В конце сентября -начале октября , будет отличный облет.
Нынешнее похолодание,только способствует отличной зимовке.
Нет лета пчелы,нет и массового расплода.

Здесь все верно , но опять не до конца написали , и умолчали , что трутни от ф1 , уже будут нести свои гены вовсе не при контролируемом спаривании. Они наградят всю округу . и если породы входящие в Ф1 районированы . то все прекрасно. ( как выше писал кому то возможно повезло , но никак не ухудшило основной фон , а если не районированы , то кому то точно не повезет.

Ваша районирование и плодит множественные гибриды, если не будет работы по контролируемому спариванию и работы с пчеловодами , а вы здесь за чистоту генов!

Гены и есть ХПП, отрицательные ХПП для человека: ройливость, злобливость, малая продуктивность в мёде-лишь бы перезимовать, это ХПП для Природы. Они тоже построены на генах.

Ну конечно . лёжа на пляже можно про хорошую погоду говорить . а у меня сейчас на градуснике +3 и как то про тепло уже не очень верится .

Это вы о чем ?

Anatoly_N ХПП и гены -- разные вещи -- учи мат часть.
,Связь конечно между ними есть , но не прямая.
Простой пример , при гетерозисе ХПП улучшились . а гены не изменились.

Да ВЫ что !!! Ай умница, а я не знал!!! Ну это надо !!! Ай молодец!
Такое написать может только очень мыслящий на много лет вперед в плане селекции заводчик бакофф

Так Бакфаст тем более подойдет под ваше описание, там и где-то и анатолика и карника есть!) значит он районирован!!!

Об Ф1. . Или вы и дальше предложите вести контролируемое спаривание . Вот только вопрос --- трутня как будете контролировать. ?? Вы же в позу встаете , как только я о трутнеловках речь заведу

А нас учили, что районированные - сорта успешно прошедшие систему госсортоиспытания (3 года), превысившие ранее районированные сорта по ХПП.

При новых вызовах - Не нужное отойдёт, а новое, более стойкое выживет!

просто я под столом , педи открой и посмотри из чего баки собраны!!.И хоть одним глазом глянь ,что такое АНАТОЛИКА.

Читайте что вы написали и о чем я писал.

согласен. Им место на пром пасеках, и под контрольно. У нас просто бардак в стране и этим пользуются вредители ради наживы.
В германию бы 10 фур с узбечкой на сбор меда с рапса, а потом пчел вытряхнуть с ульев и уехать забрав мед, а на следующий год повторить, к стати клеща лечить не надо и другие болячки, только экономически выгодно подойти, а что бизнес и ничего личного

Хорошо ! разжую по порядку. При контрольруемом спаривании получают только Ф1. и Эта пчела идет в работу . Явно не на ограниченном пространстве и не на острове. Так дошло ??? А ф2 уже ни один заводчик не практикует. ( они уже никому не нужны).

волок , слово заработок больше подходит,чем ради наживы. Если пчела приносит мёд и позволяет заработать,то почему бы и нет.Если даёт мёд,значит зимует,значит можно содержать на пасеке.Зарабатывать на мёде -ничего зазорного в этом нет.Бакфаст в этом не отстаёт от других пчёл.

Не верное суждение . пример --- допусти кто токупил раньние пакеты итальянки . разогнал из на югах и привез в ваш регион. И меда он хапнет явно больше вашего. , а потом просто вытряхнит их и уедет. Так .что у него пчелы которых вы рекомендуете держать на ваших пасеках??

Дает мед --- вовсе не означает. что зимует, что к ней не липнут болячки . которые местной пчеле и не ведомы. и тд.

старатель Весь вопрос только в том , чтобы признать пчелу бакфаст сложным гибридом , и использовать ее согласно тому , как следует работать с гибридом. И пусть она мед носит, зимует, и вообще пчеловода радует. Но это ГИБРИД и относится к нему нужно как к гибриду. ( это я опять о " презервативах")

верное. Зимовку и разгон я подразумеваю в одном месте ,да ещё и в своём регионе и в Тверском тоже,т.к. волок от туда.


Для меня означает.Если не перезимовываают пчёлы,то и мёда не будет.

Любая из районированных пород проходила подобные испытания , но подбирались они именно по схожим клим условиям. Над этим работали в свое время институты , и даже в дальнейшем признали , что районирование СКГ было ошибкой . Но это уже свершилось. Оганесян там воду баламутил.

Мне трудно понимать ваш острый ум.
ф1,ф2 ... мдаааа....

В общем, пока не будет совместной работы и объединяющих союзов среди пчеловодов, подавляющая масса людей так и будет жить- спорить про районирование и ф1,ф2 где он есть а где его нет. Вот если бы объединялись вокруг тех кто занимается ИО и создаёт изолированные облететки, то могли бы внести посильный вклад в развитие той или иной Пчелы, за сим

Гибридом или всё-таки признать пчелой ,выведенной с использованием разных пород,т.е. на основе гибридизации,но с закреплёнными ХПП,которые передаются?

старатель
Ну тогда та и пиши. Но и тут я с тобой поспорю. привожу пример ---- в высоко продуктивную итальянку вливают ген темной лесной получают Ф1 и как вы говорите вы его тестируете , он и зимует . и стаптует, и мед носит. Вот только трутни его несут итальянскую кровь и спарившись с местной пчелой сводят на нет зимовку.
так будете ли вы рекомендовать сей Ф1 к содержанию на общих основаниях . или все же на содержании с ограничениями ????

старатель
Не передаются. Открой педи и посмотри . что делают , чтобы сохранять ХПП в каждой новой версии.

В современных условиях работать с бакфастом приходится точно также,как и с любой другой породой-регулярно приобретать племматериал или готовых маток для отводков. Тут действия ни чем не отличаются в большинстве мест страны,если пчеловод хочет держать на пасеке породную пчелу.

Это понятно , но если вы живете с пасеки то вообще -зачем вам завозить ненужное?А после ждать что отойдет? Допустим у вас пасека 100 семей. Вот вы завезли гибрид и от его будет 30% ненужного? то есть мед дадут 70 семей -пусть даже на 10% больше чем с породой было но блин, 30 семей не дадут Может лучше когда все дадут и все перезимуют так как все приспособлены к данной местности.

А что там написано? У меня информация,что передаются ХПП.

У меня например есть новгородская местная пчела ,практически СР ,сохраняю их уже много лет проводя бонтировку неплодок ,подходящих использую ,не подходящих бракую ,вот и наплевать мне кто чего разводит ,у меня и на пасеке сейчас 3 породы ,но если мне надо три иметь ,три и имею .Много спорят со мной и требуют табличку составить по КИ ,так не могут понять что допустим половина пчелы помесная а половина чистая и по маткам так же .
И беды в чужих трутнях нет ,не очень хорошо конечно когда с Кавказа будет много трута ,но такой вариант мне не страшен ,т
к .если р есть здесь пасеки за 3-5 км то не больше 10 .
Карникообразных кстати то же сохраняю ( стали зимовать лучше и мог без маски даже работать летом ) ,но основная масса слишком пчёлка южная пока 4 поколения с СР не загибридизировал ,бэкфаст имеет явно более северные корни .
Весной во всяком случае явно выигрывали по развитию ,да и сейчас сильные ,поноса серьезного не было ,хотя зимовали вполовину на своем ,а помеси на меду и у тех вобще чисто было ,вобщем не ухудшили сильно зимостойкость по сравнению с местной .

Anatoly_N Для чего нужны пункты контролируемого спаривания ???--- для получения маток с хорошими хпп. Для чего нужны эти матки ??? для размещения их в семьях и использования этих семей для получения пчелопродукции, то есть эти семьи уже не изолированы !!!! и трутень этих семей волен спариться с любой кого догонит. То есть уже НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ ВАРИАНТ, Чтобы его избежать и нужны "презервативы".
ничего сложного.

еще один! вот умница! ну настоящий продвиженец бакофф! ну дают!!!

У нас пасека в Калининграде( про Голландию не буду говорить так как пасики в Европе многими воспринимаются как что то не тождественное Постсоветскому пространству) около 300 семей, карники остались единицы. Живут с мёда, бакфаст не считают как ненужную пчелу, а считают очень работоспособной.

волок ,а что не так? Вы хотите держать СР,я,к примеру,бакфаст.Я покупаю ежегодно маток и вы покупайте,мы в равных условиях и пока не обременены жёстким законом о запрете на нашей территории всех пород,кроме одной .

А там написано , что и с чем смешивают , кто мама . кто папа , былоли близкородственое скрещивание и когда ( сколько поколений назад ) в обще мнго интересного . и о сохранении ХПП та не слова. просто берут и штампуют ф1 , каждый раз подливая новую кровь . для закрепления каких то признаков ( например , чтобы гнездо не заливали) близкородственное скрещивание ( но таких не продают . они не продуктивны в виду отсутствия гетерозиса) , далее опят вливают кровь другой породы ( чтобы получить гетерозис ) и на продажу под новым индексом.

Новую кровь другой породы подливают каждый раз или всё-таки бакфаст используют,как новую кровь?

Человек запутался, вопрос только по неволи или с умыслом

Мордасов Владимир ,хочешь сказать,что если я ежегодно буду покупать маток бакфаст и выводить от них дочек,это будет хуже,чем сейчас я покупаю карнику и от неё вывожу себе маток?

старатель Ну не тупи . есть разные линии баков , которые в меют совершенно разных родителей ( в утрощенном варианте --1. итальянка + темная лесная 2.анатолийка + африканка. Обе эти версии именуют бакфастом . только с разными индексами. а соеденив 1и2 получают новый бакфаст с новым индексом.

вот и вся подноготная.

Мордасов Владимир ,у 1 и 2 ,по твоему,признаки устаканились и передаются или нет?

старатель вопрос не в том кого ты будешь выводить , вопрос в том , кто будет облетывать этих маток . и если попадешь на близкородственный вариант , то однозначно будет хуже чем с карникой.
В идеале , ты должен закупить бакфаста ( то бишь ф1 от нового скрещивания) для всей пасеки ,поставить трутнеловки и использовать эти семьи по максимуму .Результат будет не хуже чем у ф1 карники , и часто даже лучше. Но ты собираешься сам выводить , поэтому есть БОЛЬШАЯ верлоятность , что нарвешься на близкородственный рариант , тогда все на смарку. ( пород пчел не так много , чтобы неограниченно получать новые комбинации бакфаста) Все это можешь найти в педи гри , и даже больше . Я уже выкладывал здесь , что матководы практикуют свободное спаривание ( бакфаст + неизвестный трутень). И выведя от такой матки дочек вероятность " попасть" выростает в разы.



Как могут устаканится признаки у гибрида ??? . Для жэтого нужно ну ОЧЕНЬ много раз повторять одну и туже комбинацию НУ ОЧЕНЬ МНОГО. При этом ни о каком гетерозисе и речи быть не может , Бакфаст это коммерческий проект не более , никакой речи о создании породы ,котораябы сохраняла свои ХПП внутри породы и речи нет. Обман чистой воды.
Гибрид--ДА причем часто очень даже не плохой , но никак не порода.

Мордасов Владимир ,не,для меня твои страшилки о возможном близкородственном спаривании, при регулярной покупке маток, не впечатляют. Уж больно ты сгущаешь краски.

У бройлеров признаки сохраняются ??? вот точно так и с баками!!

Да так,как закрепляются признаки и пород,выведенных на основе гибридизации. сначала получают гибриды,а потом признаки закрепляют.

старатель Открой педи гри и сам смотри , я лишь рассказал о том , что там написано , а там пишут сами создатели баков.

На сколько я осведомлён,не правильно приравнивать принцип получения бройлеров к технологии получения бакфаста.

Что делают для закрепления признаков ??? ( ответь сам), а потом открой педи гри и посмотри , найдешь ли , что либо похожее на твой ответ. у меня таких задач не было , когда я в педи заглянул , просто хотел посмотреть на список зарегисирированных производителей баков , а когда открыл , там столько интересного оказалось , что я даже и представить себе не мог . но оформлено все очень даже цивильно и вполне понятно.

Все я спать.

Мордасов Владимир.
Я много раз читал книгу о создании бэкфаста ,и в классическом варианте нет речи о приливе крови в каждом поколении .
Для обыкновенного пчеловода достаточно иметь ядро ,а если он ещё р будет иметь инбредное ядро ,а лучше два неродственных инбредных ядра ,то практически постоянно будет получать при из скрещивании оч. хороший результат .Правда есть секрет как сделать что бы эти ядра не загнулись от инбридинга .Кто его знает ,тот и имеет повышенный результат .
По карнике так же ,острова как раз место встречи разных линий и последующей повышенной продуктивности на пару поколений .
Вобщем бэкфаст ни чуть не более плох чем карника .
Я кстати на карнике 3 раза на грабли налетал ,в конечном случае понял что это не грабли ,а их генотип мало изменяемый .У меня к 20 мая только поддерживающий появляется ,ранняя пчела обречена .

Я сторонник традиционного и культурного, консервация и сохранение, а все остальное рядом не стоит, потому как по Конам природы т.е. Бога. Уже пройдены опыты, пора рационально сосуществовать с эко миром вокруг себя, а не как вирус, у нас на планете каждый год 3 вида животных исчезает, и не просто так благодаря предприимчивым и хотелкам обезумевших людишек. Считаю что бакфаст это инструмент по уничтожению последнего что еще осталось в малом количестве у нас, и это планомерно и еще приэтом приносит доход, как продажа наркотиков и оружия.
Я не хочу что бы мне гадили трутом желтопузым, а он появился в конце сезона и половина выведенных маток с трудом, (кто ср держит тот понимает), придется давить, допустим я потерял племенной материал и возможно его уже не получу, а бакфаст на каждом шагу от500р , нет мне не подходит бакфаст рядом, я теряю больше и не факт что восстановлюсь и меня по факту вынуждают бросить селекцию. Оно мне надо из 10 маток оставлять одну, разбивать все семьи на нуки, и так каждый год имея ни меда ни маток, а бакфастчик вывел и не запарился что там , на следующий год по новой.
потом только и слышно ср нет! а почему ее нет - да потому что не в теме!!! Она есть и ее надо разводить в северной части страны а не гибридов. Именно помеси пчелы агрессивные, проливая бипином от желтых были жала как не странно, бакфаст дал жизнестойкость, желтизну ну и агрессивность до кучи, ведь расщепление генов никто не отменял, а что то бакфастчик с двумя семейками который мне нагадил??? да ничего выдавит из маток что сможет и новых купит, потому что живет по заКонам рынка.
Это всё внушаемость, пора людей кодировать как от алкоголя и табакокурения

А с чего начинают закрепление-с экстерьера
100 лет как Адам начал а экстерьера так и нет

волок ,ну ведь у вас свои тараканы в голове.у соседа свои.Вам хочется одного,соседу другого.Он должен свои задачи решить,а не ваши.Он вам только бакфастом мешает?Если бы была карпатка,например или итальянка,всё бы хорошо у вас было?


Николай ,ваше видение,к чему приведёт лет через 10 нынешнее увлечение бакфастом многих пчеловодов?

Купите ИО станок, если не получается самостоятельно, то с единомышленниками, без этого селекции не получиться, и бакфаст здесь не причём, приехали бы к вам с кавказянкой или итальянкой, что бы вы делали?

Пока писал , Старатель тоже и озвучил)

О чем и речь, пока не начнут использовать контролированное спаривание, так и будут искать причины своих «неудачи» в соседях, в правительстве, ещё в чем ...

В этой ситуации можно добиться результатов и не уповать на государство, информации в общем доступе достаточно, нужно лишь самоорганизоваться!