бора бора - не понимаю кому ты тут страшилки рассказываешь Четыре отводка августовских с запасными матками на трёх рамках перезимовали как то, да в моем намного более северном климате, да и под снегом на улице, так в ком проблема то?

В том году у товарища легла практически вся пасека около 40 семей баков.Матки ф1 выводит сам. Зимовал на улице. В этом году зиму стояли в теплом вагончике. Вышли все,но подмора много. В среднем 4-5 рам в ужатом виде. Еще один товарищ зимует на улице. Слабые отводки не вышли. Сильные как на 10 рамах ушли ,так и вышли. На сегодня при осмотре 4-5 полных рам засева и пчела по ходу на 80%поменялась. Т.е. матки зачервили рано.Через недели две-полный корпус пчелы. Но сьели меда все 10 рам и + по 5 рам сверху к концу марта.

Пчеловод один звонил с нашей местности, сказал не досчитался 35 семей карники, будет заново восстанавливать количество семей. Сказал, что на бакфасте будет пробовать. Вот как это называть не знаю

Хочу обьективного мнения.Я не противник бэков,в теме почти просто ругань,а хочется сравнить спокойно.

хочешь сделать хорошо сделай сам



Очень просто-пчеломоры. Если начинающие то пол беды, а если уже со стажем то грусть-печаль


ну и отлично

зимовка нука Бакфаст

Баки зимовали почти всю зиму с открытыми дверьми омшаника. Минус 2 плюс 5. Закрывал только в сильный мороз. Контрольный улей в омшанике показал минус 6кг. Думаю это средний показатель, а вот одна семья сожрала всё, в марте ей корпус накидывал. Но она с осени в клуб не села, вынес её с печатный расплодом около рамки дадан. Сейчас развивается нормально.

Я не скажу,что плохо зимуют.У меня зимовали на улице аж 5 штук.шестой-было два слабых,объединил в один уже по снегу,по весне не оказалось матки.Но расход мёда большой.Надо закармливать капитально.

Могу поделится своими наблюдениями. Значит хотел бы начать не с пород какая лучше, а с силы семей. Если говорить за сильные, что по зимовке, что по развитию каких то отличий не вижу. Зимой вели себя практически одинаково, февраль тёплый, развалилась одинаково, кто червить начал раньше, кто позже незнаю, не лажу к ним по холоду, сейчас смотрю по росплоду, одно и тоже.
Про слабые говорить смысла не вижу, это косяки пчеловода.


Пропала одна семья из 120.это была карника монстр, самая большая на пасеке, больше любого бакфаста, сожрала раньше всех корм и осыпались. Я её проморгал.


У меня все на улице, жрут одинаково, но говорю за большие одинаковые семьи. Если семья слабая она и жрёт меньше, дело не в породе.


По зимовке надо сравнивать только равные по силе семьи. Одинаковой силы, зимуют одинаково, и развитие идёт с приноса пыльцы, а не от того, кто когда проснулся. Впринцыпе одно и тоже, это за зимовку.


Закармливать капитально надо любую породу.

соглсен со всем,что Вы сказали.тем более,у меня 5,а у Вас 50 но жрать бэки здоровЫ,и это надо учитывать.а так конечно,накормить до отвала любую породу,дай им тепло,зимуй на улице,и можно заглянуть в улей первый раз на 9 мая.Не мне Вас учить,я и ставил задачу,чтобы высказались профи.

правильнее назвать это видео "перезимовали чудом, ещё бы недельку не заглянул сыпанулись от голода", а с учётом подписи к видео "зимовал в помещении при температуре около 00 градусов" - т.е. создание дополнительных комфортных условий, нельзя сказать что и зимуют без проблем

Вчера закончил осмотр и сокращение. Могу отметь, что в моей местности при зимовке под снегом, иначе дела обстоят, сильные семьи съели половину, послабже больше съели, отводки на трех рамках с запасными матками, съели практически всё, в углах осталось ложки три печатного мёдку, еще неделю другую и посыпались бы, но бы не случилось, нужно учесть, что облёт у нас в этом году, позже обычного на две недели, обычно массовый облёт 25 марта, а в этом году 9 апреля. Пока руки дошли до последних сильных семей матка уже настрочила на восьми рамках по краям две кормовых, и сокращать уже было поздно, на засев у меня рука не поднялась.

Читаю выше написанное коллегами и думаю может экстремальная зимовка в плюс идет? мечтаю о зимовнике, собрался даже начать стоить в этом году, а может и не надо? а то тоже в благоприятных условиях жрать начнут больше?

От идеи с зимовником я отказался по причине что у меня пчёлы хорошо зимуют на улице. Таскать туда сюда, для себя смысла не вижу.
Перечитал много чего, пересмотрел ещё больше, много спрашивал и спорил сдесь. Для себя вывел формулу такую, с 1 августа лечение пчёл, наращивание, подсиливание если это надо. В зиму должны идти только сильные семьи, на свежих матках. Зимовка холодная, холст и всё. Клеёнка в зиму не годится. Зимовка на меду, с весны после облёта, холст меняю на клеёнку, всё дальше только расширяю.

Дно всегда сетка, вообще не закрываю.

И важный момент, при всём при этом, вентиляция через верх необходима, даже если дно сетка.

Валентин76 Про это поподробнее, пожалуйста. Вы отводки продаёте по весне?

Из зимовника выносил тяжёлые. Запасы все целы были. И слабачки все сохранные. На улице пожёстче - расход выше, ульи сырее. И семьи в зимовнике сохраннее. Но второй год зимую на улице - то коленка, то спина.... Заплатил в этом году 2 семьями - с голоду помёрли. В зимовнике однозначно выжили бы. Одна очень сильная семья. А вторая - так не удосужились на соседнюю рамку перепрыгнуть, пол улья мёду. - в зимовнике таких косяков не бывает.
Так что такая плата. По нынешним деньгам - 12 тыс только семьями. Сколько развитием и запасами - это трудно посчитать. Зимовник - очень хорошо.


Хорошо и хорошо - 2 разных хорошо.

Законы физики никто не отменял.

Это понятно климат другой! Мне все равно приходится таскать, ставлю семьи на зимовку в два ряда по 12 семей летками к друг на против друга, обкладываю досками, сверху тоже, потом снегом засыпаю постепенно, в итоге после туннели, выглядят как на фото, думаю можно представить в зиму это всё выглядит как один здоровый сугроб - фото прилагаю. Работенка ещё та, с зимовником будет проще думаю, и другой работы должно быть меньше думаю
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну да, вам наверное лучше зимовник


Если накрыть клеёнкой, и вверху не будет вентиляции, в улье будет сыро от конденсата, в углах плесень, рамки чернеют. Если накрыть просто холостом новым, и в крыше есть вентиляция, в улье сухо и даже холст сухой. Отводки не продаю.


Я не физик, и не химик, и не теоретик, я скромный пчеловод.

Валентин76 Без отводков от роения не избавиться, я думаю, их всё равно делаете... Какова их дальнейшая судьба?

Делаю нуки для вывода маток, осенью ими усиливают семьи. Раньше расширял отводками пасеку. На продажу пока не делал.

Противороевые отводки не делаю.


Каждую осень матку меняй, и роения не будет.

Валентин76 Это похоже на лозунг, с которым многие пчеловоды-практики не согласятся... Опять, сугубо

Это не лозунг, это я так делаю.


У каждого своя практика, свои взгляды, свои методы.

Валентин76 + Беру маток из Адыгеи у уважаемых на форуме трёх матководов. Делаю отводки на ранних маток, подсиливаю их очень активно печаткой от зимовалых и они не роятся. Зимовалые семьи с прошлогодними весенними матками, если не делать от них отводков, при моей переменной погоде, к июню будут в 2-х дадановских корпусах с магазинами и с маточниками. Про весь сезон без роения семей с зимовалыми матками вообще молчу. Если интересует, могу сбросить в личку своих матководов и буду признателен, если Вы сообщите в личку Ваших.

Я же писал, у всех своя практика, свои цели, свои методы, свои медосборы, у меня основной и главный взяток, это акация. Она к примеру в среднем начинает цвести с 25-27 мая.
Моё убеждение, что семья должна выдти с зимы с маткой, взять медосбор, и только потом её можно менять. Для меня весенняя замена, это сбой в работе семьи.
Маток вывожу сам, покупаю карнику с Австрии, Бакфаст с Беларуссии и от них вывожу, весенних, летних прадаю, осенних оставляю на замену.

Из нуков получаются отводки, ими усиливают осенью семьи, идут на ремонт, маток меняю в сентябре,милое дело. Приём 100%, с весны разгоняется моментально, никто не роится.

У нас уже есть не ботаник. Это Пчеловодов. Ему пох, куда пчёлы летают и с чего берут.
А что ты здесь делаешь, если ты не теоретик? Здесь нет практики, здесь только теория. Теории набираешься и сам теорию разводишь? Всё, что написано и нарисовано - это теория. Всё что руками и ногами - это практика.
Если ты не знаешь законов физики, это не освобождает тебя от них. И пчёл твоих не освобождает - они ими пользуются как умеют, а ты, как пчеловод, должен помогать.

Обыкновенная подушка сохраняет тепло, а вместе с ним и мёд, который идёт как топливо на согрев. И топливо перерабатывается мышечными усилиями пчёл.
Зимовник сохраняет тепло и защищает от ветра. Если тебе нужна акация, то представь, что у тебя пчёлы вышли сильнее и сохраннее, как это отразится на медосборе?


Это обычная практика, ты сейчас доказываешь что-то тем, кто не нашёл себя в простом незамысловатом пчеловодстве, под которое заточены современные линии. Не трать время, их не переспоришь, они любят фокусы, считают, что это круто.


Смени матководов.

У нас это у кого? Вы выступаете от лица какой-то организации? Если да то какой и кем вы в ней являетесь?


Кто меня об этом спрашивает?


Я передам это своим пчёлам.


Я не доказывают, я общаюсь и делюсь опытом,какой у меня есть.

Предположу, что наверно от лица Липецкой области.

ЕВ ГЕНИЙ Не вижу смысла, потому как на 100% избавлен от роения и в этом году имею возможность продать 3/4 зимовалых семей пасеки. От добра добра не ищут, а вопросы возникают, когда меня начинают убеждать, что прошлогодние, июльского вывода, матки не роятся весь сезон. Кроме того молодух нужно где-то держать до подсадки в сентябре и это для 100% семей пасеки. Найти старуху в сентябре для её замены, также интересное мероприятие по сравнению с концом апреля при создании отводков. Лодырь я от природы...

Значит отвечаю предположительно Липецкой облости, я живу на юге Курской, ближе к Белгороду. Так вот, в моих климатических условиях иметь зимовник не обязательно.


Августовский.


Никакой разницы не вижу, матки меченные, ноходятся легко.

Валентин76 У меня в конце апреля, при создании отводков, семья в один корпус помещается. В сентябре под гнездом магазин и под прилёткой гроздь. Ваши, скорее всего, после семечки подсиливания требуют, в этом случае там матку найти не сложно. Разное у нас пчеловодство.

Нет у меня такой семечки, гибрид сейчас сажают, он 3-4 кг в день даёт, за неделю отцветает на нём даже карника не прлседает.
Просто я приловчился, а подсиливаю я, вернее ремонтирую, стартера, воспиталки, вобщем технические семьи у которых был летний сбой с маткой.

Это тебе сейчас так кажется.


Конечно необязательно. Я же не прошу тебя сделать зимовник.

Ты рассказываешь сейчас о том, что давным-давно изучено и написано. Зимовник имеют, однако даже в узбекистане, когда делают пипетошные семейки в огромных лежаках на 5 отделений, чтобы потом пакеты сделать на продажу. Так что дело не в широте точки и климате, а в преследуемой задаче. Например к акации стартануть пошустрее. Гопка вон - к липе семьи по Гопковски готовит. Раз овчинка стоит выделки - почему нет?


Не обязательно. Они физику знают на 5+. Они её боками и макушкой греют.
Значит, считаешь, ты чемпион по зимовке? Раз семьи отзимовали, значит всё сделал правильно? Ну-ну....


Поэтому смени матковода.


Пасека как на дрожжах прёт?


Вот так и устраивают?

Это всего лишь ваше субъективное мнение, если честно что мне кажется, а что нет, я знаю лучше вас.


Я вообще если честно не пойму какая цель вашего монолог.


Я рассказываю то, что меня устроило и как я делаю.


Узбекистан живёт своей головой, я своей.


Семьи начинают нормально развиваться, от приноса пыльцы, зимовник сдесь не причём.


Гопкину технологию не поддерживаю, у меня своя и она мне больше нравится.

Он разгоняет с весны слабые семьи, я же ставлю в приоритет собрать с осени сильные.

Вобщем, своей я головой думаю, своих пчёл держу, и стараюсь меньше на других смотреть.

ЕВ ГЕНИЙ На моей пасеке ВСЕ матки F-1 от двух матководов, бывало от трёх... Бакфаст он сам по себе плодовитый и особой разницы по маткам не вижу, но никогда у одного матковода не заказываю, во избежание какой-то осечки. Вы второй раз это рекомендуете, поэтому поясните, с какой целью мне нужно менять матководов.

100% в точку .хорошо что есть начинающие пчеловоды которые не читают этот форум а сами свой опыт набирают.

он может выступить только от лица пчеломоров деревни Долгоруково Липецкой обл где 40% роения на пасеке и 50 кг. с семьи вкруг на кочевке это норма

Интересно,по какой системе Вы водите пчёл в 14 рамочных?
Относительно зимовника-лучше,если он есть,но если строить семей на 100,очень затратно...

бора бора С интересом почитаю его ответ, потому как 14-ти рамочник ушёл от дадана, но не пришёл к лежаку. На такой улей нужно делать нестандартную магазинную рамку, потому как магазин со стандартными рамками, если он из сороковой доски, нужно вдвоём снимать. Интересно взглянуть на фотку гнезда в таком уродце.

Сейчас все затратно, жить и то затратно! Надоело это всё! Надо идти в перед невзирая на трудности. Начну в этом году строить, ещё зиму пчелы наверное под снег уйдут зимовать. Главное за лето и осень под крышу завести каркасник, а утеплять и отделку делать можно и зимой.

Заказал в этом году маток из проекта VSH, собрался тестировать у себя на пасеке, кто не будь может по ним свой отзыв дать? Интересует вопрос они координально чем то отличаются или можно не заморачиваться с тестированием и сразу в работу пускать т.е. маток от них выводить F1 для всей пасеки или?

Так у вас пчеловодство заточено на постулате, что роение неизбежно, если не сделать отводок. Да и пчёлы походу мясные.
О, неботаник Хлевенский проснулся. Привет, Алёша! Как там бакфаст Ф-1, пользуется спросом? Сегодня так пчёлы устроены, что стали всем нужны. Такой дикий спрос - наверное кто-то постарался, чтобы он был. Загадочные пчёлы, не хотят жить....
Я пошутил.... не надо менять. Если три четверти продавать, то самое то, что нужно. Пчёлы продаются, спрос высокий - самое то. Сдаётся мне, что живут первые пару поколений, а потом - бух... и нету. И опять к вам.

у меня есть два таких,не придумаю к ним технологию.Читал о системе Кривчикова,но заморочек там много,и надо недюжинной силой обладать.Для системы Чайкина-маловат. С большим бы интересом прочитал,как с ним люди обращаются.

ЕВ ГЕНИЙ Пчеловодство заточено на принципе: исключить роение на 100%. Бакфаст в самой своей сути многомушный: для раннего взятка и отводков, то что надо.



ЕВ ГЕНИЙ Это уже ничем не подтверждённые фантазии, т.е. написано "от балды". Только без обид.

Это слишком радикальная постановка вопроса для нормального пчеловодства. Если ограничиться реальными например 5% на нормальных матках, то меняется пчеловодство на пасеке. Меняется список работ и могут измениться цели и приоритеты.
А так - да, с ранними матками, да ещё покупными, да ещё с южными, да ещё с отводками, да ещё с продажей или объединением семей.....

И да, и нет. Скорее слегка эмпирически, навскидку такая мысль приходит. Исследования не проводил, но эта южность со склонностью к неотзимовке по разным южным причинам прёт. Прёт отовсюду. Дуриком.
У меня сейчас помесь от островной в 3 поколении. И то что было - вижу всё разваливается. Чего б не разваливаться в нужную сторону - улучшить например зимовку - в сторону СР например... Так нет. Прёт обосратость, беспокойность, ярко коричневые трегиты, неумение использовать в морозы соседнюю рамку при достаточной силе, неумение рассчитать корма и возможности для зимнего расплода, ранневесенние вылеты и гибель на снегу, спешка надуть весеннего расплода пораньше с недогревом....
Так - нормальная вроде пчела, добрая при всей помесности, медистая... Но породы нет в них, а то что есть - явное сваливанье в южность.
Это у меня - пока зимуют... но если так дело пойдёт, хорошего не жди.... А у людей - сводки с пасек не очень хорошие. Хорошо, что есть такой человек - Пчеловодов Алёша. Он не пчеломор, хоть и из Липецкой области. Можно опереться на его бакфаст в помеси с местными бродягами. Там будет северность. Если конечно бродяги тоже не из магазина.

ЕВ ГЕНИЙ - без разницы... в 3 поколении не будет стабильности не у СР не бакфаст F3. В моей местности бак f3, уже и бакфастом трудно назвать, возвращаются все не желательные признаки, зимостойкость от этого не как не повышается. Не надо допускать просто третьего поколения на пасеке, тогда и стабильность будет. Вот для понимания - выпусти гулять породистую суку "самку собаки", что она тебе породистых щенков принесет в итоге? без разницы какой породы эта сука, русская сторожевая или пудель, щенки все равно дворняги выдут в итоге. Так и тут разница то в чем? Вижу в желании иметь то чего не бывает в реальной жизни. А про сваливание в южность - сейчас есть северные селекционеры бакфаста, бери у них материал, нафига спрашивается с югов тащить

https://youtu.be/WNf3_gYj0A0
краткий осмотр южных пчёл.

Начали печатать трутня, пора выводить маток

Поколение лучших пчёл Golden Buckfast VIV 59
https://www.youtube.com/watch?v=D_GIbJXJZts

Первая зимовка бакфаста 10 семей, одной не хватило пчел , превратилась в нуклеус ,матку пришлось подсадить в место трутовки в другую семью , можно сказать спас . В пяти семьях мёду осталось много , как будто не ели всю зиму. Зимовали на меду, поноса, ни капельки на рамках. Да остальных 4-х, завтра доберёмся, в общем первые впечатление хорошее,а добрые какие ,я таких не встречал. Облётанные на моём трутне ,а как четко передалось миролюбие.

Чистые , но сухие, кормов, я бы сказал вообще нет.

А что у карники не так южность прет? Да почти так же.
Для мёёда нужна пчела и только южные пчелы способны нарастить большое количество к медосбору гарантированно.
Соответственно матки не будут прекращать червление в неблогаприятных условиях, рано начинать и поздно заканчивать.
Это и есть суть противоречия.
К карнике тоже, между прочим, немало вопросов. Не к ф1 на местной, а к ф1 с преобладанием трутня карники.....

Посмотри - матки от Сурена - там он бакфаст продаёт вместе с карникой. Либо специально замешал, чтоб продажи шли... Выложил кусок родословной с 2009 года - там элгон подмешана. Прикинул, там на этом отрезке времени ровно 50% элгона. Объяснять не нужно, откуда пришёл Элгон?
Облёт у него свободный, продаётся это как Ф-1. И карника и бакфаст. Материал хороший, цены лояльные матки нормальные, претензий особых нет.... Бакфаст продаётся как облётанный на карнике - всё честно и открыто. Но южность..... Она имеет место.

Да, это очень неплохой пользовательский материал, по сравнению с тем, что другие продают. Какая несусветная чушь. Нарастить пчелу способны любые пчёлы с высокой яйценоскостью, и главное - витальностью. Ценность южных пчёл только в том, что они хорошо работают в условиях юга. В первую очередь, умеют зимовать в условиях юга. А хорошая зимовка - необходимый фактор для этого самого наращиванья пчелы к медосбору.


Это можно считать удачей. Если всё так хорошо, не думайте, что в другой раз получится так же удачно. Если они ещё и хорошо и без роения отработают, то это сочетание необходимо будет растиражировать..... но надо подумать, как его получить - трутовый фон ведь у вас на пасеке изменился.


Так это защитный механизм.


Классный фильм и красивые сильные пчёлы.