Паранойя?

Ты меня за новичка принимаешь?
Окстись , Евгений

Песню про иглу , смотрю , запел.
А что касается карпатки-да, это не карпатка , которая раньше была.
Может помесь, может ещё что то.
Так вот с неё и переходят на материал , у которого все понятно с родословной.
Потому что выводит до 5 поколения со своей лучшей помеси-путь в никуда.

А я в прошлом году маточку карпатки купил. Дочек от неё вывел, пока доволен как слон. Наверно меня обманули.


У вас не осталось ни одной матки от пчел с которых вы начинали? У меня еще есть несколько штук потомства от пчел купленных 20 лет назад "карпаток". Конечно, что в прошлом году купил матку карпатки вроде по миролюбивее моих немного но пока двух кратного преимущества по меду и тп не увидел, процентов 25 может на берется (к цифрам озвученным на последних страницах в этой теме по количеству меда собираемого бакфастом это тоже относится). Но еще сезон пока не закончен. Извиняюсь, что не по теме бакфаста.

мой бывший напарник так пчел держал с 80-х годов. Примерно около 5 лет брал закладки от дочек , внучек , правнучек . За тем в пчелообществе покупал две , три матки с барского плеча ( кровь разбавить как он говорил) и еще лет 5 от поколений закладывался. Пасеку его все в районе знали. И с завистью говорили что у Бориса пчелы - так пчелы. Ну там и правда было на что смотреть - 4, 5 рутов и борода еще висит полметра.
Таких ругательных слов как " порода, гибрид , гетерозис, имбридинг, расзепление признаков" он не знал совсем.
На моих глазах у него однажды матководы клянчили рамку с личинками себе на закладку.
Бонитировку он каждый год делал на своей пасеке жесточайшую. Все что не вписывалось в его представления о прекрасном ( минимум 4 рута по сезону, много меда, не кусаются , не роятся) отбраковывалось нещадно.
Вот еслиб не он и не случайно попавшийся мне гибрид карники и бакфаста энное кол-во лет назад , я бы тоже наверное был бы яростным адептом какой то породы.
Лично мне порода нравится тем , что ее просто легко индентифицировать, а баков только пробовать.

Спасибо за чёткий и развёрнутый ответ.
Вообще-то, во всём нашем сельском хозяйстве всё на "игле" породного и гибридного материала из-за рубежа. А островная карника это что, не "игла"? Та же "игла", но с более наукообеспеченным прикрытием. У бакфаста такого обеспечения нет, пока. Но его всё больше и больше. Не будет каких-либо массовых срывов в применениии бакфаста на практике, он вполне займёт свою нишу в использовании среди пчеловодов.
И карника останется, а севернее и СР сохранится.

А чего тебя возмущает? Ты же своих покупателей мёда "подсадил" на свой мёд? Или всячески отговариваешь?
Это их деньги, их "хлеб". Этим же должны заниматься и остальные, продавцы других пород, если без штанов не хотят остаться. Другой вопрос, что потенциальным покупателям надо всё взвесить перед покупкой, а не бросаться на рекламу бездумно.

Bikanin
Это так важно?

Стогов61
Костатация факта..
Иногддавспоминаю басню Крылова про слонаи мосську..

Было бы не важно - не спрашивал бы. Если для вас не важно, то и не надо с 1920 года отсчитывать.

А я представляю блондинку-кокетку
Мальчики ну перестаньте, ну не трогайте меня вот здесь

Bikanin
Это до вас важно . Ушёл человек который работал оставил учеников которые сейчас плодотворно работают но в других местах и странах и уже у них есть свои ученики.. Все продалжается..


Стогов61
Именно так потом только пишут зачем другие породы обсирать и тд.. В своём то глазу бревна не видно зато в чужом соринку так сразу заприметят..

А в родном аббатстве не оставил ни одного?

Bikanin
А мне как то оставили не оставили и тд.. Совершенно не интересно..
Бранструп 40 лет каждый год работал в абатстве и когда туда пришёл у него было более 200 семей ... А сейчас тысячи два острова под его руководством и тд..

Пан Пасечник

[QUOTE] Ушёл человек который работал оставил учеников которые сейчас плодотворно работают но в других местах и странах

Так и есть . Наверное, уже пора узнать, как они работают. Вариантов много, но всё крутится вокруг незыблимых основ, отступления от них и пренебрежения которыми неприемлемы для пчеловодов, желающих получить максимальный результат.

Вот некоторые из них,- почти всегда Дадан.
- сокращённое до немогу гнездо.
- использование тёплых заставных.

Рекламы достаточно уже, технология содержания очень интересна, если копнуть, несведущие шок поимеют.

Пан Пасечник - Вам это легко, начните, буду признателен.

Часто слышу о запрете разрыва гнезда


Я этой дефекации честно говоря не видел
Максимум, сомневаются в лидерстве и превосходстве баков
Так это нормально! Разные условия, разные руки

pons что это за очередные сказки Венского леса?

Ну прочтите первоисточник и не сачиняйте сказок.. 12 р на 300 обтимально вывел брат Адам.. Это все и описывает в своей книге..
А кто что там напридумывал? - а фиг его знает.. Оспаривать придумали нет желания..
У самого есть 10х300 10х230.. Тысячи семей работают 10х145 2-3 шт под гнездо.. Кому что удобно..

А заставными да ужимают тех кто не развился или с зимы вышел на3-6 улочках.. И то если гв в июне то и жать не надо, силу набирут сами..

да и в советское время гнездо 12 рамочный дадан карпатка тянула . Ульев таких старых много на 12 р. дадана корпуса.
Брат Адам зделал вывод что 10 р. дадана для гнезда бакфаста мало. Можно больше, но оптимально 12.

Светлоград
Не много но десятка два есть.. Как по мне так 10 самый раз.. Ради эсперемент запихну пяток штук в 12 р дадан

Светлоград
Это только в один периуд времени мало будет вовремя наращивания силы весной.. Ну там под засев модно отдать 145 один.. Потом его под низ поставить и в итоге убрать.. Но это подымать надо мне лень..

Светлоград
Посмотри на канале нижегородец лекцию Александраса.. Какими семьями зимует и тд.. Лекция так себе он не лектор но многое понятно и ясно становится..

Пан Пасечник

Не предполагал, что это закрытая информация, ведь всё есть в открытом доступе. Да, было время, всё закрыто, но было принято решение выставлять особо удачные проекты, лекции, демонстрации и другой учебный материал,- официально.

Имею ввиду Armbruster Imkerschule, если кто не знает,- это логово Бакфаста в Европе, всё очень серьёзно, лично я подобного по представительству и информации больше не знаю, и это зная про то, что имею доступ только к небольшой части от целого. Но и этого с головой хватает,- многочасовые лекции, не скучные, прекрасные переводы, изумительные показы. Есть только одно но, на мой взгляд,- без солидного опыта инфа не воспринимается, и просто базовые знания и стаж небольшой мало помогут.

Стало-быть, не пришло ещё время говорить о технологиях, которые применяют последователи Монаха..., забираю свою признательность, выданную авансом по ошибке, назад.

Нет, конечно. И давно.
quote=andr.m,Вторник, 11 Августа 2020, 11:06]

У вас не осталось ни одной матки от пчел с которых вы начинали? У меня еще есть несколько штук потомства от пчел купленных 20 лет назад "карпаток". Конечно, что в прошлом году купил матку карпатки вроде по миролюбивее моих немного но пока двух кратного преимущества по меду и тп не увидел, процентов 25 может на берется (к цифрам озвученным на последних страницах в этой теме по количеству меда собираемого бакфастом это тоже относится). Но еще сезон пока не закончен. Извиняюсь, что не по теме бакфаста.

[/quote]



Без комментариев. У Вас ведь не полная изоляция, СР ваши разбавлены карникой, карпаткой, помесями..
Про инбредную депрессию наверно не слышали?
Предлагать выводить только от своего материала , без подлития крови можно только от незнания.





Владимир, соглашусь, что раньше никто каждый год новых племенных маток не покупал.
Возможности у людей были гораздо скромнее, не то , что сейчас.
Культуры покупки материала не было..
Да и карпатка тогда другая была..
Насчёт не роилась-это вряд ли, отпускали все же по рою, но не израивались в дым.
Касаемо баков-есть нормальный стабилизированный материал. Та же анатолика.

БФ по сути - итальянка. И в поколениях бесконтрольного спаривания она и вылезет. Разумеется и то, что подмешано. Я не говорю - плохо или хорошо это. Пчела плодовитая. Но баки полукровки уже у нас имеют проблемы с зимовкой. Есть, есть у народа маточки. И отзывы имеются.
Суть в чём - продаёт один очень хороший человек бакфаста, облётанного на карнике. Как БФ, но если кто желает, легко найдёт инфу и связи с первоисточником. Всё настоящее и породистое, но БФ - побочный случайный продукт у этого матковода.

Всё хорошо, работают хорошо, мёд несут хорошо.... Но вот стартовать приходится с низа. Итог - запоздалое развитие со сниженным мёдом.

Нет, не только итальянка.
В селекции бакфаста итальянские крови могут использоваться. А также анатолика, монтикола, сахарика и тд.

https://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...112(TR).16.html
Где здесь итальянка?

А то, что стартует плохо, так причин тому масса может быть, пчеловод -главная из них.
Обычно баки на 8-9 улочках зимуют и хорошо выходят из зимы.
Такая сила позволяет им брать ранние взятки продуктивно.

не отпускали , иначе без акации остался у нас. А это не позволительная расточительность.
Противороевые приемы помогали- отводок, вощина.

Под буквой В. Копать - не перекопать. Разберись сначала с педигри. Я конечно понимаю, что В - бакфаст. Но не было такой породы изначально. Так что разберись, что есть В в истоках. Учитывая, что сначала в дело брались семьи с 4-х летним стажем, это всего-то десяток-полтора поколений. Кстати... в начале пути вообще довольно много свободных спариваний.

Что характерно - вначале - 4 года - норма. Дальше - меньше. Сейчас скоростуны готовы плодить линии без наблюдения. Привёз - и в дело. - Шлёп... и "Ура!!! Новая линия!!!"

Сейчас огромное количество источников бакфаста. Это и напрягает. Из каждой лужи предлагают напиться, и нет критериев контроля принадлежности.

Купил, проверил - подошло, дай ещё.... а нету - бери новое, матка здохла, линия ушла. И сам не воспроизведёшь - вот в чём беда. - Каждая новая линия - шедевр!


Ах-ха. Пчеловод всегда виноват. Кто ж ещё? С другими матками - не виноват, что зимовка хорошая, а что с этими плохая - виноват.

в яблочко
но .......Пан настаивает на закорме , чтоб матки не червили . Вроде как можно его и послать подальше, карнику с карпаткой не закармливаешь же.
Но ......с другой стороны вроде и закормить не велика работа. Если это все , что требуется для успешной зимовки. А если не все?
Раскоряка одним словом.
В изоляторы сейчас баков закрываю . И закормить попробую ( наслушавшись Пана). Посмотрим результат.

Речь Ведём о влиянии тех или иных кровей на Бакфаст и его ХПП сейчас, а не о том, какая была селекция 100 лет назад и с чего она начиналась.
Бакфаст по сути-не итальянка, это чушь!
каков % крови итальянки в той же монтиколе М112, если в родословной до 2009Года ( см ссылка)ее не было?
0.0..%?
И как эта кровь будет влиять на зимовку в Липецкой области?
Ответ-никак.
И таких примеров по линиям бакфаста масса, хотя не спорю, итальянская кровь иногда подмешивается .

А по плохой зимовке баков просто так языком чесать, без конкретного разбора ситуации, бессмысленно.

Происхождение штамма Бакфаст, описанного братом Адамом
[ Version française ]
1915 : последний сезон колонии бывшей местной пчелы существовал в этом районе до его окончательного истребления римлянами. Эпидемия на острове Уайт. Осенью уездный пчеловод предсказал, что к следующей весне у нас не останется пчел.
Из 46 колоний, которыми мы владели, только 16 пережили следующую зиму. Те, кто выжил, были либо чистыми Лигурийцами, либо Лигурийцами по происхождению.

1916 : эти 16 колоний были увеличены до 46, с помощью импортированных Лигурийские королевы.
После смерти туземца не было обнаружено никаких следов какой-либо болезни

1917: в ответ на просьбу правительства мы увеличили наши колонии до ста. Необходимые королевы были выращены из стада, которое выжило зима 1915-1916 годов.

1918-1919 гг.: За эти два года были отправлены сотни ядер всем частям Британских островов, чтобы возместить убытки, причиненные Эпидемия на острове Уайт.
Необходимые королевы были выращены из скота, который пережил эпидемию. Среди королев, выросших в 1919 году, была одна, которая воплощала в себе все желаемое качества Лигурийца и бывшего аборигена в идеальном сочетании. Действительно, эта конкретная королева была должным образом зарегистрирована как заводчик No. B-1 и прародитель современного штамма.

1920: близко на сто дочерей заводчика нет. Б-1 были подняты в 1920 году. Также аналогичное количество импортировала Королева из Никосии, Кипр.

1921: дочери заводчика нет. B-1 превзошел все ожидания в 1921 году.

1922 : две дочери заводчика нет. Б-1 были использованы в качестве селекционеров в 1922 году. Как бы то ни было случись одно-нет. B-2-доказал исключительную устойчивость к Акарину; ее сестра-нет. Б-3, чрезвычайно восприимчив. Действительно настолько, что вряд ли все колонии, возглавляемые ее дочерьми, пережили зиму 1922-1923 годов.

1923-1924: подержанный заводчик нет. В-2 почти исключительно в течение этих двух лет. Однако в 1924 году ограниченное количество было выведено у заводчика У. Херрода-Хемпса привезен из США в 1923 году. Этот штамм имел репутацию превосходящего для любого другого в Северной Америке.

1925: Заводчик Нет. Б-4 = .24-Б-2 х ?
Заводчик HH = .24-HH x ?
Трутни: дочерей заводчика нет. Б-2; ГП.= .19-Нет. Б-1. x N. N.

1926: Заводчик Нет. Б-4 = .25-B-4 x B-2
Заводчик Нет. HH = новый импорт из W. Herrod-Hemps (США)
Трутни: дочерей заводчика нет. Б-4; ГП.= .25-Нет. B-4 x B-2

1927-1928: Заводчик Нет. Б-278 = .25-Нет. B-4 x B-2
Трутни: дочерей заводчика нет. Б-4; ГП.= .25-Нет. B-4 x B-2

........

Примечания:
Брачная станция была создана 1 июня 1925 года.
Все королевы до 1925 года спаривались случайным образом.

Акарин:
Заводчик Нет. B-3, чье потомство оказалось чрезвычайно восприимчивым к Акарину; был немедленно ликвидирован.
Так же и все королевы HH после 1926 года. Их необычайная восприимчивость был подтвержден в 1959 году, после дальнейшего ввоза маток этого типа. тот же штамм из США в 1958 году.

Заводчики:
Заводчики использовали в этот начальный период, что не доказывало ни одного особая ценность или интерес, не учитываются.

Это из педигри. Поясню чтоб тебе не копаться - Лигурийская пчела - Итальянка.

Далее поясню, что лигурийская пчела изначально активно размножалась и селекционировалась по признаку устойчивости к акарапидозу в первую очередь. Всё, что имеет буковку "В" - это и есть лигурийская пчела, почти в чистом виде, подселекционированная по каким-то признакам. Все остальные литеры - это тоже лигурийская пчела, к которой в малой, очень малой дозе примешана та или иная кровь, соответствующая литере.
То есть если вы прочитали буковку "А", то это не греческая анатолика, а та же лигурийская пчела, к которой подмешана анатолика в малю-у-у-у-у-сенькой дозировке.

Например если бы у тебя была прпа-пра-прабабушка негритянка, а все остальные пра-пра-пра-пра-пра-пра бабушки и дедушки, а так же дедушки и бабушки, мамы и папы европейцы, то ты даже смуглости кожи не поимеешь. Но губастым возможно будешь, если этот признак был целью.

Вот описание итальянки. Чем не Бакфаст?

Матка «итальянка» обладает самой высокой плодовитостью и яйценоскостью. Одна матка способна произвести до 3 тыс. яиц в день. Семьи итальянской пчелы бывают мощными, достигают 8 килограмм. Купить таких маток можно как у отечественных пчеловодов, или, заказав на родине в Италии.


Владельцы лигурийской разновидности должны учитывать, что в начале сезона медосбора развитие семьи идет медленно, постепенно увеличивая к середине сезона. Воспроизведение семьи не замедляется на период основного медосбора, как это происходит у других пород. Высокий уровень развития семьи поддерживается почти до конца сезона, в это время важно следить за тем, чтобы семье хватало корма, так как эти насекомые не очень запасливы. Дождливый холодный сезон в совокупности с высокой воспроизводимостью молоди могут привести к гибели семьи от недостатка еды.

Ройливость «итальянок» невысокая, около 30% семей подвержены роению, но они достаточно легко возвращаются в рабочее состояние при использовании простых приемов против роения.

Рабочие насекомые этой породы являются хорошими строителями. Их соты всегда воспроизводятся в большом количестве, обладают идеальной формой. Лигурийские пчелы имеют миролюбивый характер, они не обращают внимания, когда соты достаются из улья, продолжают выполнять свою работу.

Представители итальянской породы недостаточно ориентируются в пространстве, могут перепутать ульи, не летают на расстояние больше 10 км. Они больше ориентируются по цвету, поэтому важно окрашивать ульи «итальянок» специфическим цветом.

Насекомые хорошо защищают свой улей, но склонны «воровать» мед у других семей, если наблюдается низкий сезон сбора меда. На эту особенность пчеловодам стоит обращать внимание при разведении итальянских пчел по соседству с другими породами.

Сразу вспоминаю небоскрёбы Пупкявичуса - как-то он объяснял, что в крайние улья набивается много пчелы, когда идут с поля.

а что с расплодом перед закормом его количество?

Не надо брать личинок от одной матки, что бы потом поменять маток на всей пасеке ее дочками. Один раз так сделать можно (например если нужно полностью породу на пасеке поменять) но потом просто выбраковывать не продуктивные семьи, а хорошие семьи пусть сами каждая себе маток выводят. И таких страшных слов "имбредная депресиия" которые вы дальше написали вы и знать не будете. Для небольшой пасеки это сделать не сложно.

andr.m
На вольно облете это сделать вообще нереально..

А нахрена она мне, я маток не продаю, мне мед нужен.


Не реально, что? Супер пупер породистых сделать не реально да, но все равно не такие уж плохие пчелы получаются.

andr.m
Не реально близкородственное замутить что бы побочные эффекты полезли..

Согласен с вами.

для отводков нормально 3-4

Евгений, копипастить и я умею.
Было сказано , что Бакфаст по сути итальянка.
Повторяю ещё раз вопрос:
1) сколько в монтиколе М112 итальянских кровей?


А также, на основе каких кровей Брат Адам селекционировал Бакфаст свои последние линии?
Это анатолика.


если твои предки 5000 лет назад были африканцами , то ты тоже африканец по сути , что ли?
Заканчивай гнать пургу.

Светлоград
Вот 3-4 и будет клуб а после зимы 2-3.. И потом к акации не успеют

Это никогда не прекратиться, сколько уже всего говорили, все время одно и тоже и не надоедает ведь некоторым(одним и тем же форумчанам )Бакфаст в какие-то свои мысленные рамки загнать .....

Anatoly_N
Или рамки узкие или бакфаст большой..

с отводков в 3 рамки весной можно акацию взять чуток. Да я вообще не претендую на нее сильно с отводков.
Просто у меня в этом году все семьи были на отводки подроблены. Полноценной семьи с баками в зиму нет. Я выше написал что окончательные выводы по бакам будут года через 3. Когда энное кол- во семей в зиму уйдет , выйдет , на медосборе поработает по полной. Тогда и выводы . А сейчас только промежуточные выводы.

Светлоград
Вот ты опять на своём ещё до закорма месяц и можно из 4 рамок сделать 6 но это делать надо..

я что сказал что уже их закармливаю что ли?
Просто через месяц расплода в отводках будет как я и сказал - примерно.

Светлоград значит я пропустил

Тоже всех поделил,у тебя расплод плотничком или с пропусками


У меня сейчас столько,а я уже переживаю

у молодух плотно, некоторые прошлогодние начали рябить - меняю.

ну а что ему еще делать знаний то о бакфасте 0

рынок теряют, скоро кушать будет нечего, как может надоесть борьба за рынок сбыта

О какой потере ранка вы говорите? Материал то все равно импортный, что карника, что бакфаст. Купят в место карники маток бакфаста и нашлепают маток бакфаста на продажу. От перемены мест слагаемых сумма не изменится.

ну как бы да, Пчеловодов, вас подводит ваше" стратегическое" мышление.

У меня наоборот,не которые молодухи в пекло зарябили,будем дальше посмотреть

А кто их у них купит после всех их сказок про бакфаст?
ну не знаю кто и как подоходит к выбору материала, но я куплю у того кто 10 лет топил что бакфаст ок, а не у того кто 10 лет рассказывал как бакфаст разваливается а тут переобулся в прыжке

Дим, да ты походу полный ноль в родословных. Посмотри на крайний правый столбец - это пра-пра-бабушки и пра-пра-дедушки. Их по 8. И только одна пра-пра-бабушка африканка. Здесь навскидку видно, из кого состоит буква М. Прикол только в том, что она сохранилась - материнская линия при отцах сплошь В. Не кровь сохранилась а только буква.
На приведённом примере видно что 1/16 монтиколы, М27 2010г - да, это монтикола. Мама-папа - монтикола, беспородная африканка. И 15/16 - по содержанию остаётся лигурийка.

И каковы по твоему чудесные африканские качества, которые остались в М112 2018 года, отличающие чистую итальянку от Бф М112? Зимовка наверное лучше? Понты круче?

Конечно я рад за тебя, что у тебя есть лигурийка с каплей африки. Дальше что? Ты серьёзно думаешь, что такие приливания дают нечто стойкое? Вдумайся - это всего лишь четвёртое поколение... и ещё раз вдумайся, при всего-то 1/16 крови. (!!!!!!!!) такая малость в поколениях и такая малость в крови.

Здесь не может быть ни устойчивости, ни значительности. Это понты чистой воды.