Zagria Бесплатная реклама? Я за. Может вариант отправки предложишь.

он один такой кто тут поппу рвет за бакфаст , остальные в ватсапе сгруппировались в свои группы и там трут все что им нужно , а не тратят нервы на доказывание что ты не верблюд.
Знаю двух фанатов бакфаста и семей у них за 200 далеко , но их тут нет. Они в ватсапе.

Доказательства в студию . Только не надо говорить . что с изменениями климата и тд. За всю историю отслеживания пород изменений не наблюдалось. По крайней мере если они и были , то только в рамках допустимых этими породами.

Но одинаковый подход ко всем трём , так или иначе, будет подходящим для одной из них, но не позволит другим проявить себя в полную силу . Или, всем трём . Поэтому считаю, что каждой породе, надо создать условия , наиболее соответствующие её особенностям . Снова ИМХО.

Чем же ???? Сделает более не предсказуемой ??? ,как угадать какой ген " выстрелит " в такой гремучей смеси ???

Тоже знаю одного промышленика (наверно у него бакфаст,карника бы не потянула бы
такого катания по России) так он взял только одной липы 10 тонн.

вы морфометрию с ХПП спутали что ли ?
В ХПП нужных человеку входит и медистость если вы не в курсе. Расскажите это моей чистой по всем промерам карпатке стоящей сейчас на весах. Чистопородная аж придраться не к чему , рамки тарахтят .Рядом карника тоже чистая- залита медом.
Не плавают ХПП говорите ? ХА_ХА ХА - еще 4 раза .

Светлоград
Ну вы строчите ... смотри предъидущую страницу ..

Володь где ты видел у нас кубанку ? дай адресок ,мне нужна

Вот только в данном случае не породе , а гибриду , но и к породам это также относится. Поэтому каждой ПЧЕЛЕ нужны свои условия.

Линия В21 Ральф Кольбе дочка тестилась пять лет,2 года у самого Ральфа.Показала отличный результат
Решили продолжить генетику этой линии сделали ИО Хмелев трут В158 Томас Руппель,2 вариант ИО Лемишев трут элгон В ..., 3 вариант остров КВГ трут 158 Паульс Юнгельс Все отцовские линии показали отличный результат
Согласен,всех умников в игнор,чтоб не мешали общаться

Отлично он работает и в ф2, по миролюбивости- даже в присутствии трутня ДВ, пчела в ф2 становится чутка поживее и непоседливее , но свирепости не наблюдал ... а, если трутень преобладает свой, БФ, то нет отличия от островных из за бугра.


Чутка не понял ... я , вам маток или вы, мне ? Без шуток , не пойму предложения

что, не нужна твоя карника никому?

Пчеловодов Для бестолковых в верху есть название темы , Хочешь пообсуждать карнику -- иди в тему карники.

Отрадненский район . Спокойная , Отважная , Бесстрашная.У дедов в лежаках только она.

Согласен, пчела от Кольбе, особенно селекции Нойхозера - огонь 🔥
В этом сезоне испытываю дочек от В2(RKR) и В12(RKR) , зимовалых материнок островного облёта приобрёл в конце апреля этого года . Есть уже ИОщки на трутне от комбинации В158(PJ):В147Vt(LS).
Есть инбридная(беккросс) ИО от В158(PJ):В147Vt(LS).И ф1 июльские от неё - тоже огонь развитие, в августе вполне по кассете , другой принесут .

Руппелевские , В615 и В653, имеющие в основе «иранскую мёда» у меня не зашли ... развитие отличное, миролюбивость и медопродуктивность на высоте, однако зимовка никакая, и клеща плохо держат ... при одинаковых условиях , по сравнению с семьями с матками юнгелесовской селекции, перезимовали в разы хуже..

Чую, пост потерялся ...на всякий случай повторю
Цитата(Светлоград @ Среда, 05 Августа 2020, 23:56)
Что конкретно кардинального в подходах к работе с пчелами вы усматриваете для павильона и пород , что помешает объективному испытанию ?
*


Ок!
Попробую объяснить с позиции , сугубо моих наблюдений , погодных и сезонных условий. У вас, могут быть совсем другие...
1. ДВ вообще не пригодна для работы в павильоне ...ройлива...
2. Карника - значительно более приспособлена для павильонного содержания , однако тоже(в моих условиях) нуждается в отборе в конце мая , начале июня противороевого отводка. Иначе , при поддерживающем взятке в июне и затяжных дождях - задурит dntknw.gif
3. БФ , что бы он появил себя полноценно , должен выйти из зимовки не менее , чем на 6-7 улочках, и не должен подвергаться никакому секвестированию семьи. Но, в таком случае, ему мало даже 5ти, 8рамочных кассет в павильоне типа «берендей», даже если его зажать на гнезде в одной кассете dntknw.gif
И, опять ИМХО - считаю, что максимально , все эти породы , показывают себя на матках августа прошлого года .
Но, при условии , что ДВ в мае следующего года будет в улье,пускай 10р рута, и поделена на пол-лета , с дачей в отводок с большим количеством расплода и нелетной пчелы молодой плодной матки .
Карника с отбором отводка 3-4 р расплода и также в отводок плодную этого года.
БФ , вообще для максимального использования потенциала, делить нельзя, и желательно гнездо хотя бы на 10р рута , и сверху посуды под мёд по мере наращивания силы семьи .
Вот, тогда , по моим условиям и медоносом ,от вышедшей из зимовки семьи , любой из этих пород можно ожидать максимальной продуктивности в течении текущего сезона.
В, ваших условиях, соглашусь - метода может быть совершенно другой hi.gif

Светлоград
Я бы пошёл на эксперимент.. Но про отводки мы уже общались это первое..
Нечто подобное я предлогал карниковода ещё в том сезоне а в ответ тишина!!!
А условия были просты - 5 ваших пять наших в каждой группе весы и одинаковое колличество подходов к каждой группе и все в июле месяце все станет ясно..

Мордасов Владимир
А вам ещё раз напомню - прочтите для чего было предумано районирование, какие цели приследовало.. А потом поговорим о решетка на летках..

Я не знаю почему ты его не читаешь

Пан Пасечник
Не, одинаковый подход, не прокатит для выявления в полном объёме ХПП , из за породных особенностей . Для каждой пчелы - своя метода ИМХО ,

Zagria
Согласен.. Потому и предлагаю..
Потому то одной надо в мае матку новую дать, отводак отобрать, раза три гнездо перебрать маточники сорвать.. И потом когда ленет главный взяток смотреть что бы гнездо не залили, а потом рамки с этого гнезда ещё да стать надо и откачать.. А вовторого всех этих работ нет от слова совсем.. А это все налаживается на себестоимость мёда но это другая тема

Как результат?

https://youtu.be/v6UmV7BGGKQ
Вот так

25 мая на плодную ф1 от островной, сборный отводок 3р на выходе с пчелой и с 2рамок пчела с открытого. Видео от 1 августа .

Вот отводок, сделаный на почти две недели позже , на плодную Ф1 от В10(MKK) с Маркена селекции Пьера де Кённинга
https://youtu.be/mYuMtb5U29Y

F-2 вполне адекватная пчела, F-3 не пробовал.

вот это познания!!!! А-то что близкородственное закрепляют характеристики вам не вдомек..


LS_Fedorovich
И Ф3 и ф4 если трутовые фон хороший..

Так и есть,выводил ф-2 ТС работает не хуже покупной,матка только малость темней стала,по мёду и расплоду не уступает ф-1,у баков только заметил,что при сжатом -пережатом гнезде пчела начинает беспокоиться,и ещё очень интересно чем бак может испортить столбовых дворян,а в тоже время дворяне ну ни как не портят карнику и другие породы,а о чистоте пусть матководы заботятся-это их хлеб

такое видео я мог выложить на карнике,пока были матки настоящие.теперь-метис армяна с мотоциклом.

Всем доброго времени суток!
Могу сказать больше - В12 RKR есть на Алтае. Привез брату в подарок маточек.


Полностью согласен. За F2 B158PJ в этом году наблюдаю- развитие огонь! Продуктивность отличная. Пчела стала чуть более строгой по сравнению с F1




В этом году, делал ИО по схеме брат - сестра F2 × F1 B158PJ
Делал исключительно из любопытства, результат очень удивил в хорошем смысле этого слова!

Alex20000
Есть похожая комбинация но трутни от Ио.. Пока все красиво

Закреплять то они закрепляют , но вот гетерозис это сводит к НОЛЮ Или вам это невдомек? А без гетерозиса ХПП будет чуть повыше . чем у дворняжки.


Вот наглядный пример расщепления . Чем дальше , тем страшней !!! Ну прям как в сказке.

я думал у нас. а там да ,действительно хватает.

Мордасов Владимир самое главное заблуждение что вся селекция ведется на одном гетеризе .. изучайте матчасть

а это не у нас ? Наши со Светлограда оттуда всю жизнь пакеты таскали и чем дешевле - тем лучше. И я свои первые там брал . Всю кубанку оттуда и завозили .

Пан Пасечник Селекция и гетерезис это разные вещи. И никакой селекции на нем просто не бывает. Он или есть , или его нет ( если нет . то это отселекционированная дворняга с посредственными хпп. Причем для поддержания линии ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ близкородственное скрещивание через несколько поколений , иначе вообще будет смесь бульдога и носорога). уже разбирали здесь одну из предложенных линий. Так. что с мат частью все в порядке ,

Мордасов Владимир
могу пожелать удачи..

Рот свой закрой лучше ты, хамло.
Тебя здесь никто первым не оскорблял.
Научись с людьми сначала разговаривать, а потом пиши!

Ульи: Одна семья и та сбежала
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.




А тебе, Zagria, настоятельно рекомендую рот закрыть со своим грантом и молчать в тряпочку.

Владимир, а вот теперь без трёпа языком и заученных фраз:
1) ссылку на Закон о породном районировании дадите?
Нет документа, обязывающего держать карнику или карпатку.
2) ссылку на источник, что Бакфаст не зимует в Воронежской области, например.
В Тверской ветке, намного севернее, все , кто держит баков-довольны. Почитайте.

Зачем так отстаивать породное районирование и принижать баков?
Беспородная помесь на ваших пчел не влияет? Не расщепляет чистую карнику Мордасова Владимира?






Передает, у меня есть F2.
ХПП бакфаста сохраняются, но пчёлка пошибутнее на рамках.
Медопродуктивность, зимостойкость и тд та же.
Это ответ теоретикам, кто считает , что баки в дым распадаются в поколениях далее F1.

Дима0411 Отвечу по порядку. на сегодня нет утвержденного списка районированных пород , а совсем недавно . такой список был во всех учебниках по пчеловодству. , но это не отменяет того , что есть районированная пчела .
Я никогда не писал . что бакфаст не зимует , хоть в Воронежской . хоть в Тверской , хоть в Питере.
Я лишь писал , что бакфаст несет в себе гены пород не приспособленных к зимовке , И в каком поколении они выстрелят никто не пишет , но судя по педи гри , через 7 поколений . ( кстати в Аббатстве , где изначально все началось . сегодня уже отказались от бакфаста) . И еще-- я никогда не принижал баков , это вполне достойный для содержания гибрид с хорошими ХПП. Я говорю только о тех . кто решил наплевать на всех заведя себе баков .
Так. что не передергивайте.


Дима0411 И еще --- меня чистая карника интересует только как племенной материал . Все остальное только F1.

Весь бред о Бакфаст пишут только те кто не в адекватен и не понимает что это такое, за ройку вообще не переживаю, как и за злобливость

Кроме Бакфаст на пасике не никакой другой породы пчёл и доволен на все 146%

А есть доказательства что в аббатстве отказались от Бакфаст [

Первый раз слышу

Ещё не вечер.Всё это мы слышали ранее о других породах.

CHIBIS а сколько лет должно пройти ? я знаю немца который держит 30 лет и он не маткавод и селекционер..

Хотите сказать, что Бакфаст « молодая и неизведанная порода»? Бакфаст с анатолийскими кровями , в частности, под 10 генераций имеет.
Отсюда и стабильная передача ХПП .
Неужели этого мало?

Какие ХПП передает Ваш бакфаст своему потомству как Вы это проверяете ?

У бака худший результат по меду, да а в зиму нужно их закормить.

Владимир мастерски уходит от удара
1. По учебникам , на которые вы ссылаетесь, обязаны держать СР или карпатку.
От карпатки осталось одно название, СР... ну тут без комментов, чтоб не обидеть никого , хотя я с неё начинал. ( с неё вообще хорошо начинать настоящим пчеловодом становиться).
Так как вы топите за районирование -советую определиться , на кого с карники перейдёте
Может на СР и вместе с ней на костюм, нарукавники и перчатки. Особенно в это лето , когда в 10 утра 32 в тени, а в 14-15 -40 в тени. Про роение и лазание по деревьям-молчу.
2. Не понимаю-по вашим словам, Бакфаст то зимует в наших широтах, но содержит в себе крови неприспособленных к зимовке пород.
Одно из другого вытекает, вы определитесь -зимует или нет. У меня зимует лично с минимальным расходом кормов. Если надо-подробнее расскажу.
3. Самое главное. Есть такое выражение-«Пастернака не читал, но осуждаю».
Это про вас и многих здесь, огульно обвиняющих пчелу Бакфаст и не державших ее ни разу.
Я начинал с 1994 г с роев , которые ловил в лесу. Так скажу-остались приятные ностальгические воспоминания.
Но к этому не вернусь , так как нужна пчела, способная не роится в течение 2-2.5 недель моего отсутствия, к которой я не лезу в гнездо за срывание маточников и тд.
Карника-хорошая пчела для своих условий, но все же роится и срабатывается на сильных продолжительных взятках.
Но нужные для себя признаки я нашёл именно в бакфасте.






1. Медопродуктивность, в т.ч. На ранних взятках
2.держит гнездо на сильных взятках, не так заливается.
3. Миролюбие все же, хотя вокруг меня стационарные пасеки около 350 семей.
И карпатки есть и Бакфаст и Карника.
4. Компактность гнезда( расположение расплода и кормов относительно друг друга).
5. Неройливость и тд и тп.
6. Прогнозируемость, ровность ХПП в дочках.
Отсюда и работы , которые я выполняю, одинаковы для всех семей.

У нас к этим 2 породам еще и краинка была районирована в советское время .

Евгений, раскройте тему подробнее.
Тут много факторов, начиная с выхода из зимы , силы семей и тд.
Да и Бакфаст ли это был?))





У меня на заре занятия пчеловодством была книжка про содержание пчёл в РБ, 90х годов.
Помню из неё 14-16 рамочники, и породу краинка ( не Карника).

Была у меня в своё время сербская Карника- миролюбием там и не пахнет))

Не его год пчелы валом а меда на тройку, даже на подсолнухе был хуже.

После 2 курса был на практике с карпаткай . Днями делали отводки , думаю всем понятно работали в гнезде с полной разборкой , за день ни одного ужаления .

У нас на подсолнухе наоборот в этом году, все залились, включая отводки.
Баки -жадная до Меда пчела..
Здесь не в бакфасте причина, а что то внутри семьи старая и некачественная матка и тд.
Сравнивать лучше на нормальном количестве семей..
Данных для полноценного анализа не хватает.


Не его год пчелы валом а меда на тройку, даже на подсолнухе был хуже.


И куда только все делось?..
На моем опыте, карпатки позлобливее бакфаста, а в F2 и подавно.
Были и такие случаи , когда дымарь забивали своими телами и в сетку стучалась звенящая масса.
Вот пожалуйста и расщепление, о котором здесь говорили.
Причина проста-нестабильный в поколениях материал, нет селекционной работы..

Порода не может расщепляться а только смешиваться и становится гибридом . Расщепление это удел гибрида .
Похоже к Вам приходили уже не чисто породные пчелы . Я на практике был на пчело питомнике , работал с чисто породной пчелой . А на счет селекции то серьезно ей ни тогда не занимались ни сейчас с баками никто не занимается у нас . У всех надежда на хорошую пчелы и селекционную работу из европы .