Ошибаетесь, не в каждом, это у вас в центре есть. на наших окраинах что то не слышал, про таких спецов.

значит ошибаюсь , но станки ИО с каждым годом осваивает все большее кол-во пчеловодов. Думаю и на ваших окраинах скоро будет доступна такая опция.

Это линейное сохранения, от него уже фактически отказались в Европе. Порода больше чем линия. Сохранять нужно породы

Петр , вы не внимательно читали .....о чем речь.

Нет, внимательно Просто какой смысл сохранять каждому свой какой-то отдельный материал, если нужно всем вместе один и тот же?

Пардон , Петр, вы о чем таком общем речь ведете?
Из той карники что через меня прошла меня устроила ровно половина . Матки F0 которые приказали долго жить , но от них еще есть дочери старушки . Трутень их оч. ценный.
Т.е. из 2015 года я могу гены мне нужные еще вытянуть и далее ими пользоваться .
И откуда Вам знать что именно для меня представляет ценность в моем сугубо индивидульном случае? Какие ХПП?

Ну за Вас я конечно не знаю но в общем то ХПП не так уж и много. Главное из них это миролюбие и спокойствие пчёл, жезнеспособность (тут чаще всего зимовку надо понимать) и устойчивость к болезням идут вторым рядом. И только потом идёт продуктивность, хотя она конечно во многом связана с выше перечисленными признаками


Думаю речь идёт просто о качестве маток, и в ф0 и в ф1 тем более, матки в любом случае будут отличаться и это нормально

Говоря о ХПП пчёл, пчеловоды чаще всего имеют ввиду особенности развития семей (ранний старт, поздний старт и т.д.) и особенности складывания меда (ограничивая матку или нет). И есть две основные породы с ярко выраженными отличиями, это Карника и Итальянка. А вот ниша между ними занята плохо и Бакфаст пришёл как раз в неё

Оставлю вас наедине пребывать в мире догадок по которым вы выводы делаете . Ибо тут теоретик на теоретике и теоретиком погоняет . Вступать в эти бесполезные дискуссии нет особого желания. Уж извините.
Есть способ контролируемого спаривания такой как ИО , помимо изолированного облета. Есть люди делающие ИО и предоставляющие услуги свои . Есть пчеловоды с наличием у них кое чего ценного из материала . Есть желание сохранить.
Далее пусть каждый сам думает - что , откуда , почему.

Именно.У производителей станков , фарт попер . Даже на ДВ уже вполне можно найти людей с вполне приличными навыками ИОМ. Я то , пока только осваиваю..., но уже есть учителя которые не один год успешно практикуют .


Я, у моего « гибрида» , могу отследить родословную , через педигри, на несколько десятков лет назад. Большинство местных «породников» , не помнят даже бабушек своих маток ...

Почему с ДВ пчелой не работаете?

По тому, что семью кормить надо, а не по деревьям лазить и соседи есть, нервные. Пока ДВ была- скандалы, БФ завёл- и мёд есть, и соседи - дай Бог здоровья вашим пчёлкам 👌


По тому, что семью кормить надо, а не по деревьям лазить и соседи есть, нервные. Пока ДВ была- скандалы, БФ завёл- и мёд есть, и соседи - дай Бог здоровья вашим пчёлкам 👌

С одним пчеловодом с дальнего востока связывались он продает ДВ маток одна матка F 1 2500 рублей минимальная партия 10 штук. Вот вам и матки

Я, почти на 100% знаю, с кем вы связывались
На Сахалине, за крайние 3-4 года , по крайней мере сиди моих знакомых , ДВ осталось процентов у 30... остальные перешли на БФ и карнику . С преобладанием БФ . Причина банальна - БФ хорошо сидит во время муссонных дожде без ройки... на ДВ остались или самые упёртые , или самые дремучие 🤷♂
Согласен, что на материковой части ДВ , аборигенка имеет все шансы на приоритет, но в наших островных условиях, через пяток лет её не останется ...нет у неё шансов , с той ройливостью , что есть на данный момент . Селекцией никто не занимается, а при таких раскладах - она, не конкурент карнике и БФ . Да, и карника при двух- трехнедельной непогоди, на зимовалых матках, срывается в ройку . А, если взяток , как в прошлом сезоне, заливается напрочь. По крайней мере, та , что я держал, и та , которую видел у знакомых. Хорошая пчела, но суеты с ней, как не крути , все равно больше чем с хорошим БФ.

РS но карнику, придётся таки снова заводить для японских ульев - там её особенность лить в гнездо , крайне полезна !

полетели бороде ответки https://www.youtube.com/watch?v=ml_46kxiUzk

Ну почему бы нет, Рауши за ф1 дают 5000 рублей, а почему наши с таких дальних краев не могут за ДВ пчелу давать столько, которой в природе осталась только там да еще и какая пчела!

А будет ли гарантия что там действительно ДВ в первом поколении, а не в 30? У нас разве есть питомники по ДВ с уже наработанной и проверенной репутацией?

Без ИО , на данный момент, на материковой части ДВ, что-то гарантировать крайне не благодарное дело. Только , если брать материал из конкретной глухомани.

Маточка уже встретила весну
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Апалитка у матки цвета украинского флага

Понимаю что не по теме, но подскажите в этом году матку метить белым? А то я что то запутался.

да

Нет не украинский. Вот с этого ракурса видно лучше


Да, 2021 год - белый цвет.
У нас много линий, если метить одним цветом будет путаница.
А так у нас каждая линия Бакфаста имеет свой индивидуальный цвет опалитки.
Кстати, разными цветами не соответствующего году метят и европейские заводчики.
Брандструп, Пьер де Кёнинг.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня VIV 300 на опалитке две полоски белые она прошлогодняя уже выходит молодая пчела

Есть международный стандарт и есть "считалочка"-БеЖит Кот За Голубем,
т.е. белый,желтый,красный,зеленый,голубой. Но из памяти иногда выскакивает и думаешь то ли БеЖит Кот За Голубем, то ли Кот БеЖит За Голубем.

Рыжий если ты не понял то это матка maranafa 70.Он все понимает и за голубями не гоняется

А ну тогда все понятно.

Да, точно VIV 300 это фиолетовый цвет с белыми полосками. У Вас теплее конечно у нас только начали сеять после облета. VIV 300 - одна из лучших по зимовке

https://youtu.be/yxfd5jIXkk0

Очень интересно знаете ли, почитать самые первые посты и люди что писали бакфаст спид, а в карточке уже записано порода Бакфаст:))))) поменяли свое мнение и это радует, дураков значит у нас тут нет:)))

Трутень - он не только "нахлебник", но и носитель генетического цветового маркера
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Смотрите что происходит с ведущим пчеловодом России про бакфаст : https://www.youtube.com/watch?v=ntvjTOfX-CU

Ну и зачем здесь это дерь..?

Мрак. Действительно дерь..

Да, если, конечно, частая смена мнения является признаком большого ума.
Как перенесли эту аномальную зиму разные комбинации бакфаста зимовавшие на воле?

Мои - зимовалая семья ф1, купленная в Подмосковье - в декабре-январе отошла в мир иной. Съела очень много кормов, килограммов 20.

А в чем аномальность этой зимы? Для нас, подозреваю что и для вас, это стандартная зима, качели от +5 до -25. Вот зима 19-20г.г. была аномальная, теплая, злые языки утверждади что бакфаст погонит расплод, но, все в пределах нормы

мой бакфаст как раз таки не гнал расплод во время этих погодных качелей, когда с 1 по 5 февраля летная погода была , а потом морозы.За тем в марте так же было. Некоторая карпатка переусердствовала с расплодом и отошла в мир иной. Сама себя отбраковала. Карника ( австрийка) так же как и баки эти погодные качели перенесла достойно. Кавказянка без расплода съела все , получила в феврале дотацию , ее тоже съела и благополучно крякнула. Вот этого прикола я не понял от слова ВООБЩЕ. Без расплода быть такой прожерливой и подохнуть с голода.

Господа, вы считаете, что любой бакфаст одинаков, от комбинаций зимостойкость не зависит?

С чего вы так решили? Как раз таки я сторонник того, что называется" выбирай и проверяй" . У меня карника на пасеке с тремя разными характеристиками есть, карпатка с двумя, бакфаст с двумя, кавказянка пока с одной.
Люди если маток спрашивают начинаю у них спрашивать что им надо, потом уже предлагаю из того что есть для них подходящего.

Нет. Просто на практике местный продавец не больно-то сообщает, что за бакфаст он продает. Это узбеки пакет выдают с паспортом, как я понимаю. Да и, как верно отметили в теме селекции, бакфаста ф1 нету в природе. Мой - помесь от матки от Коха и местных пчел, каковые карпатка и бак.

Погиб, думаю, от вируса - видел летом пчел как с поврежденными крыльями, так и сильно разного размера. Думал, это такая особенность бака ф1, а вот узнал, что вирус ВДК тип В так проявляется.

что за характеристики моно поподробней.

не надо чушь написанную в одной теме дублировать в другой

Это не чушь, а прямой ответ - есть ли разница между линиями бака? В случае ф1 нет никакой возможности на него ответить, ибо невозможно составить тот буквенный код, который определяет линии бакфаста. Бак ф1 будет баком с неизвестным кодом и с этой точки зрения он как линия бака не существует.

Чушь которая не соответсвует действительности, и в скольки бы темах ты ее не перепостил чушью быть не перестанет.

С того, что вы не сообщили комбинацию, о зимовке которой писАли.

медистая, мирная, не ройливая- но засуху переносит плохо( карника) , мясомолочная , мирная , не ройливая - но червить может до морозов. Облетанная на баках карника мне нравится больше всего. Осенью тормоза у нее есть , в зиму хорошей силы идет и мед от нее увидеть можно . Материал карники австрийки ( ИО) , немки островные и их потомство.
Бакфаст есть по медистости не уступает карнике, силу в зиму не плохую держит, зимним расплодом не балуется сильно ( 712 от Кенинга F1 и F2) мирный очень. Есть бакфаст тупо мясо. Рамки звенят от пустоты. Меда от них не увидишь. Но трут их если карнику покроет , то гибрид получается на высоте. Потому и держу таких.
Карпатка есть еще потомки от Гайдаровских 2013 года - самые лучшие, но они уже F2, F3 на труте карники женаты. Это их не ухудшило, а улучшило. Есть карпатка от закарпатских матководов ( фамилии не буду называть , чтоб людям не портить реноме) , последние два года брал много и разных . Но достойных попалось мало . По характеристикам разлет сильный - есть мясная карпатка, есть злобливая. В общем всякая. Поэтому ее делю чисто на плохую и хорошую.
Есть такая карпатка , как писал выше, погнала бешенно расплод после первых февральских окон и отошла .
Кавказянку только в прошлом году взял СГК. Попробовать.


дочьки и внучки от Кенинга 712 .

внешним видом как отличаются?если не смотреть в записи кто с кем и от куда

гибрид карники и баков пчелы с темной желтизной ( ближе к морковному цвету) , у пчел бакфаста чуть желтее верхние тергиты.

ближе к золотистому,типа золотой бакфаст,,как кордован.
как по агрессии, на открытое гнездо с открытым расплодом?

форум раньше почитаешь местная пчела у всех такая была называлась уср

как раз таки кордован морковный, а вот лигустика золотистая . Это по маткам . По пчелам лигустика кажется что пчела прозрачная, особенно молодая. На столько они светложелтые.


давно говорил и говорю - какая может быть агрессия при скрещивании миролюбивых пчел? Страшилок где-то начитаются и таскают этот мем из года в год , в своей практике ни разу не было массовой злобливости при скрещивании мирные+ мирные. Единичные случаи проскакивали - было. Но чтоб всю партию маток забраковать по злобливости - такого ни разу не было.
Фон трутовый надо хороший держать и все будет гуд.
Единственное если кто присоседится уж очень близко с генетическим мусором, ну а вилы в сарае на что ?