Понятия не имею-но они дальновиднее нынешних нас безусловно

Очень жаль.


В собаках, в яблоках, в помидорах, в картофеле исходники давно утеряны или представляют мало интереса для селекционера если даже и хранятся в банках семян.
Ну зачем заводчику спаниэлей волк тамбовский?
Если будут утеряны исходники породы никакого вымирания пчел не произойдет. Природа плевать хотела на все эти потуги.
Эволюция, выживает сильнейший.

Но породы сохранять надо, что сейчас и делается. Энтузиастами.

Мне кажется, вы немного заблуждаетесь.
Примеры с собаками и растениями наверное не очень, но раз уж завели эту тему..

Посмотрел в инете, по сути ротвейлер и спаниель-это те отобранные собачки из большой разновидности всяких и разных, которым тыщу лет уже. По сути-это исходники для нас сейчас. Вот если мы начнем ротвелера со спаниелем скрещивать и брать потомство только от скрещенных, то исходников уже не будет. И как потом в такой мешанине найти то, что подойдет человеку??

Видимо в европе и других развитых странах это поняли и приняли к действию, создав необходимые условия, карты и прочее.




Значит надо пояснить

Ром, ну ты сам ответил на все свои вопросы.

Ну посмотри, чего только с чем в Советские времена не мешали. В итоге появились пчеловоды яростно отстаивающие "аборигенную" породу. Многие из них с причудью, это мягко говоря. Ну они же не круглые идиоты. Значит их пчела имеет какие то полезные свойства. Просто селекция велась у них неграмотно.
А может у кого то есть и уникальная какая то пчела, просто мы не знаем.

А чистые породы должны конечно сохранятся, просто это все равно селекция. В природе пчелам не нужны те свойства, что люди от них требуют. Они могут быть даже губительны, например, неройливость или отсутствие злобы.

Исходники должны быть!Вчера вот картошки купил из неизвестных стран,а раньше сдавал тоннами.Просто пчёлы материал специфический,сохранить непросто...

Не мешало бы уточнить, на дешевые сорта меда, типа подсолнуха.


Ну так по факту и назовите цифры, а то "смешались в кучу кони люди".
Как на мой взгляд, то цены остались прежними. Матка F-1 как была десять лет назад в пределах 10-15 баксов, так и сейчас столько стоит. Что касается племенного материала, то там разбежка поболее. Но если десять лет назад дешевле 120 евро предложений не было, то сейчас я покупаю за 60 зеленых. Вот исходя из этих фактов я и задаюсь вопросом, а пчеловод ли вы.

Так я не против, я только за.


Он ГЛЫБА.
Он ТИТАН АНАЛИЗА.
Не поймешь кого больше жалко уже сову или глобус.

У нас матковод на матководе и матководам погоняет , конкуренция очень большая )))) И у большинства из них исходники европейские . А вот мед реально подешевел . Точно не помню сколько лет назад , оптом можно было по 4 бакса продать. А сейчас по такой цене в розницу продаю и очереди не видно из покупателей ))))

Продавайте маток собственной селекции в промышленных масштабах и урожаи упадут, а мед подорожает.


Можно еще у Сергея Евгеньича на развод взять материал.

И агрессивную рекламу роебойной сестеме . Тогда точно дела в гору пойдут .

Начну продавать своих маток , в разы вырастет производства меда и он еще больше упадет в цене )))) А но мне надо плодить конкурентов на производства меда )))
Если у вас слишком ройливые пчелы меняйте маток ежегодно . За мою практику семьи с сеголетками еще ни разу не роились . Бывает иногда у меня семьи с матками 3-4 сезона приходят в роевое состояние , но это бывает очень редко ))))

Ну вот они и вынуждены покупать бакфаст. А куда деваться то?
Так что во всех нынешних проблемах пчеловодства виноваты лично вы. Зажали суперпчелу то, а?

И всех, подчеркиваю, всех противников бакфаста мы будем отправлять к вам.
Пазл сложился!!!

Берите пример с коллеги... Пора с "очень ройливого бакфаста" на местных от Jura999 переходить.

Не растрайвайтесь так сильно что порчу в этой теме рекламку бакфасту ))) И без меня много пчеловодов знают о том что можно не имея бакфаст , не страдать от роения ))))

Тогда для чего вы в этой теме?

head41 У меня этот же вопрос к пожаловавшим в эту тему противникам бакфаста. Ребята, что Вы здесь делаете, если мы все прошли "ступеньки" с дворянами, УСР. карпатками и карниками, пока не было бакфаста. Мы, говорю мы, потому что в теме нет новичков, усвоили плюсы и минусы перечисленных пород и, если уж пришли к бакфасту и защищаем его в этой теме, это говорит о многих плюсах этой пчелы. У Вас бакфаст встал поперёк горла из-за упадка реализации Ваших маток, семей, пакетов и это основная причина, по которой Вы пытаетесь захаять эту прекрасную пчелу.

У же не один раз отвечал на этот вопрос , попытаюсь еще раз . В эту тему могут заходить не только фанаты и рекламщики бакфаста . Сюда могут заходить новички и те кто еще не определил на кокой пчеле остановиться . вот эти люди должны иметь полную картину что такое бакфаст а не только видеть рекламные трюки и куча другова вранья с уст фанатов бакфаста .


Читая эту тему все больше убеждаюсь что много людей что держат бакфаст эгоисты )))) Считают что мир крутится только вокруг их и только фанаты бакфаст могут заходить в эту тему и рассуждать про бакфаст , мне так смешна такая логика )))) У меня с детства была другая логика ( люди должны выбирать сами и им нужна полная инфа а не однобокая ) .

Jura999 Не надо считать пчеловодную молодёжь глупее себя. Прежде чем что-то приобрести они тему промониторят со всех сторон и Вы боитесь, что они вберут не местную. Оставьте Ваши "эгоистические" фантазии... Вы слышали пословицу порядочных людей, в которой предлагают хвалить своё и не хаять чужое. Вы видите в бакфастчиках выживающих Вас с рынка конкурентов и пытаетесь всячески обгадить бакфаст. Слетелось вороньё в тему, а в своей сути, всё элементарно, Ватсон.

Уже не один раз писал ( матками и отводками не торгую ) . Не могу понять кто запрещает бакфасчикам в этой теме писать о своей работе с этой пчелой ?

Серьезно что ли? Вот у нас например акация за два года с 250 подскачила до 350, а цена матки как была 100евриков так и осталась. Сказочники хреновы. Развели один срачь в теме. Понимаю ещё бы держал баков, а так одни ля, ля, тополя.


Мешают такие как вы, которые в этой теме только и пишут что бак это зло.

Ты не можешь понять? А я не могу понять, что ты с Евгеньевичем забыли в этой теме.
От вас тут один вред. Начитаются хрени и давай перемалывать.
Бакфаст -зло и вокруг этого одна болтовня.

Вот представим такую картину :
Сидит компания мужиков , ну например, охотников-гончатников. Сидят так, хорошо. Разговаривают про своих питомцев, племенную работу с ними, про охоту с ними. И тут, подсаживается крендель, и начинает пургу гнать- мол , де фигня ваши собаки. Вот я , самотопом охочу, а вы - чайники и неумехи, собаки ваши гавно, давно на живодерню пора из сдать.
Ему раз , второй , говорят культурно- мужик , шёл бы ты лесом, мы тут о своём толкуем, а ты иди , найди таких же как ты, и чеши с ними о чём хошь
А , мужик- не унимается, глазёнки выпучил, слюна из-зо рта летит, и дальше и гончатников и их питомцев поливает….
В итоге, чем такое в Реале закончится …прално- мужик этот, потом в отделении хирургии, манку через трубочку сосать будет …
Тут же, у юр и евгениничей, есть возможность гадить в уши всем без таких последствий

Есть конечно, другой вариант - отойти подальше, не трогая субстанцию…но, в данном формате , к сожалению, это не реализуемо

так не кто не мешает сделать собственную тему и там в подробностях расписать как в лежаках взять 150 кг меда с лвумя магазинами..
там будите делиться сокравенными знаниями..


Zagria
у лайчатников в грызло мог бы отхватить с ходу.. ну или верхом по елкам пойти вместо белки..

Это точно . Мой коллектив отхватывает даже если косо на собак глянули . причём от самих собак .

Ну что вы все на него накинулись? Он открывает глаза новичкам. Несет правду в массы.
Ну кто если не он то?

Чем Вы можете помочь новичку с выбором, если сами баков не пробовали.

в интернете у всех и бицепс больше и спина шире.....

Ну понятно...

- Нашёл путёвый пост среди горы фигни.

Бакфаст - очень хорошая пчела, только не вся. И не для всех. И не от всех. Как и другие породы пчёл. И на бакфасте знаю людей - обожглись крепко. Видимо не тот... или люди не те. Искать надо. Всё надо искать и тестить. А нашёл - так считай повезло, вернёшься чтобы закупиться, а оно уже не то.

Больше всего бакфаст хвалят продавцы. Простые пользователи, особенно разборчивые сдержаннее. А пользователи поумнее вообще молчат.


Ты думаешь здесь кто-то за новичков переживает? Ну да... Спят и видят, чтобы новичок сразу в гору попёр.
Сколько общаюсь с живыми людьми - все как-то своё при себе держат. А здесь - смотри - распустились и зацвели, аж в глазах щиплет.


Было бы с чего, не проблема и с 2-я магазинами. 2 мага на 16-и рамочных - 40 кг товарного, плюс карман. 3 раза снял - вот и 150. Дело не в этом.

Дело в другом - тема вялая, спит-спит, а потом как за письки заговорят - взрывается мигом, как кого обидели. И давай меряться...

После того как вы описали свою работу , свои результаты с бакфастом . Кто то написал что не поверил вам или написал что бакфаст зло . Что изменится на вашей пасеке ? ничего на Вашей пасеке не изменится а люди читающие посты сами решат кому верить , Вам или тем кто пишет о том что бакфаст это зло .


Если эти охотники с мозгами . Они поймут что кроме их никто лучше не знает их собак и их результатов охоты . И они поймут что чужие слова это просто слова и ничего общего к реальности не имеют и реальность от слов не меняется . А вот так как вы описали обычно люди реагируют на правду в свой адрес . Ну не любит большинство правды в свой адрес от других ))))

Jura999 С продажами многим наступил бакфаст на хвост, вот вы и беситесь от бессилия и пытаетесь опорочить хорошую пчелу. До этого хоть какие-то факты пытались привести, сейчас один флуд в ваших сообщениях.

Уже много лет тебе пытаюсь донести что знание это сила . А ты все зачем знание с бакфастом они не нужны . А теперь локти от зависти кусаешь что кто то с 2 магазами может от любой пчелы по 150 кг меда получить а ты и с 7 магазами и самой лучшей пчелой европы таких результатов не получаешь . Еще когда у нас и не слышали про бакфаст , я от остатков советской карпатки с 1 магазом по 100 кг на семью получал . Так что с 2 магазами 150 кг в легкую можно получать , только знание нужны )))

О каких фактах идет речь? То что у него не пошла эта пчела в лежаке?Так она для лежака и не предназначена. Попробовать другую систему ульев или хотя бы в том же лежаке разделительную решетку? До этого руки или ещё что то не дошло. Но зато пчела плдохая и все такое. Так может все таки не пчела плохая, а руки не из того места растут?

Пчеловоды со стажем и знаниями понимают что это участь гибрида , сегодня он такой а завтра он другой . Вот по этому матководы бакфаста и боятся правды и многия всячески пытаются доказать что бакфаст эта порода а не гибрид . Когда новички в пчеловодстве не понимают что бакфаст это сложный гибрид им мозг легче запудрить рекламкой ))))


Читая тему вижу что в большинстве бакфасчики переходят на личности и корчат рожицы опонентом . И большинство даже не пытается внятно описать свои результаты и цивилизовано доказать свою правоту про бакфаст . флуд и срач в этой теме в большинстве от рекламщиков бакфаста )))


Не нужно перекручивать мои слова . Писал про то что без изоляции маток в нашем климате хорошего меда от бакфаста можно не получить . Писал даже про то что , меняя улья или покупая изоляторы , себестоимость меда вырастет . А если есть пчела которая без лишних затрат носит много меда . То зачем мне тратить на все лишние деньги ? Всегда пытался доходчиво описать почему и зачем я так делаю или делал . Но смотрю что фанаты они такие , только свои доводы слышат а доводы других они обычно с ног на голову перекручивают ))))

От таких как вы. Которые просто засирают тему.


Основное слово-МОЖНО, т.е. вы даже не попробовав, а уже сделали выводы и всех убеждаете в этой теме, что вы правы.
Изоляцию матки можно провести на много проще с помощью РР. Изолировать маток с помощью изолятора ни кто не ставит такую задачу. Да, и РР и изолятор это разные вещи, это так для общего развития.

рыжий ты что то интересное почерпнул из этих сообщений? Зачем читать сообщения которые ничего полезного не могут принести от слова совсем

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В том то и дело, что нет. Хорошо, опыт у человека отрицательный, написал и написал. Кому надо прочтет задумается, нет же надо сидеть и мусолить, да ещё и на свою ученость делать ударение или за карнику ратовать. Правильно получается зайдет человек почитать за бакфаст, плюнет и выйдет.

Только в отличный год по погоде у нас можно получить хороший мед от бакфаста . Он бывает 1-2 раза в 7 лет , думаю то еще удовольствие за 14 лет получить хороший мед только 3 года из 14 .
Уже подробно пытался объяснить , что с решетками что без матка в 16 р ульях будет червить одинакова ( ни какой изоляции не получится ) . Да и не вижу смысла , покупать пчелу которая способна развиваться до мощных семей а потом изолировать маток что бы это преимущество бакфаста устранить )))) ( Какой смысл покупать маток с большей яйцекладкой а потом с этим бороться ? ) - попробуйте доходчиво объяснить зачем это делать ?

Jura999 Тут Вы правы, на слабых взятках без сеяных медоносов изолятор спасает: разогнал семью бакфаста на сумасшедшей майской яйцекладке и матку в этом году с 12-го июня до 20-го июля в изолятор. При этом получил массу плюсов: мёда наносили, потому как расплода было мало. За 39 дней вырастили 6 рамок расплода, против 13: опять экономия по мёду... До нынешнего года 3-х рамочный изолятор стоил 860, сейчас 1100, но это ведь эти расходы надо делить на всю оставшуюся жизнь... Хилые у Вас какие-то аргументы против бакфаста, или по учебнику привыкли по старинке и нам это впарить пытаетесь. Распишите крупными "мазками" работу с Вашей местной пчелой с привязками по датам, взяткам и всем всё станет понятно откуда у Вас мёд. "Жевать" не нужно: новичков теме нет.


Jura999 Надеюсь, чуть выше, доходчиво объяснил с какой целью предпочтительнее иметь маток с высокой яйцекладкой? Жаль, что Вы не понимаете плюсов высокой яйцекладки...

Вы предлагаете , как семья разовьется до 32 р и больше , снять магазины и искать матку в сильной семье что бы ее посадить в изолятор . Не могу понять зачем эти лишние тело движение ? Когда есть пчелы которые без изоляции матки принесут много меда а в нужный момент сами изолируют матку без вмешательства пчеловода .
Перейдя на бакфаст , придется купить не только изоляторы . А еще постоянно покупать маток через год или каждый год . В моем случае это тоже лишняя себестоимость меда . Зная то что бакфаст это сложный гибрид , то покупка маток это как игра в рулетку ( повезет не повезет ) . Не люблю азартные игры )))


Люблю в ютубе ролики про пчел посмотреть . Очень много там новичков работает с бакфастом .

Jura999 Вы мне коротко расскажите как на Вашей пчеле разогнать семью до 32-х рамок и к какому сроку это у Вас получится. Такое впечатление, как будто я в теме для новичков нахожусь.



Jura999 Неужели что-то не понятно написал про влияние стоимости изолятора на стоимость мёда?



Jura999 Племенных маток Вы для своей пасеки покупаете, точно также купите и бакфаст.



Jura999 Про гибрид и про шашечки уже писал... На Вашей пасеки, больше чем уверен, чужие хлопцы "подрабатывают" при облёте маток, что также будет и при бакфасте: разницы не вижу. Детская у Вас аргументация.

Jura999 ты слово изоляция понимаешь просто в буквальном смысле. РР просто не дает подниматься матке во второй корпус или просто в магазины. Это очень удобно когда идет откачка,ты просто не ищешь матку, что бы её не нароком задавить при откачке, а так же качаешь рамки без расплода, что на много уменьшает время качки.Особенно это актуально когда взтки идут один за другим и между ними не большой разрыв по времени. То есть РР позволяет компактно разместить гнездо в улье, а не так что бы оно было разбросано по двум корпусам.


Объясню свое видение. Когда пчелы много, то можно делать отводки, брать пчелу на микрушки, подсиливать или выправлять слабаков и т.д. и плюс брать мед без каких либо последствий. Когда пчелы мало этого соответственно не сделать. Да и когда матка много сеет, то всегда можно сделать меньше, а вот с меньшего больше ни как не сделаешь. Соответственно больше пчел в зиму, больше из зимы и соответствующее развитие весной.( В моих условиях бакфаст в зиму уходит~на1,5- 2 рамки больше чем карника) Так как у меня технология содержания матки на одном гнездовом корпусе, то большая яйцекладка будет гарантировать, что матка тут же засеет освободившуюся ячейку, а не пчелы положат туда мед и мне не придется лезть в гнездо и его прокачивать, что бы матке освободить место под сев. Ты можешь возразить, почему держать не на двух, отвечу - больная спина, да и возраст к 60подваливает. Бакфаст более технологичная пчела и поэтому держать её легче, а так как пасека ещё и кочевая то это очень большой плюс. Пробовал по такой же технологии(один дадан+ магазины) итальянку, тоже понравилось, но гнездо больше заливают чем бак, но это уже думаю моя не доработка так как ещё не хватает магазинов.


В моих условиях матка сидит на одном корпусе с самого начала, догнали до 8 рамок, поставили две вощины(10рам. корпус) положили РР, накинули магазины и поехали на медосбор. По ходу медосбора накидываешь магазины.

Да и ещё хочу добавить. Если я раньше один качал 40семей неделю, то сейчас за ту же неделю откачиваю уже 100семей. Как то так.

выносливость прибавилась или меда меньше стало?

Технология содержания бакфаста не много другая. Я же описал чуть выше гнездо- один корпус( в течении сезона качать не надо) + магазины, которые откачиваются на много быстрее того же дадана.

так у всех так

только РР решетку принципиально не кладу, отнимает время, бывает сбивается, чистить ее надо, ппц короче. На рамку меньше в магазинах и норм.

У меня кочевая пасека, 9 рамок в магазине ну ни как не пойдет, особенно когда забираемся в горы на липу по разбитым дорогам.
А ещё я просто выдуваю магазины и как то не хочется выдуть матку.))) Она хоть и не будет там сеять при 9 рамках, но если в гнезде нет места под сев все равно она рано или поздно поднимется на верх.


Может я уже привык,пользуюсь РР почти 30лет, для меня это не проблема.

ну твоё норм это ппц

врагу не пожелаешь

Еще с советских времен в моей местности сильные семьи достигали своего пика развития в конце мая начале июня . На данный момент по развитию сильных семей ничего не изменилось .
В моей местности играться с полным или частичным ограничением матки по яйцекладке опасно . Основной мед может быть в июне а может быть и в июле . С такими играми можна вовсе без товарного меда оказаться а при этом кучу себе лишних тело движений создаешь .
маток ф0 для себя создаю сам или отбираю )))))
Для меня большего значение не имет гибрид бакфаст или порода , просо не рискнул от бакфаста условного ф 1 выводить себе маток .


Уже писал . Тот бакфаст что я тестил очень хорошо держал расплодное гнездо . И сколько тестил ни одна матка бакфаст не червила в магазинах . Им даже можно было поставить рамку с вощиной в гнездо и этим направить матку червить в другую сторону .


Вот вижу и любители бакфаста могут с толком и понятно объяснять свою позицию . Почему это не делать по чаще . Новички почитав такие посты могут и без всяких тестов определится с пчелой которую им держать .


даже используя рр лучше ставить 9 р в магазины . На каждые 100 магазов на 100 рамок придется распечатывать менше , производительность еще увеличится . Да и меда в 9 р будет больше чем в 10 р .

тоже дороги не айс. Через 2 года пчелы на рамках делают наросты к разделителям гофмана, и ничего не двигается.
Все выдувают.




Гнездо Дадан на 10 рам?

У меня из всех бывает переходит в магазин всего несколько семей-вот им кладу решетку. Лично для меня, быстрее скинуть пчелу и установить решетку в пятерке семей-нежели ставить ее во все семьи. время деньги.

Уже давно научился как избавляться от южных кровей у своих пчел .