. Бак остался баком, карника карникой.

Вот видите , зацепил и от всех конструктив пошол .

Только теперь говорят что бак слишком тёмный, а карника слишком светлая. Хрен угодишь.

А как туда попасть,в эту Вотцап группу?


Извините меня пжст,осерчал на предложенного матковода

Бывает

Zagria Жаль результата не увижу: так долго у меня матки не задерживаются. 2/3 приобретённых в этом году продам по весне с семьями, а оставшихся поменяю в течение лета. Ну не знаю я, что такое роение. У меня так.

Не буду больше покупать в пчеловодных магазах.Не прёт мне на матководов.Хотелось бы вырастить на корпус бэков,и накидывать магазины,и не думать ни о чём.А если думать,производить противороевые мероприятия,то смысл бэка теряется.ЭТО ГЛАВНАЯ МОЯ МЫСЛЬ. Разводить их-рулетка. По весне взял ф1,если матка сеголетка,и ф1,а не ф123,то действительно наверное,возьмёшь больше,чем вложил.И минимум движений.Если взять аборигенов,и работать с ними,по мёдопродуктивности они выше.Но в более поздние сроки.А теперь...У нас Средне Русская возвышенность,местность изрезана оврагами.Раньше все яры были заросшие донником,а теперь только пырей.

бора бора Разведение - удел матководов. Стоимость ранней F-1 1000-1100рэ,т.е. литр акации.

бора бора Вмешается погода, или отсутствие взятка: семьи, включая бакфаст начнут строить мисочки. У баков в этом случае плюс: их просто вернуть в рабочее состояние.

Вроде как договорились называть таких маток . G -1 . для получения F - 1 надо постараться .

У нас 3х литровую банку продать за 1000р за счастье
Согласен.Я просто покупал наверное неправильных бэков.Карника мне нравится больше.Стабильнее.Первый год покупал в пчелосовхозе Кисловодск.Матка как будто из золота,а пчёлы серые.В этом году брал Бахчисарайских-матки жёлтые,но с чёрными полосками на брюшке,пчёлы с жёлтыми полосками... Роились,чего в принципе быть не должно.Эти ф2 точные аборигены,злючие,но вывез на поздний подсолнух,дали хорошо.Читал тут,пришёл к выводу-качество бэка зависит от матковода.Остановлюсь на карнике,и пошли они все в опу,эти матководы недоделаные

Что значит неграмотный? Расширять вовремя не может?Тем он и хорош, как и карника впрочем. А не дельные - что ими делать? Мёд у меня любая пчела давала.



Нынче принято понимать хорошим результатом по роению - отсутствие оного.

Дмитрий псков Называйте как угодно, а я пишу о том, что у матководов беру и так они сами своих маток называют.

Любая порода селекционируется прежде всего неройливой. А в результате окучивания и размножения не грамотными пчеловодами получает те признаки, которые вам привычны. У Андрея1976 даже СР почти не роится.

А тут купили маток несколько карники от вроде хорошего специалиста. 2 весной отроились, когда семья ещё на корпус ДБ не вышла. Это не карника а брак. У меня помеси раньше середины июня не роились.


Не дело поучать по чём мёд продавать. Да и бесполезное занятие это.

Ну... ты им рассказал, какие у тебя пчёлы и результаты?

ЕВ ГЕНИЙ Это тот, который ставит магазины и считает, что если баков купил, можно всё лето на диване лежать, а осенью мёд качать.

Это я так думал.А если работать,то это мы умеем. И если матки сеголетки рано весной...То тут любая пчела сработает.Тут как раз ума и не надо.Не сочтите за попытку обидеть.
Что хотелось бы-на зимовалых матках мёд ранний получить.

бора бора В моих условиях на зимовалых матках от сильных семей майско-июньский мёд без создания отводка получить проблематично из-за капризной подмосковной погоды. Чтобы зимовалая семья, даже с бакфастом, не зароилась, нужно делать отводок, в который в зависимости от погоды и взятка, сбрасывается печатный расплод. Ранняя плодка предпочтительнее, потому как в начале июня на такой отводок ставлю магазин, а к середине июня второй корпус. При таком раскладе и при отсутствии июльского взятка, у меня 80% товарного мёда получено в мае-июне. Как-то так.

В этом году, в Белгородской области, акация попала под холода, там акацию не брали. А теперь думаем, у человека полный корпус пчёл, магазины на голове, а взятка нет, а потом безвзяточье. Конечно селекция виновата.

Ростов акацию взяли, Белгород под холода попал, там курили, и Курск под дожди, я брал по дождю, каждый день лил.

У него взятка небыло вообще.