Назови хотя бы 5 хпп которые передают твои момаши своим дочерям на 90% .

Так это будет и не такси, раз не соответствует требованиям к такси.

Сравнивать имеет смысл в одинаковых условиях, на одном точке. Иначе, это больше похоже на очередную рекламу.

Да это правильно. Сравниваю на одном точке.
Так вот карника выглядит более стабильно на данный момент.
Все несут примерно одинаково. А вот бакфаст,есть семьи,что откровенно о них нечего сказать
на сегодняшний день. так что баки не все одинаковые в отличии от карники
Сколько линий,столько и баков.....главное угадать!!! с породой

О чем говорить , когда человек не в курсе что 8км от него это уже совсем другая медоносна база и может очень сильно отличаться от его медоносной базы .

Мне всеравно на что это похоже.. Я описал ситуацию что произошла.. И когда одна картина у разных пчеловодов, в разных местах, в разных системах улья ну тогда это тенденция..

И по поводу медоносной базы.. Да она может отличаться и координально на посевные угодьях.. Но речь идёт о пойменных когда-то сенакосных лугах где на 30-40 км однаи таже картина..

в 1938 году возможно и был интерес к золотому бакфасту, только впоследствии Брат Адам называл это провалом и ошибкой.

золотой бакфаст получается от вливания крови золотистой итальянки, да пчела получается смирная и ее можно целовать на сотах, да малоройливой, но минусов больше, чем плюсов , а теперь слова Брата Адама, цитата :

" золотая разновидность, или "Aurea" , которой в свое время так сильно восхищались, оказалась провалом по всем практическим аспектам"

у светлых окрасов итальянки :

" .. недостает жизнеспособности, и она склонна к чрезмерному выводу расплода.

... У нее также тенденция к блужданию, которая вызвана слабым чувством ориентации в пространстве ...

... необычно высоким потреблением кормов ....

... очень восприимчева к акарапидозу ....

... с точки зрения разведения лучшими являются темные - телесного окраса пчелы .... "

источник : Брат Адам "Бакфаст селекция и генетика " стр. 105

т.е. золотистый бакфаст возможно и прокатит на юге на сильных медосборах и постоянных взятках, но в центральный регион России на слабые взятки я его не советую никому привозить, возможно также будет интересен, если кто занимается продажей пакетов и не работает на мед



неделю назад приезжал покупатель за матками карпатки
, и сказал что бакфаст и даром больше не нужен, во всех ульях с карпаткой м карникой желтые пчелы. На мой ответ что неправильно линию выбрал и взял наверное бакфаст с желтой итальянкой, получил ответ - что бакфаст весь такой.

Показал ему одну семью с искусственно осемененной маткой карники, вся пчела абсолютно серая, рядом с ней несколько семей бакфаста, достаю рамку с пчелами из гнезда - показываю - найди хоть одну желтую пчелу среди серых пчел карники на соте, не нашел, вытащил еще три рамки из гнезда - не нашел.

Не все линии бакфаста шибаются по семьям и гонят расплод в ущерб меда, надо подбирать линии под свои условия, и под мои я считаю золотистый бакфаст абсолютно не подходит, только телесного окраса, как и советовал Брат Адам.

А я считаю что все подходит и очень хорошо подходит..
И услышать лестный отзыв от прадавца маток карпатки это было бы нонсенс..



https://youtu.be/LSmFMZ_FgI4

Не может всё ко всему одинаково подходить.

Может.. Условия, сроки , умение может быть разное ..
Этот год очень хорошо все показал и расставил все точки .. Кто с мёдом, кто с роями, а у кого немножко того и другого..

Замечание верное, выводы не верные
Генотип и фенотип связаны между собой.
Ну кто всерьез поверит что в фенотипе Гуляй Поле а в генотипе строгий порядок и четкая передача миролюбия, неройливости и высокой медистости + все остальные плюсы


Так Мендель о этом писал больше 100 лет назад еще Брата Адама не было и бакфаста
Ну и вот Адам методом Тыка попал на коричневую Итальянку даже не зная что у её дыхальца обросши волосками не дающими прохода клещу аккарапис. Вот и взошла звезда Адама.
А кто то как всегда с мёдом

на то он и пчеловод что бы быть с мёдом.. А не колупать гнезда в поисках маточников ролевых...

Бывший мой напарник представления о породах мало имел.Вернее вообще не имел.Держал просто пчел. Закладку делал каждый год от своих лучших , в пчеломагазинах иногда маток покупал - на племя, как он говорил. Смешно это сейчас даже вспоминать. Но тем не менее пчелы у него были каждый год мощные и меда ему приносили хорошо. Про их фенотип если вспомнить - действительно Гуляй Поле , но ХИП что ему нужно ( медистость , плодовитость) как не странно передавалось в большинстве случаев.
Почему в этом отказано бакам? Тем более их селекционеры отбирают по этим показателям?

Светлоград потому что адиозные блбстители цвета, крылышек.. (породы).. Рои ловят, с ройкой борются героически.. И в их мозгу складывается алгоритм что если они уже такие опытные и матерные да с породой сидят без мёда и с роями.. То эти на гибрида да без стабильного хпп ( по их мнению) и подавно должны не чего не видеть.. И вот придя на форум ихний стереотип начинает буксовать и рушится а это ох как неприятно.

Пан, вы тут конечно загнули чуток. Мне карника нравится , не роится , медистая передает ХПП и действительно порода.
Но зачем же бакам отказывать в праве быть такими же? Только потому что их четко идентифицировать нельзя ?
Ну мне лично это и не важно. Буду просто ориентироваться на имена селекционеров и заводчиков.
Глупо будет проийти мимо чего то хорошего только потому что зашорен на стандартах.
Измайлов говорит что лет через 20 кругом будет летать один бакфаст . И сохранятся очаги чистопородного разведения. Для пчел в этом нет ничего плохого. Для пчеловода ?

А хамить мне не надо, если сказать нечего, у меня и опыт работы с пчелами в два раза больше твоего и по возрасту я тебя постарше, так что веди себя прилично , я не продавец маток карпаткок, а пчеловод прежде всего, на продажу по заказам маток не вывожу, только для себя, вывожу с запасом и если остаются то выставляю их в продажу, в отличии от тебя маток постоянно тестирую и сравниваю пчел разных пород у себя на пасеке, у меня и карника есть и карпатка и бакфаст от известных селекционеров, я пишу про пчел откровенно в отличии от фанатиков одной пчелы и на сегодня считаю пчелу бакфаста самой самодостаточной пчелой.

У меня больше 50 семей бакфаста и считаю его самой интересной пчелой на пасеке, требующей меньше всего работы, но не надо обманывать других пчеловодов, про какой то золотистый стандарт бакфаста, ради продаж маток и пакетов, у бакфаста нет стандарта на цвет пчелы и Брат Адам считал что самые жизнеспособные линии где цвет пчел не однотонный, Брат Адам четко написал , что золотистый бакфаст ----
" золотая разновидность, или "Aurea" , которой в свое время так сильно восхищались, оказалась провалом по всем практическим аспектам" ---

Неунывающий пчеловод
Я Светлоград
Он и сейчас летает везде.. Только кто то это признает а кто то нет.. Про ройку написал так потому что родится у всех ... И процент ройки ну не как не 5%

Неунывающий пчеловод
Не буду на вашь опус развёрнуто о вечать не вижу смысла. Скажу так после 7 покалении при надлежащей селекции о. Вливпния остаются только те хпп которые желает сохранить селекционера.. ( это слова К. Бранструпа ученика Б. Адама..)

Неунывающий пчеловод
В отличии от меня у себя на пасеке вы имеете в небе винегрет из трутне разных пород .. И на этом венигрете облетываете и продаёте излишки ( как вы говорите) маток..
И вы знаете как я тестирую или как баба Ванга гадать начали?
Удачи.. Далее мне не интересен этот венигрете..

вы кого имеете ввиду под словом "все" ? У меня только узбечка отроилась не смотря ни на что. Мои не роились.

Светлоград всех карниковода в кого знаю в республике.. И тот же Николай этого не скрывает..
Ну и по тому году ооочень большое недовольство было у пчеловода из Кемерово по поводу патери в мёде из за ройки..

У меня отдельные облетники для пчел с подбором отцовских семей, на общей пасеке у меня матки не облетываются, Еще раз тебе говорю, что хватит заниматься словоблудием , и писать то что ты не знаешь и выдавать это за правду



что так оживился ? Золотого бакфаста на продажу нашлепал, а теперь ищешь кому бы его впарить.

ты мне дал хорошую идею создать отдельную тему на форуме - почему Брат Адам считал золотой бакфаст провалом, а продавцы маток его продолжают нахваливать.

Неунывающий пчеловод
Про словоблудие улыбнуло... (баба Ванга) . И кто пишет про тестирование не зная какая это делаю?
Нашлепать я могу по попке девченку...
Плиз объявление мои о продаже золотого бакфаста в студию..
Ладно Неунывающий болобол не серчайте.. Я вас прощаю и с миром отпускаю
Продавайте дальше излишки маток с изолированных наземных облетников с группой отцовских семей

о каких породах можно говорить,если на одном точке у матководов 4 породы пчел.
Взял в этом году у знакомого матковода карпатку(других он не держит), а она рыжая и пчёлы от неё- половина серых,половина рыжих.
порода,однако!!!

CHIBIS это мужики в чате рассказывали что так отводки с фуры продавали..
Одному карнику а следом второму бакфаста и все с одного ряда..

жесть какая то .....у меня даже старухи карники не роились. Тихая смена и все.

Светлоград
Я и говорю что жесть а жизнь.. И этот год очень много добавил сторонников бакфаста..

Не надо отказывать. Просто надо называть вещи их именами.
Понятно, что без оглядки на фенотип матководам удобнее: меньше трудозатрат (не требуется анализ на соответствие породе), нет повода для рекламаций из-за несоответствия фенотипа стандарту, проще вести отбор только по ХПП. Но непонятно, почему тогда за маток Бакфаста продавцы требуют примерно столько же денег, как и за чистопородных?

Bikanin
А что жаба давит или ваши крылья и хвосты мед носить будут.. Отбор говорите вон в теме про цвет отписали как отбирают.. Вывезли облетели крылья померяли и о они уже отлично мед носят и не рояться..

А по хпп надо отобрать ещё, группу сестёр дав одинаковые условия и тд..

Пан Пасечник
Я не веду дискуссии в такой манере.

Раздолье для мошенников , не один пчеловод не докажет что его обманули и продали не бакфаст .

даже дороже. По ХПП превосходят - вот и лупят цены. Да и конкуренции меньше среди селекционеров бакфаста, нежели карники.

А есть где-нибудь объективное сравнение с породистыми пчёлами в условиях дикоросов средней полосы?

Bikanin
ВЫ знаете я на форуме был крайний раз 14 февраля.. Если не считать последних 4 дня.. И что я вижу а что не чего не изменилось все те-же все техжетемах.. То им это не то то эта не так. Вечное какое-то недовольство.. Дошло уже за цены законодательно закрепите что бы порода стола денег..
Сравнения коренного? Я год назад предлагал 5 своих семей и 5 ваших породных) и на весы через одну.. И одинаковое колличество подходов .. И все все адепты пародные спеклись не кто не сказал давай так сделаем.. А зато по Клаве тыкать или в экран и возмущаться горазд многие..

Bikanin
В условиях дикаросов Гомельской области Республики Беларусь на стационаре бакфаст рвёт карнику полностью.. Карника разных линий разных именитых заводчиков у разных пчеловодов и в разных уликах..

Я не высказывал недовольство. Это был вопрос. Я интересуюсь Бакфастом, как из любознательности, так и с практической точки зрения. Уймите свои комплексы и просто ответьте, если можете.


Это ни о чём. Есть более подробное описание теста и его результатов?

Bikanin
Вам ответили уже. Что бы сделать хороший бакфаст надо протестировать не одну группу семей и тестировать сезон целый а это трудозатраты и не малые.. Если бы вы с карникой также работали то не задавали бы такие вапросы..

Bikanin для вас нечем а для владельцев те что взяли по 30 кг ох как очем потому и набрали рамок на прививку и уже матки пошли..

Давайте оставим меня в покое, поскольку это не относится к теме и мы тестируем не один сезон.

Bikanin я мог бы задать с десяток вопросов ооочень вам не удобных но не буду.. Продолжайте дальше возмущаться..

Пан Пасечник, извините за причинённые неудобства, но я задавал вопрос не вам конкретно.

есть сравнения в условиях нашей жары и когда нет ни хрена. А до средней полосы в дикоросы я еще не добрался. Как буду там - непременно отпишусь.

Я, вам не скажу за всю Россию, но на Сахалине , до 20 июня погода стояла отвратительная... что ДВ, что карника поизроились в дребезг. Сейчас прет взяток, а брать не чем баки же - рвут по полной
Народ ко мне , как в Эрмитаж , на экскурсии приезжает Христа ради, хоть ф1 «на развод» просят
А, вы дальше крылышки меряйте
Тут правильно кто-то написал - главное хвосты !

Пан , правильно написал - этот сезон , оооочень сильно прибавил желающих перейти на БФ

честно говоря пока еще не встречал такой карники , чтоб роилась. Имею ввиду тот материал который через меня прошел за последние лет 6 -7 .

А , у вас дожди муссонные , по 2-3 недели , бывают ?

Почему это отказано? Нет.
Просто изменчивость в поколениях будет плясать. Будут и очень хорошие но будут и очень плохие.
Что б что то понять про экстерьер и про породные признаки вы задумайтесь почему у всех сорок от Гродно до Владивостока такая стабильная окраска. Ну типа третье маховое перо у всех только на 1\3 черное
Экстерьер породы им никто не писал ей Богу
На скорость полета и на успех ловли кузнечиков окрас не влияет.
А вишь какой стандарт.
Строже чем у самых породистых собак однако.
С чего бы это и зачем нужно

нет не бывает . Но в этом году пасека в горах была с самой зимы. Май и июнь там дожди почти каждый день , через день с проблесками солнечными. Генетический мусор в это время роится только в путь . Карника , карпатка , бакфаст мои не роились.

В мае семьи медка поднаберут, расплода понагонят, а потом бах и «сезон сливовых дождей» дней на 20...самый верный тест на ройливость 👍

Николай
Опять про собак.. Стандарт заодно сибирской лайки я выставлял уже.. Там по цвету оооох какая разбежка.. Однако это лайка и это порода..

Николай , я раньше тоже так думал.
Но на деле оказалось не все так страшно. Сужу по своему опыту ( гибриды) и по опыту тех кто итальянку держит. Материал на нее достать трудно , ребята работают с F1, 2, 3, 4.

Карника ф1 от островной Тройзек1075 - генетический мусор ? Матки были от Рауша ...
Вы знаете, у меня ,даже нет желания « дискутировать» ...я, вижу результат в медогонке.
Повторюсь , кто хочет , может мерять крылышки... меня интересует только мед в медогонке

так и я вижу результат в своей медогонке.

Потому и удивился когда вы сказали про ройливую карнику.

Т.е , у вас , семьи карники с зимовалыми матками , выйдя на максимум развития в июне , без каких либо противороевых мероприятий , при обложных дождях в 2-3 недели - не входят в роевое ?

Светлоград
При все уважении к вам это в вас она не родится.. У всех почему-то родится и хорошо если один раз.. И не только в этом году..