Там другая проблемма была . 77 тогда уже потеряли , опять рванули в приграничные горы по пасекам прилитевшие из за бугра рои карники искать . Что то нашли и снова начали работать , но те кто создавал 77 уже ушли , а у новых таланта не хватило , да и как раз было время становления данного типа , всё ещё было сырое . Сейчас получше , но всё одно отбор делать надо .


По сравнению с медосборами скажем Старателя да . Не по себе равнять надо , а по его соседу с другой пчелой .
Помню как тогда ещё начинающий Zagria отвечая на наши вопросы говорил , что опытные пчеловоды взяв по фляге за сезон считают , что удачу за бороду поймали . Сейчас уже ушёл далеко вперёд от многих кто ему тогда советы давал .

Слышал про их ошибки по поводу малого числа отобранных так скажем линий, ну что сказать, времена были давние, все ошибаются.
А вот по поводу человека-мастера своего дела и последствий для рядовых пчеловодов, пользующихся его талантами я тут всем пытался так же объяснить-зависимостью называется.




Как бы то же однобокое сравнение-пчеловоды разные, подходы разные, из зимовки выходят разными.

Что бы сравнить две разные пчелы, необходимо видимо поступать так,как делалось и описывалось ранее в книгах с обязательным соблюдением разницы в подходах к содержанию.
Иначе это все неповторяемо и неадекватно

А ты почитай посты Zagria , там всё есть и анализ и сравнение . Начинал он то же с ДВ .

Уважаемый , это Сахалин , а не Тамбов , у которого улей на гербе , вааще- то .
И , только дикоросы …


Алекс, на полном серьезе - до тех, кто реально дельные советы давал, мне , ещё как до Москвы пешком. А, вот местным 😜

абрам,твоя жена б...а твоя?но всё же...

Про то и разговор-начинал, а время идет...а для сравнения нужны одинаковые условия.

есть дельные люди.в таких суровых условиях.


а он жив?низкий поклони ему.

Так у нас СССРовские качки по нормативам 20 кг на семью в области были, а в Алтайском крае тогда по 105 качали. Прекрасно понимаю,свое детище хочется защищать и восхвалять-это нормально и естественно

Согласен. Но, с магазинами , работал первый сезон. Что было, из того и сколотил. До этого работал только на рутовской рамке.
Хотя под сотовый , у меня есть задумка на следующий сезон , что бы получать вот такие ящички , по два на корпус . Очиня, у нас, корейское население острова любит национальные мотивы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На что намекать пытаетесь?

У вас пойдёт , у меня не прижилось . Мне проще оптом сотовый в полурамках скинуть , чем такое ковырять . Но было дело , баловался , даже сопетки плёл для рекламмы .

Если не понимаете, что такое магазин и чем там торгуют, и когда привозят, и от кого,то о чем вообще пытаетесь словцо приткнуть для порядку??

Во первых , нет тут восхваления - показываю что есть🤷♂
Во вторых, это не мое детище - это , результат работы других матководов. Я , пока только пользуюсь их трудами. Моим , можно будет назвать , сезона через 3-4 …если , Бог даст !

Брониславович толково рассказывает. Одна только беда. От беспородных маток нельзя получить чистокровных трутней. А породу нельзя получить за несколько лет. В этом проблема и заковыка. А так всё гладко рассказывает.
Можно получить только группы семей, которые хорошо работают,но нельзя получить никакого устойчивого генофонда. В этом невозможность создания пород в пчеловодстве методами Б. Адама.
Теоретически вроде всё гладко а практически времени мало. О чём и говорил Кашковский - "Видел я бакфаст на выставке в 1976 году - такого бакфаста у нас в любом дворе..."
То есть пчела разнобойная была, а семьи возможно и неплохие.

Сейчас много лет прошло и многое изменилось. И цвет ровный и качества добились. Но опять беда - бакфаст - не порода, а породы. Целая куча пород. И рыжие и серые и чёрные - на любой вкус.

Выбирайте.

И народ попёр бакфаст закупать: "Мне две жёлтеньких, одну чёрненькую и пяток синих... Я их к себе привезу, в болото поселю и выведу чистокровный бакфаст - местных пчеловодов порадую маточниками."

Да, местный менталитет имеет значение. Только мне, ковырять 😆 не придётся . Хотят,прям в ящике. Что бы самим вырезать сколь надо, и отжать через рисовую сетку холодным отжимом между деревянными дощечками…вот такие хотелки , у местного покупателя 😁 ещё помнят, японское пчеловодство , до 1945г …

Что в твоём понимании порода и сколько надо лет на её создание ?


Тогда это хороший бизнес .

Какой ты молодец. У тебя всё получится. И назовёшь ты их своими. Главное не присваивай цифры. Назови в честь любимой женщины её именем.

Ты что не знаешь разве, что помидоры так часто называют и сорта винограда. Они обычно быстро создаются мелкими умельцами, и их стало великое множество, сортов этих. Одна беда при выращивании в другом грунте или ином поливе вдруг вспоминают что-то и ведут себя непредсказуемо.

Но вообще молодец. За 3-4 года - самое то.

Не знаю , что ты видел , но окрас был одним из приорететов в работе Адама .

В том то и проблема, нет стандартизованности и повторяемости, прям как жизнь сейчас-нет уверенности в завтрашнем дне.




Вот у карпатки линии вспоминают тут, притом с разных городов люди, а приходили к ним матки похоже с одинаковыми характеристиками-вот она,стандартизация не на словах и бумажках,а на деле.
П.с.-взгляд со стороны.

Чего по твоему не хватает в БФ для того . что бы на неё зарегестрировать стандарт ?

хотелось,чтобы это признано было.Таких как я,97%пчеловодов,имеющих от 10 до 30 семей.больше 30-уже надо бросать работу.Мы.97% пчеловодов,живём не от пчёл,а пчелами.Читаем вас,гуру,а вы нам пишете х... всякую.Ждём от гуру просветвления...Перед Буржуем хотя бы извинились...Мне гораздо интереснее было читать его,чем ваш бред...Закусывали бы достойно,а то ж и нечем закусить...не на что по ходу.ПРЕКРАТИТЕ СРАЧ,ПРИГЛАСИТЕ В ТЕМУ ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЕЙ_-БУРЖУЯ,ПЧЕЛК,ПЕТРОВИЧА.И ВСЕХ,кому есть,что сказать.пришла горстка не очень грамотных людей,и всем заткнула рты.Читал о канадской системе,и что вы сделали с автором?ПУСТЬ бы она вернулась.Сколько интересных наблюдений она вам,уродам,дала.Нет,надо засрать..И неправда,что здесь новичков нет.Новичков в пчеловодстве может и нет,а я,30 лет с пчёлами,узнал здесь много нового для себя.Имейте совесть

Капустка квашеная это конечно хорошо , но надо и мясные закуски в доме иметь , а то зима пролетит и не заметишь .

Бакфаст - именно путь породы. Какой-нибудь старой ветки. Но учитывая, что за 100 лет произведено с нуля порядка 30-35 поколений... наверное это для породы не много. Опять нужно учесть что с нуля начинался опыт Б.Адама. и облётника ещё не было как такового - была завезена пчела и появилось желание её ассимилировать. Так что лет 20 можно выкинуть на приобретение опыта в племенном пчеловодстве. А возможно и больше. Это была помесная экспериментальная пасека с неконтролируемым облётом в её пределах, хотя с какого-то времени и появилась изоляция от соседей.

Настоящая работа пошла скорее всего у последователей. Она была удачная и в нужном направлении. Однако необходимо понимать, что потребитель в своём большинстве вообще не понимает, что покупает. А БФ - это целая куча пород, большинство которых в стадии формирования. Сырые. Да ещё легко утрачиваемые.

Карника сегодня - это тоже куча пород. То что называют линиями, если они существуют сами в себе достаточно долго и проявляют устойчивость - это породы.

А раньше карника была расой. Или популяцией - когда ей никто не мешал существовать в дикой природе.

Ты, мне , свои нереализованные влажные мечты , не навяливай
Все , как положено - и регистрация на одной из оф.площадок родословных бакфаста, и все по принятым правилам .

Понятия не имею, что видел Кашковский, но это его слова. И наверное он не мальчик в пчеловодстве.

Чей-то вы на Алекса , накинулись ? Он то, как раз пытается внести здравую нотку в дискуссию
А вот, насчёт буржуя - согласен ! Я , его систему пчеловодства с БФ , процентов на 80 копирую 👍

Основная масса потребителя это люди работающие на мёд , им и не надо понимать . Им надо быть уверенными , что Ф1 от приобретённого материала стабильно и предсказуемо отработает 1-3 года , потом они приобретут следующую матку и так по кругу . Другой вопрос с творцами , вот я хочу разобраться , что надо натворить , что бы потом стыдно небыло .


Не обращай внимания , он хороший . Со всеми бывает .

Регистрация - первое дело. Это самое важное. Незарегистрированные пчёлы не так мёд носят. Вот если зарегистрируешь, другое дело. Так они сразу и породой становятся. Или уродой - смотря от какого мастера.

Ты себя сейчас зря выпятил. Как спец ты для меня ноль - начинающий пчеловод. Я тебя помню как ты недавно в форум пришёл незнайкой. Зато перспективный бизнесмен. И ты сейчас бакфаст унизил. Вот такие спецы делают бакфаст. Регистрируют его и продвигают.
А потом непонятки всякие с пчелой.

👍🤣🤣🤣 он, наверняка, тоже понятия не имеет , какой он БФ видел …

Да, так и есть и это правильно. Скажу даже, что народ не гнушается и полностью на пасеку закупать от производителя. Если конечно экономика срабатывает. Но вот понимаешь - зимовать на юг отвёз.

Давно его не слушаю и другим не советую . Уж больно сложно отделить у него зёрна от плевел . Хотя зёрна конечно есть и не мало .

Представляешь - взаимно ! Я, хоть ноль - начинающий , а ты ноль в константе 😜
Начинать с ноля в плюс - перспектива, от ноля в константе - только в минус …

жаль,что так меня восприняли...сритесь дальше...Интеллектуалы...Но не мешало бы и русский язык поучить,а то всех рвёт на открытия,а в слове х... 3 ошибки...Чел закончил кулинарный техникум,и делает открытия вселенского масштаба.

Ты с Кашковским собрался бодаться? Или ты не знаешь кто это? Это не Соловьёв и не Брониславович.

Так я тебе могу назвать и метров из прошлого которые СР к нам в Фергану и Каракалпакию пчёл на зимовку возили . Догадайся зачем .

Ты южанин, тебе не понять - он с северным пчеловодством связан.

Нет не собираюсь , у каждого свои кумиры , для меня он не из их числа .


Вы его и читайте .

Зачем мне , с ним - бодаться ? Мне , он не интересен как, не интересен ламповый телевизор 80гв

Не хотел обидеть. Оба мы ноли. Только я не имею намерения новую породу бакфаста в народ выпустить. А ты теперь заводчик. Ты круче конечно.

И таких заводчиков - основное большинство. Поэтому у меня и нет бакфаста. Жульё на жулье в пик моды.


Зачем тебе Кашковский? Ты ж знаешь, почему не все пчёлы зимой обсираются, а только некоторые? Это действительно тебе не интересно. Это не проблема бакфаста от слова совсем. Главное знать, на каких деревьях бабло растёт.


Я всех читаю. Даже Цебро с Глазовым.

К стандартам у нас привыкли по всем известным найденным в природе одинаковым семьям, по внешнему виду грубо говоря, с полезными признаками на первый взгляд человеку. И это передается потомкам долгий период времени. Т.е. есть повторяемость результата в поколениях по внешнему виду и это же,что сейчас удивительно обычно яввляется и хорошим показателем по ХПП.
Что такое нарицательное уже слова Бакфаст, т.е.гибрид, мы уже все знаем. Соответственно, знаем, что все то,к чему мы привыкли-внешний вид и в параллель ему стабильность ХПП-это невозможно у гибридов.

Если это невозможно, если это нестабильно, то что будем регистрировать под стандарт?

Вот если допустим написать,что скрещиваем СР такого то подтипа, с трутнем карпатки линии 77, дочки от них покрываем трутнем кавказянки такой то и вот это все обладает такими то характеристиками, то да-поидее, должны зарегистрировать как полезный гибрид с известным происхождением и повторяемыми ХПП.

А так как произвести стандартизацию нарицательного имени?? Или все что мирно сидит на рамках,не жалит и приносит меда больше других сразу называть бакфастом? Но при этом в этом году это бакфаст,на следующий дочки от него не айс-сразу помесь дворовая, так выходит?

Как обычно , не имею но выводы делаю . Получается как в анекдоте .
Свекровка гулящая , потому и снохе не верит .


Книгу по твоим словам ты скачал ( но похоже не прочитал ) видос видимо то же не посмотрел . Иначе бы ты этого не написал .

Читать это хорошо , но не достаточно . Поработать надо по предложенной системе , выводы сделать , с другими сравнить , тогда и понимание придёт .

Так ты ж на меня всех чужих собак повесил , кроме Пчёлка . Как прикажешь на это реагировать .

не подарил, а заплатил, т,к. Евгений для него то же услугу сделал, или ты про это не знаешь
у нас вашего хвалёного бакфаста хоть ж..ой ешь, https://youtu.be/HvRFAKFZ9EI это я ещё про монтиколу забыл сказать, так что гибрятины полно вот только карника - это надёжность, да и по продажам я прекрасно знаю спрос на бакфаст и карнику

Сегодня , у меня , в 14:00 +10 пчела летает, весь снежок , в очередной раз, вокруг павильона покрасила, ульи до этого сидевшие смирно, тоже облетались с добра
Такой погоды, за свои 51 год, и не припомню
https://youtu.be/cxiqVjg28Ro

ХЗЧ 34?

да, надежная посредственность

поэтому с темы за бакфаст карникаводы не вылазят

Задолбали , эти качели …


Жора, Привет !
Ты , вообще-то, что хотел сказать то ?


Подогнал, своих для новой комбинации

по дороге рой в лесополосе снял

Агрессивная антирекламма пока срабатывает , ещё не перстали Карнику покупать как пережиток прошлого .
У нас вообще запрет на ввоз БФ ввели , а желтопузых с Намангана пожалуста , в любом количестве .

Не спите, коллеги, бодаетесь... Все забыли для чего пчёлы..., а их предназначение для человека опылять и мёд носить, но первое сейчас не для обсуждения... Уймитесь "чистотелы", потому как давно уже нет пород и их даже теоретически не может быть при нынешней мешанине гибридов. Номерки на породах чистая фикция для желания срубить матководами бабла, потому как любая "номерная порода" через три года превращается в нынешних условиях "в бульварную девку". Или у некоторых тутошних "чистотелов" свои острова, или ущелья между горами, через которые чужие пчёлы не долетают. Сегодня порода уже давно превратилась в условности и критерий в этой ситуации должен быть один: медопродуктивность. Как ни странно, в этом случае гибрид "на коне" и тому подтверждение нынешний разноликий "бакфаст".

Кстати, бакфаст далеко не универсальная пчела по зимовке и по типу взятка его нужно примерять к своим конкретным условиям... При моём типе взятка он "делает" УСР, карпатку и карнику: знаю это на своём опыте. Последние 4 сезона не было ГВ в июле и этот "гибридный бакфаст" позволяет быстро нарастить силу семей на майско-июньский взяток. Как-то так, и если у кого-то бакфаст не прижился, причин может быть несколько, в том числе можно и "про бобину" вспомнить. "Репу чесать" нужно с любой пчелой...