Цитата(Светлоград @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:26)
ну не просит же ....
Значит, слишком гордый. Или считает, что его матки лучше, чем ваши.
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Значит, слишком гордый. Или считает, что его матки лучше, чем ваши.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 8:31)
слишком гордый. Или считает, что его матки лучше, чем ваши
кто его знает что там ? а маток он покупает.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 8:31)
Значит, слишком гордый. Или считает
Гетерозис потерять не хочет
Также в селе есть 7 семей абы чего.. За три года так и не уговорил за бесплатно поменять маток..
Пчелаводства у дедов потешное поехали в другой район повесили ловушки поймали 3-5 шт.. Перезимовала взяли три ведра мёда на всех выпустили по рою. в след зиму отошли они опять за ловушки и в соседний район.. У себя вешали ловушки нет роев.. Вот таких два таракана портят изоляцию 8 км..
Пчелаводства у дедов потешное поехали в другой район повесили ловушки поймали 3-5 шт.. Перезимовала взяли три ведра мёда на всех выпустили по рою. в след зиму отошли они опять за ловушки и в соседний район.. У себя вешали ловушки нет роев.. Вот таких два таракана портят изоляцию 8 км..
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:00)
У себя вешали ловушки нет роев..
Ещё не известно, кто кому портит.
Теперь только Ио.... 
ИО не есть хорошо. Ты не бог и не эволюция.
Цитата(Пчеловод из России @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:34)
ИО не есть хорошо.
Наверно, даже плохо для
Цитата(Пчеловод из России @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:34)
Порода пчёл: беспородные
:
Цитата(Пчеловод из России @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:34)
ИО не есть хорошо. Ты не бог и не эволюция.
Я тоже так раньше думал , но каждый имеет право ошибаться .
В современных реалиях и не так раскорячишься что бы сохранять то что не хочешь потерять .
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:43)
В современных реалиях и не так раскорячишься что бы сохранять то что не хочешь потерять .
Хорошо рассуждать об ИО тем, кому терять нечего.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:45)
Хорошо рассуждать об ИО тем, кому терять нечего.
У каждого свои радости в жизни...
Одни радуются рою в ловушке , а мы каждой хорошо сеющей ИОшке , только у них х з что в ловушки прилетает , а у нас в ульях то что нам надо ...
Чужому рою радоваться глупо. И дело не в породе и селекции, а в санитарии.
Цитата(Пчеловод из России @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:51)
Чужому рою радоваться глупо. И дело не в породе и селекции, а в санитарии.
Иногда бывает интересно почитать мнение не пчеловода о пчеловодстве.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:49)
а мы каждой хорошо сеющей ИОшке
Палка о двух концах . При полете матку догонят самые сильные трутни и потомство у них получится сильное . Сколько не изучал ИО так и не понял как из 100 или 1000 трутней отобрать самых сильных .
делая ИО нужно много знаний и много тестить семьи с иошками , увлекаясь ио без достаточных знаний можно сильно угробить физиологию своих пчел .
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:00)
изоляцию 8 км..
А зачем хоть вам изоляция, понимаю люди кто чистопородным разведением занимается, а вам то зачем? Для вас прилив крови другой породы или линии наоборот в плюс особенно первое поколение. У вас и так гремучая смесь, а так вообще будет бомба
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:04)
увлекаясь ио без достаточных знаний можно сильно угробить физиологию своих пчел .
при ИО не видно скрытых патологий , при естественном спаривании какие то механизмы определения у пчел есть .
Цитата(Пчеловод из России @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:51)
а в санитарии
Это один из пунктов этого
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 9:49)
у них х з что в ловушки прилетает
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:04)
Палка о двух концах .
Это всего касается .
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:04)
отобрать самых сильных .
Не факт что самый сильный несет в себе то что нужно для ИО .
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:04)
Палка о двух концах .
Палки, они все такие.
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:04)
При полете матку догонят самые сильные трутни и потомство у них получится сильное
Не факт.
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:04)
Сколько не изучал ИО так и не понял как из 100 или 1000 трутней отобрать самых сильных .
Там суть не в силе, а в чистопородности.
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:04)
При полете матку догонят самые сильные трутни и потомство у них получится сильное
Логи а есть
Но не истина
Нужны не сильные трутни, а трутни несущие информацию о сильном потомстве
Из.купленых рахитичных породных маток получается отличное потомство потому, что дефекты развития под влиянием среды не отражаются на генотипе
С трутнем все тоже самое
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:04)
можно сильно угробить физиологию своих пчел .
Иногда это делается даже специально , например делая инбредных маток ...
Светлоград
А каких скрытых потологиях речь?
Стогов61
Увы многим это не дано понять..
А каких скрытых потологиях речь?
Стогов61
Увы многим это не дано понять..
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:25)
А каких скрытых потологиях речь?
как то уже писал в одной теме , был у меня год один , когда нашлепал от ИО -шки дочек .Не с одной закладки , а в несколько этапов. По сезону все было нормально , но в зиму когда начали уходить была сильная просадка именно этих F-ок . Из зимы вышли тоже сильно ослабленные . При чем это бросалось в глаза по отношению к не родственницам. У тех было все нормально .
В чем причина могу только гадать . Не буду тут все свои фантазии озвучивать , но факт описал. Считаю что была какая то срытая паталогия передавшаяся по наследству или подверженность чему то .Но это тоже было наследственным.
Можно привести контр -аргумент что и при естественном спаривании такое возможно . Наверное . Только на практике так не попадалось. Обычно кто то из стада отстает или в ноль уходит , но чтоб все стадо страдало синхронно и как под копирку - такого не было .
Светлоград
Отсутствие витальность это нормальное явление при близкородственного спаривании это бывает.. Но дочки от этой матки Ио облетанные на другом точке могут показать отличные результаты.. Это не тайна и это не кто не скрывает и ещё не мало важно как делалось Ио.. И ещё куча вопросов..
Отсутствие витальность это нормальное явление при близкородственного спаривании это бывает.. Но дочки от этой матки Ио облетанные на другом точке могут показать отличные результаты.. Это не тайна и это не кто не скрывает и ещё не мало важно как делалось Ио.. И ещё куча вопросов..
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:41)
при близкородственного спаривании это бывает..
откуда взятся близкородственному в моем случае?
Цитата(Светлоград @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:33)
чтоб все стадо страдало синхронно и как под копирку
В принципе, к этому и стремятся, чтобы все были, как под копирку. А страдали, возможно, из-за инбридинга или от неудачного скрещивания.
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:44)
А страдали, возможно, из-за инбридинга.
какого имбридинга ? Мама австрийка , папа немец ( паспорт на ИО) , у меня трут летал вообще им не родня. Генетическое разнообразие во всей красе.
Светлоград
А ты не знаешь какой трутень на момент облета ф 1 был в воздухе и кто его родители.. И как сильно была закреплена витальность в ИО..
Светлоград
Ну и что что с разных стран а деды может у них родня или бабушки и тд.. Вот для этого и надо ставить племенных на полный цикл тестирования.. Что бы посмотреть что они могут..
А ты не знаешь какой трутень на момент облета ф 1 был в воздухе и кто его родители.. И как сильно была закреплена витальность в ИО..
Светлоград
Ну и что что с разных стран а деды может у них родня или бабушки и тд.. Вот для этого и надо ставить племенных на полный цикл тестирования.. Что бы посмотреть что они могут..
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:16)
Там суть не в силе, а в чистопородности.
О какой чистопородности можно говорить в ветке европейского сложного гибрида . В нем намешаны пчелы африканские итальянские и куча других и климат обитание этих пчел очень далек от нашего .
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:19)
Иногда это делается даже специально , например делая инбредных маток ...
Я понимаю тех кто в таком наплыве маток из вне пытается спасти свою аборигенную пчелу , без ио ни как . У нас местной пчелы уже давно нет . И сколько я работал с пчелой я не встречал даже близко что то похожее на СР пчелу у нас . Пытаюсь работать с тем что есть . Если верить книжкам то брат Адам на практики доказал что можно работать и с гибридом и отбирать то что нужно пчеловоду и закреплять это в потомстве . Мне не внушают доверия гибрид с африканской и итальянской кровью , так что лучше буду использовать их технологии по варке сложного гибрида .
Цитата(Светлоград @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:46)
Мама австрийка
Может, и в этом дело.
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:46)
А ты не знаешь какой трутень на момент облета ф 1 был в воздухе и кто его родители..
конечно знаю , ничего там родственного от слова ВООБЩЕ,
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:49)
Может, и в этом дело.
а в чем конкретнее?
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:49)
О какой чистопородности можно говорить в ветке европейского сложного гибрида
О чистопородности партнеров при скрещивании, например.
И это вторичный вопрос.. А первичный как содержались и тд.. Про отводки мы уже говорили.. Может быть одна ошибка в содержании и все как подкопирку с реагировали на неё..
Только пчеловоды очень редко... признают это..
Только пчеловоды очень редко... признают это..
Цитата(Светлоград @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:50)
а в чем конкретнее?
Мне тоже австрийка неудачная попалась. Извёл всех дочек от неё.
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:49)
так что лучше буду использовать их технологии по варке сложного гибрида
в окружении 1000 семей бакфаста и столько же карники.. 
И далее я кусочек статьи приводил о несочитании линий карника и это могло быть именно это не сочитание..
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:49)
так что лучше буду использовать их технологии по варке сложного гибрида .
Что для чистопородного разведения что для Вашего нужна ИЗОЛЯЦИЯ , а она у Вас есть ???
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 10:51)
Может быть одна ошибка в содержании и все как подкопирку с реагировали на неё..
Только пчеловоды очень редко... признают это..
Только пчеловоды очень редко... признают это..
содержание с теми же "ошибками " у других не родственных аналогов не повлияло на них. Почему?
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:54)
о несочитании линий карника
Что, вернулись к линейной селекции?
Dм.Мedvedev73
Дима а какой изоляции речь? Там в районе более 2000 сё ей карники и бакфаста.. Человек пользуется трудами других и приписывают успехи себе..
Дима а какой изоляции речь? Там в районе более 2000 сё ей карники и бакфаста.. Человек пользуется трудами других и приписывают успехи себе..
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:54)
в окружении 1000 семей бакфаста и столько же карники..
Эта зима меня подвела . Но унас очень часто бывают хорошие зимы и я знаю как бороться зимой с южной кровью .
Bikanin
Статья лавнее хотел на сайте журнала вытянуть её полностью но там библиотека платная..
Статья лавнее хотел на сайте журнала вытянуть её полностью но там библиотека платная..
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 12:00)
я знаю как бороться
Да, жизнь - борьба, говорят.
Jura999 отсутствия зимы подвела вас? в Омске тоже знают и держат вполне успешно.. Видать не мешает им Южная кровь..
в Омске тоже знают и держат вполне успешно.. Видать не мешает им Южная кровь.. Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:00)
Дима а какой изоляции речь? Там в районе более 2000 сё ей карники и бакфаста..
Какая ситуация там я не знаю .
Знаю свою , поэтому к ИО и пришел .
Пусть не в каждый улей , но для последующего выбора в материнки делаю ИОшек .
И бороться в утепоенном Беларус ком улье с южной кровью это как воду в ступе толочь..
это как воду в ступе толочь..
Цитата(Bikanin @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:51)
О чистопородности партнеров при скрещивании, например.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:58)
Что для чистопородного разведения что для Вашего нужна ИЗОЛЯЦИЯ , а она у Вас есть
при ио используя бакфат нужно тестить всех маток и их потомство . Точно также и у меня при естественном спаривании нужно все тестить и вести жестки отбор . Даже в моем варианте может быть проще чем при ио с бакфаста , могу без всякого теста неплодных маток с нестондартным окрасом сразу к ногтю .
Dм.Мedvedev73
В теперешнее ситуации это единственное верное решение.. И селекционера на вольно облете меня просто умеляют..
В теперешнее ситуации это единственное верное решение.. И селекционера на вольно облете меня просто умеляют..
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:06)
при ио используя бакфат нужно тестить всех маток и их потомство
Это любых касается .
То что сделал несколько маток ИО совсем не значит что они будут как клоны . Одним трутнем всех маток не покроешь ...
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 01 Августа 2020, 12:06)
И бороться в утепоенном Беларус ком улье с южной кровью
Ответь на один вопрос .Ты знаешь почему у нас мода пошла на сетчатое дно ?
Цитата(Jura999 @ Суббота, 01 Августа 2020, 11:06)
могу без всякого теста неплодных маток с нестондартным окрасом сразу к ногтю .
https://youtu.be/3PFZt0xSsyEhttps://youtu.be/bjN9ComeDzo
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 01 Августа 2020, 12:16)
То что сделал несколько маток ИО совсем не значит что они будут как клоны
У породных маток ио имеется шанс что их дочки будут под копирку а у бакав такой гарантии нет , у них желательно и дочек всех потестить что бы убедится что они одинаковые .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.