Я как раз о нём .


Опиши ка исходники нашего совдеповского бройлера . Хотя ты прав но это не обязательно , могут присутствовать и две породы которые были полученны как методом гибридизации так и в чистом виде .

На облетнике 10семей от одной комбинаци, и для ИО отобрали трутня от 10 семей этой же комбинации. Только при ИО , мы точно знаем что трутень от 10 семей, о вот при свободном облете - не факт , что матку оплодотворят трутни от всех 10 отцовских семей . И , где будет больше генетическое разнообразие ?


Вещь действенная , но ходят слухи , что крайне рискованная . У меня две матки , в отцах у которых однодроновые комбинации . Пока, очень не рискую делать по ним выводы ..

Не всегда звёзды сходятся .

Интересная статья, особенно будет для БФ-водов - о том как создаются породы типы и линии. Сколько чего для этого нужно.

Что я выжал - автор неизвестен, пишет складно и грамотно. Карпатка - порода, вышедшая из Карники, на что указывает 80% схожести по жилкованью крыльев. А так же давние сомненья специалистов и многочисленные исследованья.

Расой её называть не стоит . Автор же ставит = между расой и породой. Видимо он бакфастом не озадачивался.

Породные типы - синевир, раховская, вучковская и т.д. Линии - то что отпочковалось от конкретных материнок - 67, 77, 128.

Приокская не может быть породным типом. Это порода, выведенная из СР и СГК. Вот если бы в этой породе выделили бы несколько групп, с которыми работали раздельно и они имели бы небольшие различия (а в карпатке они были и описаны, не в этой статье), тогда да - приокская порода, породный тип "александровский" или "ореховский".

Но может быть кто-то пожелает сказать, СР порода, тип "приокский". Это если бы СГК не замешали.

Ты забыл, как нашли исходники карники в горах где был инбридинг более 30 лет.
Во всех справочниках приоксая обозначалась, как породная группа


По моей памяти приокская и ср отличались, хотя у меня трутень тогда был в основном ср.

На какой территории по площади был инбридинг? Сколько семей участвовало в этом инбридинге? Абсолютно ли изолированная территория от расселения других пчёл?
А ты читал про периодический завоз пчёл в карпатские селения в 19 веке?

а ты уточни как в обозначаются трутни сестер в генетике.. может и дойдет..

Сложно предсказать. Матку осеменяют до 25 трутней по современным данным. Одно будет точно - повезёт самым шустрым и красивым.


В генетике это инцест. А в пчеловодстве генетика отсутствует. Ни в одной книге по пчеловодству ты не найдёшь генетику.

Для генетики пофиг, трутни, быки, или самцы мушки дрозофилы. Это отвлечённая наука. Не лезь в генетику и не употребляй это слово.

Не забываем , что во всех источниках о Карпатских пчёлах говориться о потери породы в связи с метизацией её в девяностые годы . Это говорить о том , что работа началась с гибридов условно соответствовавших утерянной породе .

Угу … ты набери в капилляр сперму от 25 трутней , а потом попробуй утрамбовать эту дозу в матку 🥴

В это время Вадим Александрович Губин и Иван Ильич Юрик высоко в горах Закарпатья нашли чистопородных карпатских пчел. Пчелы эти принадлежали одному человеку, по семейной традиции они передавались по наследству. Когда эта семья приобрела их, никто не помнит, т.е. приобретение уходило в древность. Пчел содержали в дуплянках. Зимовали на воле. В октябре все дуплянки обертывались сухим папоротником, в апреле его убирали, и пчелы облетывались. Несмотря на то, что зима в Закарпатье мягкая, пчелы жили без облета 7 месяцев, т.е. столько же, сколько длится безоблетный период и у нас в Сибири.
В. Губин и И. Юрик купили одну дуплянку и на себе спустили с гор и принесли в село Вучково, Межгор-ского района. Это тоже горный район, но пониже. Пчел пересадили в рамочный улей и стали искусственно размножать. Вадим Александрович очень строго следил за чистопо-родностью. Из каждой семьи пчел брали по 100 и измеряли по 30 экстерьер-ным признакам. Чтобы сохранить чистопородность, учитывали, что отклонение хотя бы одного признака от стандартного приводило к браковке этой семьи. Таким путем была создана линия чистопородных карпатских пчел «Вучково-77». Все это ядро содержалось в усадьбе И. Юрика, и назвали пасеку питомником.

на этом упусе можно закончить...


даже скриншот сделал.. помойму пора на нобелевскую выдвигать нашего ЕВ ГЕНИЯ..!!!

Нет, это он плавно подводит к диплоидным ЯЙЦАМ.

head41
аха.. я так и понял...

Что бы понятно было о чём буду говорить дальше рассмотрим пример . Допустим что ширина третьего тергита отвечает за обьём зобика , а кубитальный индекс за размер и прочность крыла . Тогда поставив в селекции цель увеличить обём приносимого нектара мы должны изменить и кубитальный индекс ( размер крыла ) иначе пчеле предётся делать больше взмахов для переноса большего объёма нектара , что приведёт к более быстрому износу и гибели пчелы .

Ну вот хоть , что то.
Вернёмся к приокской .
Взяли две породы пчёл относящихся к разным рассам . Вопрос чего хотели улучшить . Если убрать злобу у СР и оставить все остальные признаки , один путь . Если хотели оставить все признаки СГК и улучшить зимовку , другой . От выбранного пути мы получим тот или иной пордный тип . Но пошли похоже по первому , предположительно его и рассмотрим .
Взяли какое то количество исходников и скрестили их между собой . Получили Ф1 гибрид двух пород . Потом проведя отбор по желаемому признаку маток Ф1скрестили с трутнями СР , получили Ф2 . Проведя отбор по жп Ф2 скрестили с СР , получили Ф3 , итд. На каком то этапе прекращаем скрещивание со СР и начинаем разведение в себе или вливаем в СР для её улучшения . Если по ходу отбора обращать внимание на сохранение ММ СР , то в итоге мы и будем иметь условно СР или так называемый породный тип , потому как какой то из внешних и поведенчиских признаков всё равно измениться .

Вопрос , в 20 покалении это будут гибриды или внутри породный тип СР ?

И ты веришь в эти сказки? Это отсебятина какого-то автора. Породы ещё не было, её предстояло создать, но Губин и Юрик пошли и нашли. Конечно они делали промеры - отбирали по 100 пчёл и переднее правое крыло клеили на скотч и на походном ноутбуке проверяли кубиталку. И когда подошла очередь этой самой семьи из колоды, они радостно заплясали: ура!!! наконец мы нашли настоящую породистую чистокровную семью!!!
Интересно, как они начали её размножать. Тут история молчит. И главное создали за короткое время аж 4 породных типа, которые отличались (внимание) по экстерьеру (!!!).

То, что нашли пчёл, наиболее похожих на то, что искали - понятно, то, что проводили отбор - понтяно. Но учитывая, что все пасеки, производившие массу маток для нужд советского СХ работали на свободном облёте - это факт. И что пасеки имели в округе массу пчеловодов - тоже.
Пчеловодам в округе раздавались матки. (которых сначала нужно было произвести и как-то отселекционировать) Нужно время, чтобы пчеловоды округи достоверно сменили материал.

Но пойми одно - сказки и истории - одно. А когда подгоняют под зад сроками - другое. И оно рулит. Поэтому и сказки рождаются. Но без подробностей. И проверку по большому счёту в те годы сложно было провести. Технически.


Если бы нашли в СР какую-то ветку, которая имеет свои отличия, то это нужно было бы назвать породный тип "башкирский" или "бурзянский". Они темнее, злые, чтоб медведей диких гонять и ориентированы только на липовый тип взятка.

А когда 2 породы замешали, то это уже не тип, даже если ММ под какую-то можно подогнать.
Если пчелосемьи устойчиво наследуют все признаки из поколения в поколение - то это порода а не гибрид. Сколько поколений для этого надо я не знаю.

Если ММ та же что и у СР, только добрыми стали, это уже порода. Потому что для породы характерны не только экстерьерные признаки, но и поведенческие.
Если борзая гавкнула - это уже не борзая. Если лайка не идёт на медведя - это уже не лайка. Если гончак ведёт дичь молча - в топку.

Трудно сказать.Мне кажется,если при скрещивании бэка и бэчки получаются бэки с такими же хпп,то есть они их удерживают и в 20 поколении,то это можно считать породой.Так же и с приокскими...Но это скромное

Евгений опередил

Это всё относительно, потому что вроде просто а на самом деле работатет иначе - коллектив однако. Пример из жизни украинских степных. Замечено, что утром и в прохладную погоду вылетает больше тёмных пчёл, тогда как в жару - жёлтых.

Увеличивая массу пчелы вместе с зобиком мы уменьшаем её возможности по посещению цветов. Как известно СР крупнее СГК, заточена на массовые обильные медосборы. Тогда как СГК более предприимчива и лучше использует слабые медосборы.
Взмахи и прочность придумали учёные, а в жизни их никто не считал и не испытывал на разрыв.


Сергей, когда ты рассказываешь про кувалду и мотор - прям верю. Твоё. Но когда слово генетика вставляешь куда только можно... И такие фразы - "а ты знаешь, как это называется? а про этот метод слыхал???"..... Ну извини.

Бинго !!!! Значит Приокская это порда по ММ признакам соответствующая СР не смотря на то , что была получена в следствии гибридизации . Если скрещивание велось бы в сторону СГК , то сответствовала бы СГК .

Так это не я придумал. Это уже современные книги пишут. Просто это ещё не значит, что всё от всех попадает куда надо.


И...?

Я задавал вопрос по влиянию ММ данных на рабочие качества . Ответа я пока не нашёл и в данном случае нарисовал условную картинку . А то что жилки являются каркасом крыла это аксиома и их рисунок определяет его прочность , форму и размер .

Они базу нашли с долгим инбридингом.

Увидеть бы, но увы такого не может быть

Представь , что это базовый БФ брата Адама и в какой то момент он перестал его устраивать по одному из признаков которым обладает скажем итальянка . Пофантазируй , что бы он сделал .


http://www.bee.ryazan.ru/interbreed%20type...20prioksky.html

Это не я придумал .

Они ее до сих пор продают. Дружок грозится купить весной.

И кто сказал, что инбридинг ведет к деградации обязательно? А как же знаменитое....

Мф.1:2. Авраам роди Исаака. Исаак же роди Иакова. Иаков же роди Иуду и братию его. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

инбридинг это инструмент, впринципе как и перфоратор.. только в одних руках он облегчает работу а в других ну как то не совсем..
https://youtube.com/shorts/1xZwljKDfLo?feature=share

Предлагаешь в сказки не верить, а сам ? 🤣
Или есть правильные сказки, а есть , которые не подтверждают твои ?

Промеж тем давеча подморозило у нас, глянул несколько семей, клубы плотные, холодные, чот нет расплода декабрьского неправильный бакфаст

Различия - приокской занимался коллектив изначально грамотных людей, которым не приходилось учиться по дороге. Б.Адам же , вот тут как раз вставлю слово генетика, не был генетиком, не был биологом, не был энтомологом, у него не было интернета и не было параллельного опыта, с которого можно было что-то слизать. Он действовал самостоятельно опираясь на опыт старых, часто устаревших книг и свой личный пчеловодный опыт.
Однако Б.Адам был талантливый, энергичный и мотивированный.

Эксперимент с Приокской закончился ничем. Зимостойкости и каких-то прорывных ХПП пчела так и не получила. Насколько устойчива эта порода - судя по названью, это даже не порода, а что-то непонятное в пчеловодном явлении - породный тип, но тип чего?СР? Но если влили другую, то это уже не тип.
А потому что породой назвать не хватило смелости, видимо были причины. И то, что эксперимент закончился, а пчела не получила распространения, как например карпатка, говорит о том, что наверное карпатка лучше.

Эксперимент Б.Адама закончился удачей - пчёлы побороли акарапидоз.

Почему такая разница в результатах? потому что приокскую селекционировали не там - не правильно выбрали климатическую зону и погода возможно была мягкая в тот период. Б.Адаму помог акарапис в отборе семей. Однако крылышки на скотч и хоботки он не клеил. А если занимался кто-то этим, то уже в другое время.

Кстати, нам не известен такой ещё факт - насколько свирепствовал акарапис во время экспериментов Адама. Что причиной начала был клещ - это понятно, и вот насколько итальянка не приспособлена к условиям Британии и насколько жёсток был клещ - не известно. Напасти такого рода обычно появляются и исчезают - часто этому способствуют какие-то причины. Как известно в Англии ни тогда ни сейчас бакфаст не получил распространения.

Мы с ним знакомы по причине авантюрной идеи смешиванья пород.

Не знаю но может кому то будет интересно журнал пчеловодство 1967 номер 9 стр 10 "Между Рикой и Тереблей".

ЕВ ГЕНИЙ рассуждать о том что кто то , что то делал и как делал , желательно хотябы ознакомиться с опытом этого человека... а потом пробывать рассуждать ..

Хоть у меня не бакфаст, но я когда поздней осенью объединял семьи у меня тоже клубы были плотные но из 4х семей в 2х был расплод пятаками на паре рамок. Так, что плотный клуб еще ни очем не говорит.

Странная вещь , работа Адама над бакфастом совпадает по времени с открытием закона Мендаля . А так то да , мотивация и удача , да ещё забыли , немного науки , которую и постигали экспериментирую на практике .
Зачем столько слов , что бы показать свою неосведомлённост . Как же тогда тип Вучковский , Говерло , Синевир итд , У карпатки . Тройзик , Латбушь итд У карники .
Можно подумать ты работал с Приокской и можешь охарактеризовать её качества . Есть на форуме отзывы о старой Приокской и они ни чем ни хуже чем отзывы о 77 линии .
Опять лозунг . Мы с ней знакомы как с работоспособной пчелой полученной в процессе селекции . Для тех кто с головой не составит особого труда на базе этой пчелы , используя схемы и наработки Адама получить пчелу которая даст наилучший результат в его местности . Те кто этого не понял либо зомбированны крикунами за чистоту породы и даже не пытаются вникнуть в суть процесса , либо безграмотны .

Перфоратор - мне нравицца, когда ты про перфораторы.
Но когда ты про инбридинг, хочется спросить - а есть у тебя на пасеке инбридинг? Откуда он у тебя? У тебя и у других мастеров отечественного и белорусского спариванья чаще всего нету его. А только инцест.

Разницу между родственным спариваньем и близкородственным надо объяснять? Вы же бакфастчики, понаберёте разных пород бакфаста, замешаете одну с другой, а дальше.... а родни то нет - пойди найди ещё такую комбинацию у кого-нибудь на параллельных хотя бы сёстрах, а лучше на сёстрах в 3-м поколении. Но параллельность спариваний должна повториться.... аж дух захватывает, смелости не наберусь произнести - трижды.
С карпаткой это было проще некуда - привёз карпатку с другой пасеки - и ура. А бакфаст - тут надо понимать что и где брать. А то товарищ, не буду называть ника - показывал - это чёрненькие, это жёлтенькие а это серенькие. И от каждой делет группы... Что за группы? На ком облётывать....?
А дальше? А дальше - гибрид чистокровный. А дальше? Где порода-то будет?

книга ,,Наука разведения Пчел " профессора доктора Ludwig ARMBRUSTER была издана в 1919 году , у брата Адама она появилась в 1920 году
и уже тогда Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне было известно намного больше чем некоторые гении декларируют сейчас..

ЕВ ГЕНИЙ е5ще раз когда у человека нет знаний ( мозгов ) его высеры про инцесты и инбридинги а также о чьём-то уровне развития выглядят , (блин как бы помягче выразится) ну как не совсем здорового человека..



ну да надо взять родословную которая есть в открытом доступе и все пополочкам разложить со своими доводами.. а то профессора пишут что это инбридинг и даже его процент просчитывают а всякие Гении вводят новый термин Инцест.

Ну да это ж прям видно по результатам, везде приокская и в Бразилии где много диких обезьян тоже.


А вот это глупость совсем. "судя по названию"- это сильный ход.

Вучковкий и всё остальное что ты перечислил - это именно тип. Никого и ничего туда не подмешивали. А приокскую назвали типом, но это не тип, это породу выводили. Вывели или нет - другой вопрос, подвешенный. Допустим вывели.
Это как следствие. Я не пытаюсь оспорить положительные качества многих пород бакфаста. Хотя бывают и отрицательные, или скорее не подходящие, как и у всех пород.
Да бы обалдел?!!! Вот лозунг так лозунг!
У Адама есть схемы и наработки? То есть адам придумал какую-то технологию? И в чём она заключается? По моему на нём этого греха нет. Вернее всё-таки есть - это одобрение улья Д-Б в условиях Британии, и расстановка ульев по 4 штуки.
А в селекции - я даже не понимаю, что нового он сделал? Основная работа по селекции БФ лежит на его последователях. Но и это не новость - посмотри что делается в животноводстве, и особенно в растениеводстве и когда начался этот бум. И пчеловодство не минула чаша сия.

С любым можно работать, вообще фигня.

есть и схемы и наработки и не только у него ...

А с клещем то как дела обстоят? Проверял?

Пан Пасечник Еси ты что-то хочешь сказать - ты говори.
Наверное обиделся сильно? И давай помякше слова подбирай, я тоже могу запулить - на это ума не надо. Термин этот не новый, а очень даже старый. Вот и расскажи нам, что ты по полочкам разложил - не я же маток продаю. Расскажи, какие у тебя матки, расскажи, как поддерживаешь генетическое разнообразие в пределах одной группы, которую ты создаёшь. Или я должен доказывать, какие у тебя хорошие матки? А я понятия не имею, какая родословная у твоего материала.

Ответ у тебя должен быть на языке и вмещаться в одну строчку - тебе даже не нужно лезть в таблицы - ты этим живёшь - ты же селекционер! Ты спишь и видишь, где что взять и как это называется.



Бакфаст разделяется на 2 основные части - старый бакфаст и новые породы, среди которых есть и устоявшиеся, и совсем сырые. Порядочные селекционеры плохого или сырого не продадут, но непорядочных абсолютное большинство. А есть совсем не грамотные и совсем не селекционеры. Есть заводчики и перепродавцы - очень порядочные и нигде не зарегистрированные. А есть непонятные люди, торгующие непонятным новоделом.

ЕВ ГЕНИЙ я констатирую факты... и очень мягко еще ... своими высказываниями типа в пчеле нет Генетики ты отнес себя на уровень больного человека который дорвался до компьютера и строчит в эфир то что ему голоса в голове наговорили..
далее если челове ( нормальный ) берется обвинять что там чего то нет в родословных и у всей республики то обычно следом идут доказательства именно того чего нет... ну это опять же у нормальных адекватных людей..

Тебя послушать, ты и бакфаст и приокскую держал больше и дольше моего. Да что там моего......
Один выхлоп про плохую зимостойкость приокской чего стоит.

head41
он ГЕНИЙ у него все может быть в больном воображении..

Пан Пасечник

Генетика есть даже в нас с тобой. И это не значит, что мы будем работать перфоратором с генетическим уклоном. Хотя у кого-то и рост выше и руки толще. Не наш уровень. Мы в генетике, как тот малый с перфоратором, которого ты показывал.


Ты хочешь сказать, что если мои пчёлы благополучно зимуют у меня в сарае, то у них высокая зимостойкость? А прошлой зимой так на улице перезимовали. Можно рапортовать? Ты, Тамбовец, раздаёшь баллы экспериментов по зимостойкости?

ТЫ в генетике.. ты всех под себя не ровняй... и определись с высказываниями то она есть то ее нет.. детям в школе даже преподают простейшие основы Генетики и задачки дают решать по генетики..

Обвиняют в другом месте. Но вот вместо заветной строчки с оправданием, ты накатал 3 но ниочёмных. Видимо тебе проще на меня наехать.

ну если человек заявляет что то и тем более пытается обвинять в отсутствии чего то то я просто прошу потвердеть напечатанные слова ... ну если это наезд то уж извиняйте

Да, преподают. Основное что тебе нужно знать - яблоко от яблоньки недалеко катится. Это было достаточным условием, чтобы получить симменталку, бестужевскую, курдючную, антоновку, пепин..... перечисление бесконечно. Но ты ж хочешь назваться генетиком?