Аааа, ну да, вот только одна загвоздочка: Кто держит СР пчелу, не одну-две пчелосемьи, а так например десяток-второй, и не со слов "держателя", а так сказать подтвержденных, таких если а наберется с десяток пчеловодов, то они как то об этом ни гу-гу....

Поизучайте описание пород . СР чисто породные пчелы , хорошо защищают гнездо от животных и людей . А от пчел воровок они слабо защищают , хуже всех пород которые были на территории ссср .

Стоит из этой географической рассы - среднерусской пчелы, наконец то сделать породу, с нужными для человека качествами, чтоб можно было содержать на школьных участках, прививать детям с детства любовь к этим насекомым и полезности мёда в отличии от шеколада, ну и конечно чтоб меньше роились и мёда больше приносили.
Бакфаст уже обладает этими качествами.

вот ответ

В том то и дело что она когда чистопородная она довольно миролюбива, при осмотрах все же дымарь надо. А когда ее начинают месить 1-3 поколения радость а далее и получают ср из учебников - агрессивность , роение и тд.
Я лично поак что не видел не разу бакфаст, у меня есть от Т.Руппеля, и Коха, Гришина, Коняева но они все разные и кто из них бакфаст я не знаю, НО!!! точно знаю уже что в третьем поколении на местном поместном труте они злее чем ср, единственный признак у большинства который закрепился это наращивать большие семьи, НО!!! они все равно уступают в этом кардовану.
Пчела должна быть такой какой она должна быть, не можешь с ней работать значит не твое, а начинаешь месить и подстраивать под себя это уже пошел против природы создания естественных видов, и пока что от этой деятельности только беда и развал. Единственный способ устойчивого и районированного содержания - это районированное чистопородное содержания, и не надо говорить ерунды что что только с бакфастом вы можете прокормить семью, и никто вам не должен ничего подавать готового - берите сами делайте, а то что вам подгоняют по видом - "порода бакфаст" это иллюзия счастья, самое страшное что не только вы останетесь у разбитого корыта но и многих в такое положения утяните. С вами "бакфастчики гибридизаторы" мы скатимся на ИОПМ а последствия такого вмешательства не предсказуемо....
Больно смотреть когда уже более половины пчеловодов скатились до тупой сирой массы, которые в пчелах видят только наживу и не считаются что нужно им, превратились в пчеловредителей. Небось своих детей нет желания с африканцами скрестить для улучшения хпп а вдруг Пушкин родится!?
Уже есть уроки с приокским видом пчелы, и вот она поганит всю характеристику ср пчеле, ее теперь принимают за ср пчелу, а помеси ср с карпаткой далее 3 поколения это вообще злобные твари, за 300метров к пасеке не подойти. Вот гибриды бакфаст тоже скатываются без прилива крови. Единственно что более держится это элгон на анатолийской пчеле.
Ну не можете вы отказаться от этой халявы, возьмите вы этот бакфаст что нравится, но называйте по своему, они то берут с всего мира и под себя называют, а вы дурики их бренд прославляете и раскручиваете, хотя это пчелы всего мира и нет там породы, гибридизация основанная на высоком гетерозисе и вмешательство генной инженерии.
А тут еще какая то нация непонятная делает организацию и объединят бакфастчиков вокруг себя, для чего? для кого? почему здесь? а может это хабад?

Ну вы же для души держите пчел,вот за любую радеете,а если бы для зароботка и начали все счетать,то поняли всю суть бакфаста,карники...

В одном абзаце говорите разный это Бакфаст, но в тоже время хуже чистой СР становиться лишь в 3 поколении на поместном трутне.
Держите похоже разных пчёл и даёте им 3-4 поколения бесконтрольно спариваться. Не удивительно что при таком разнообразии будет идти разнобой по всем пчёлам, это в них природой заложено, иметь высокую изменчивость, иначе не выжить в изменяющихся природных условиях.


Вот оно районирование, СР и Карпатка или ещё какие разные породы, любая порода( творение рук человеческих) при безкотрольном спаривание теряет отобранные в ней качества!


Почему, вся мировая наука говорит и показывает что лишь контроль над спариванием даёт улучшение хозяйственных признаков.

Лично не видел, но есть от того, того и ещё другого, но знаю что он хуже чем кордован.
Если больно, не смотри.

Anatoly_N расскажите нам лучше об этом

заработала ли система в полном объеме, ну и вообще, ваше мнение об этом продукте по факту

По любому.


БНАЙ БРИТ официально датирует день своего основания 13 октября 1843 г. в Нью-Йорке, когда 12 еврейских эмигрантов из Германии во главе с Генри Джонесом (Henry Jones) фактически не столько основали, сколько вывели из недр невидимой вершины международной иудомасонской пирамиды видимый или легальный орган этой правящей вершины для открытого руководства международным масонством и селекцией бакфаст.

Пока не понятно в каком направление будет все развиваться. Были выборы и в руководстве GDEB сменилось управления. Так что в каком направлении пойдёт развитие не понятно. А так, на мой взгляд в программе родословных от старого управления гораздо больше возможностей. Посмотрим что теперь решат, 3 базы данных развивать как то нелогично, при том что сейчас в основе находяться одни и те же люди.

Вот у меня стояли маленькие облётники в конце сентября и все целы https://www.youtube.com/watch?v=M19dUkvrtfo&t=165s хотя в это время у нас приноса уже нету. А если воруют у СР пчелы ,то это их проблемы,или они только заточены кусать людей и держать в страхе соседей.


У вас 30 лет стажу и 70-100 семей и вы на глаз не видите кто сколько расходует меда?

На глаз не умею определять ))) Когда тестил бакфаст , то определял по расплоду . За сезон на расплод бакфаст тратил больше меда чем семьи с местной пчелой .
Наши бакфасчики рекомендуют уже с августа закармливать пчел и заливать рамки от бруска до бруска , в сентябре у них места нету что то носить в гнездо . У Вас разве не такая технология содержания бакфаста ?

Посмотрел видос . Вспомнил один урок из техникума , где препод объяснял как избежать разграбления слабых семей . Как раз точно так как у Вас , сократить леток до прохода одной пчелы . Одна пчела став на проходе может сдержать любое количество воровок ))))

Поэтому у них и пчелы в семье больше и соответственно и меда тоже больше.

Мне не интересно сколько он тратит мёда на расплод в течения сезона,мне главное конечный результат.

Зашёл от безделья, не чего не изменилось в этой теме . сотый раз одно и тоже. Нахрена им что то доказывать, пусть держат что им хочется а нас Бакфаст устраивает.

Ты прав Одним нравиться мёд качать и без маски работать,а другим крылья под микроскопом разглядывать.

Ну да! Каждому своё

Когда тестил бакфаст не заметил что у них пчелы больше и меда .


Это когда семей мало на Вашей пасеке а медоносная база безгранична , тогда все равно сколько тон меда пчелы тратят на себя . В учебниках пишут , в среднем семья на себя тратит за год 100 кг меда . Простая математика , медоносная база вокруг пасеки 10 т меда , чтобы получить 5 т товарного меда нужно держать 50 семей . Но поставив в это место 50 семей бакфаста , товарного меда можно и не получить , они тратят больше 100кг меда на свое развития .

Поставь 5 семей баков на такую медоносную базу, трудозатраты снизишь 45 раз и мёд будет

Чет я такого бакфаста не встречал , который по 1 т на семью приносит товарного меда ))))

Если бы вы меньше пустые книжки читали, а занимались пчёлами, то в голове у вас, может что то и появилось бы, приближонное к знаниям. А пока ваш удел, держать свою местную чудо пчелу, которая улетела с соседней пасеки.

Судя по вашим постам бакфаст у вас 2 года. Откуда такая уверенность в нём?
Извиняюсь, один год...

Забыл , работы будет меньше не в 45 раз а всего в 10 раз ))))


Если бы я в свое время не изучал умные книжки , то мне бы тоже могли легко запудрить мозг , всякими рекламками и бренд пчелой . Да и работалось бы с пчелой намного сложнее и затратней чем с знаниями теории . в любом деле знание это сила , но сразу нужно получать теорию а потом практику ))))) За свою практику ни одного чужого роя не поймал , мне то и свои бывает лень ловить ))))

улетает у тебя Jura999 мёдок то

Рядом у товарища пасека, 130 семей бакфаста, наблюдал за ним три года, может больше не помню. Потом завёл себе, что бы не из книжек выводы делать, а на своём опыте.
Бак у меня 2 года, первый год массово. Зимуют улица, без утепления, на меду, дно сетка, всё отлично, проблем нет.


Вот по ходу умные, Вы и не читали, забили себе голову ширпотребом, и что то другим пытаетесь доказать.

Улетает обычно мусор . Те пчелы что роятся без серьезных причин я ликвидирую полностью .
В сов техникумах учебники были с полной инфой по специальности и с понятным описанием даже для школьников . Если что не понятно , можно было задать вопрос преподу и он развернуто и доступно все объяснит . У меня вопрос к бакфасчикам , кто нибудь проверял сколько пчелы рамок обсиживают выйдя из одной рамки на 300 . Слышу от наших бакфасчиков что 1 р расплода дает 2 рамки плотной обсидки . Сколько работал с карпаткой , краинкой и всякими помесями до бакфаст , с 1 р расплода получалось 3 р плотной обсидки . Да и в учебниках пишут на 1 р на 300 помещается 2.5 тыс пчелы а не 4 тыс . Может когда тестил бакфаст неправильно считал все ? Обычно весной видишь в улье 5 р печатного расплода , прикидываешь что через 12 дней сила семьи увеличится на 15 р и работаешь от этого . А у бакфаст что из 5 р печатного расплода получится только 10р пчелы ?

Пчел ликвидируете Как бы правильнее маток менять Каковы у Вас эти серьезные причины, чтобы от пчел избавляться? Противороевые отводки делаете?

Те которые работают на мед , только вовремя расширяю и вовремя отбираю мед , ни каких отборов пчелы и рамок с расплодом от них не делаю .
Обычно выбраковываю тех которые приходят в ройку не достигнув максимальной силы . Таких на пасеке единицы ато и не одной за сезон . У меня 16 р улья , так что ни каких противо роевых методов не делаю , просто вовремя расширяю и вовремя мед отбираю . У меня определенный % пасеки работает на мед а с остальных делаю отводки , маток и просто что нибудь тещу . Маток вывожу только для себя и своих тестов ))))

Кому это надо,Главное мёда больше носит,не роится,миролюбивый

Вот учился ты читал, спрашивал. Куча умных тараканов в голове завёл, только вот не пойму, зачем ты мусор на пасеке держишь, и ещё вопрос, что ты хочешь доказать?

Вывожу маток сам и они у меня на вольном на вольном спаривании . Так что бы понять что получилось нужно потестить .
На данный момент никому ничего не пытаюсь доказать . Просто общаюсь , высказываю свое мнение и читаю мнения других .

Мне это интересно . Весной до максимального развития семьи и при работе с отводками очень помогают эти знания , можно просчитать когда и до какого времени нужно подготовить рамки и расширить пчел вовремя . Смотрел вчера стрим наших пчеловодов , там выступал заводчик бакфаса . С его слов , все что он описал для того что бы баки не роились сделать с моим местным бакфастом в 16 р ульях то роения тоже никакова не будет . Пчеловоды держат медоносную пчелу , любая медоносная пчела носит мед . Количество меда зависит от пчеловода , погоды и медоносной базы . Свой местный бакфаст я боюсь подвозить в плотную к полям с медоносами , они будут заливать несколько магазинов нектаром в 16 р ульях быстрее чем этот нектар превратится в мед )))))

Jura999 - Верно! Все так и есть, за одним тем исключением, что одни в "мыле", а другие наслаждаются процессом работая на бакфасте. Вам нужно сказать спасибо окружающим Вас пчеловодам на бакфасте, иначе все ваши семьи на "местной" входили бы в ройку и не по одному разу за сезон, и размер ящика бы на то не влиял не как, а так Вы наслаждаетесь их трудами.



Спину сломать можно с 16-ти рамочными магазинами, на 10 рамок то руки к закату отпадывают.

Отбираю семьи по признакам сов. карпатки . Когда у нас не было бакфаста , работалось намного проще и в % отношении отбраковывать семей намного меньше приходилась , чем сейчас с прессингом европейского бакфаста . Раньше при отборе даже с окрасом пчел напрягался , последние года 2 расслабился . Даже не могу представить что нужно сделать с семьей что бы пчелы с сеголетней маткой зароилась ))))) Может как раз роения от ящика и зависит ?)))))


Я деревенский житель и раньше приходилось работать от рассвета до заката . Последние лет 12 , даже в сезон в среднем работаю не больше 2 часов в день . Так что тоже скоро тяжело будет таскать 16 р магазины , поэтому готовлю себе памошника , он будет таскать магазины с медам ))))

Давно не просматривал тему..., здесь всё по-прежнему. ШиЗеврально! Приморил!

Даааа! Парень жгёт по взрослому.

Давно забанил его, как вам только времени не жалко читать это

А чё читать то? Снежок покидал и на диванчик. Без перекура уже никак. Почистил палеты, проходы. Но похоже зря старался, снег сам сходит как в апреле. У кого пчела на улице, уже полетала.

В основном вот такие посты фанатов бакфасата в этой теме ))) Ни слово про бакфаст а потом других обвиняют в засорении темы )))))

То есть первую зиму массово зимуют?

Я вот разговаривал с одним пчеловодом, он покупал и тестил бакфаст. Однозначно сделал вывод не в пользу бакфаста. Он и вся его семья много лет живут только с пасеки. Он, жена и сын.
Так что наверное не всё так однозначно. Возможно у кого какой опыт на другой пчеле, такие и предпочтенья. Любой пчелой заниматься нужно постоянно. Бакфаст - не панацея и не окончательный вердикт... Тем более что бакфаст-то - полукровка?

родословные

Ты вроде не модератор, чтобы банить...
Да тут читать кроме, и нечего.... Уровень нормального бакфастчика - полупустой трёп, так что более ничего не может быть. Эта пчела хорошая, а эта.... тоже нормальная. Ни статистики ни конкретики. Наверное если бы письками мериться, то в ход пошли бы палки, верёвки, локти, фунты, литры и 38 обезьян.


Чтобы родословные читать форум не нужен. А раз вы здесь, то должны быть как минимум ссылки, скриншоты, фотки и выкладки.

Так 21 год только начинают вносить. Ждём с.

Я с многим согласен и с многим нет. Вопервых я не фанат бакфаста, или карники, просто они у меня есть так как эти пчёлы мне нравятся. К примеру дикари или карпатские дикари мне просто не нравятся, я с ними поработал и забыл.
Дальше, все спорят о чём то, отталкиваясь от чужого опыта, я отталкиваясь только от своего.
Изначально надо понимать для чего тебе нужна эта или иная пчела, медовая база, тип улья и так далее. Много ньансов, я пока с бакфастом проблем не увидил, сейчас зачервили и баки и карника, канди даю тем и другим.
Если кому что то не нравится, не держи и всё, никто никого не заставляет, проблемы не вижу совсем.

Я ничего волшебного от пчёл не жду, все хотелки я уже понял, документы, родословные, линии, всё это для меня пустое, я подобрал рабочую пчелу и мне пофиг крылышки, цвет тергитов, и так далее. В том году отказался от весов, теперь мёд считаю корпусами, а потом кубиками.

Устраивают по работе и нет проблем с зимовками.
И выбраковка плохих.

В последнее время, я для себя начал видить проблему том, что начитавшись бесполезной литературы написанной всевозможными Кашпировскими, и насмотревшись ютуба, люди просто гонят.
Смысл в том что раньше была одна корпатка, и если семьи пропадали за зиму или роились летом, то говорили что пчеловод виноват, недосмотрел. А теперь если покупают бакфаст или карнику, и они у них неперезимовуют или роятся, то виноваты пчёлы. Тоесть та информация которая подаётся, она не обучающая, она просто рекламная и к пчеловодству не имеет никакого отношения.
Карника зимует как карника, также ведёт себя летом.
Бакфаст зимует как бакфаст, так же и лето.
Проблемма в пчеловодах,как говорится плохому пчеловоду, Бакфаст мешает.

Особенно смешна инфа по линиям, в моём понимание линия это что-то устойчивое, то что выделяет и отличает одну линию от другой, любой мало мальски понимающий человек, понимает что никаких линий нет, есть временные комбинации и не более.

У любого матковода спросите, чем отличается одна линия от другой, мычать начнёт и ничего информативно го в итоге не сформулирует.

Мне понравился ответ С. Соловьёва, я когда у него про это спросил, он ответил мы всех пчёл усредняем. Коротко, информативно, честно и ясно.

Слушай, по-моему у тебя здесь рекламный трюк, в стиле Если покупатель приобретает пчелу, которую активно рекламируют "как зимующую без проблем" и "совершенно нероящуюся" и т.д. А она и роится и осыпается при зимовке, в ком проблема? В нечестной агрессивной рекламе.

А честно рассказать, что "такая-то пчела зимует нормально при условии особой подготовки с учётом таких-то особенностей" или "мало роится/почти не роится при выполнении таких то мероприятий" многие "заводчики" не могут - упадут продажи.


В конечном итоге, всегда виноват пчеловод, даже тогда когда он купившись на рекламу завёл не подходящую пчелу.

Так не покупай и всё будет хорошо.