Была перга. И мёд на остатках. Включили мозги для самосохранения.
А 1,5 месяца у нас не погоды не редкость. И сидят пчёлы, ждут. Карника в том числе не разгоняется.
Нет погоды нет расплода.

Не кидайтесь тапками я кормлю вот несколько лет в июне по 250-300 грамм через день с кобальтом. Без вот этой порции не идут дела с расплодом почему то, а так хоть к семечки семьи подрастут.

Да это был, так скажем сарказм, на вашу перепалку тут с непонятной личностью




Не в куосе про ваши условия пчеловождения, но в книге руттнера было написано, как в германии разводили карнику, как пчеловоды местные присматривались и покупали этих маток и спустя десятки лет, они проверили по окраинам породность бывших помесей и были в приятном шоке, от того что на большой площади стали по сути чистопородные пчелы.

Есть старый немецкий фильм переведённый на русский язык по этому поводу . Поищи на просторах интернета . Там ещё о рыжей карнике говориться .


ТЕ ?

этот ?
My Webpage

Roman_68
это ротационное пчеловодство.. другой фильм

Нет . Как то пару раз на него ссылку где то кидал . Искать не буду .

Там рои и усыпление семьи от болячки . Время появления карники . И разговор о том как это плохо . Если проводить параллели , наши защитники местной " породы " поют ту же песню , ни чего нового не придумали .

все возможно.

Сугубо мое мнение, с природой играть нужно очень аккуратно и обязательно перестраховаться вначале.

Создать вначале в каждой стране несколько десятков изолированных укрупненых мест с нужными популяциями пчел, а на оставшейся территории пусть разводит кто во что горазд.

Но мы понимаем все, это под силу только государству.

Нужные это какие ? Которые когда то попали в данную местность неизвестными путями и за какое то время создали местную популяцию . Потом пришёл дядя и выбрал пару десятков устраивающих его семей ( откинув за борт всю остальную популяцию ) , описал их и объявил породой . Или вы имели в виду . что то другое ?

Да, все примерно так.

Знаете для чего и почему?

Человек ввиду своего якобы превосходства над природой готов убрать все породы или популяции(называйте как хотите) неугодные ему сегодня и сейчас, но мир меняется,природа меняется, погода меняется-мы же не знаем какие пчелы смогут хорошо существовать и приносить мед через 50-100-200 лет? Вот чтобы не лопухнуться перед нашими потомками и требуется сохранить имеющееся как основу, а вдруг пригодится

Основа это Apis mellifera , остальное пыль и замороченные головы дополненой приставкой , полученной в дальнейшем в связи с хозяйственной деятельностью человека ..

вот из за такого подхода и требуется сохранить имеющиеся исходники

По Кашковскому . Брось на 30 с копейками лет пчелу на произвол судьбы и получишь новые жизнеспособные исходники . Обработку от клеща не отменять .

"Насчитывают около 30 подвидов среднерусской пчелы[2]. В 1992 году в НИИ пчеловодства был создан породный тип "Приокский"[7]. Также на базе среднерусской породы выведены новая порода «Башкирская» и породные типы «Орловский», «Татарский» и «Бурзянская бортевая»[8]."



Чего сохранять будем , то что было или то что создали ?

Или то что прос--ли .

вопрос малюсенький-мы какой бакфаст бросим, немецкой селекции или нашей?

Без разницы .

первоначальные исходники, которые имеются. Подвиды, линии особой роли не имеют. Грубо есть среднерусская, есть дальневосточная, и другие, пусть они якобы не чистые, поскольку человек наложил свою лапу...

Но, если взять уже сейчас и со всего имеющего сделать компот(читайте бакфас)-кто даст гарантии, что будет лучше для всех регионов допустим рф ?

А кто сказал , что будет хуже .
Извечный вопрос .: " А судьи то кто "
Итальянку с СГК мешанули к СР и получили ДВ , ничего живёт и здравствует .


Этим занимется каждый п .человод ведущий примитивное размножение семей , рои и вывод свищевых маток в каждой семье . Луна пока не упала и пчёлы не перевелись . Такой же процесс был и в дремучих лесах древности . Пока не пришёл дядя и не решил , что порода , а что нет .

Ок . ко мне завтра Ведерников на охоту приедет . я его попрошу позвонить по прозьбе Никуткина . Пусть его ребята поинтересуются с пчёл у него Хайлюкс куплен или с чего ещё . Думаю он сам тебе перезвонит поблагодарить .

так в этом весь и вопрос, если бы допустим из бакфаста можно было бы выделить исходные породы, то и споров бы не было. т.е. была бы возможность в случае неудачи все вернуть вспять и прокрутить заново с нужными поправками.
Но как понял, это невозможно.

Вот этот момент и настораживает.

Коллеги, давайте определимся . БФ пчела родословной . «Нашего», т.е производного не уходящего корнями в педигри - нет ! Это, влажные мечты местных «селекционеров». Есть исходники полученные от европейских селекционеров . Дальше, не выходя из рамок , что мы сами сделали на основе этой пчелы - БФ . Непонятная помесь , придуманная на колене из местной пчелы , к БФ не имеет отношения !

Вроде мы пришли к пониманию как появились породы . Тогда о чём вы говорите .
Другой вопрос это признаки популяции , их можно вернуть отбором . Читай Мендаля в обратном направлении учитывая все непредсказуемые расщепления итд .
А если лет на 50 оставить пчелу в покое , то для каждой местности всё вернётся на круги своя . От клеща обрабатывать .

Ну давайте не будем путать размножение которое было 200 лет назад, с теми медленными миграциями и то, что происходит сейчас.

Природа штука коварная и человек в ней не все понимает и часто чувствует свое бессилье-пример пересадка органов у человека, изучают, изучают, вживляют, вживляют и все равно признают медики, что как то не хватает знаний для построения целостной картины.



Так и педигри придумали как бы не сразу и не все в нее включили, разве не так?

И самое главное теперь вы сами сказали тоже-если у нас нет своего бакфаста, то при переходе повсеместном на него, мы подсаживаемся на импортный материал с непредсказуемой ценой в дальнейшем и характеристиками.
Так скажем сильные мира сего поработят не самых дальновидных как обычно

бора бора что бы такого не допускать, нужно весной перед или в начале цветения лозы ставить через РР на сильные семьи корпуса с сушью. В теплые дни весь принос пойдет в верх, не ограничивая при этом матку. При похолодании пчелы сперва доедят то, что в гнезде, и только после этого перенесут мед сверху вниз. Получается так называемая подушка безопасности. Идею подсказал Пупкявичус на одном из семинаров, у себя на пасеке применяю уже лет пять и вполне успешно.

они появились не за один век, по факту они были в определенных местах и было их великое разнообразие, но человек своим отбором их подсократил(разнообразие). И мы можем их еще сократить до одного компотного состояния

Вот и вопрос, а сможем ли мы из одного компота, который сами создадим и который станет один на всей Земле сделать при желании много привычных нам сейчас различных пород?

Если знатоки генетики скажут ДА, то можно спать спокойно.
Если НЕТ, то не все так классно, почему? читаем пост выше, про недальновидность и не всезнание человека.





та еще работенка
Но мое мнение-все там не сохранится, в таком одном компоте, ну не должно так поидее быть





Никто еще не проверял

Если у нас нет условно СР , то мы идём по тем же граблям .
Один бежит за Татарской , другой за Бурзянкой итд .


Сохраниться , вернее останется то , что имеет признаки необходимые для выживания в данной местности . Остальное не приспособленное вымрет .


Если можно туда , значит можно и обратно . Обратно проще , природа помогает .


Да вроде Кашковский проверял или кто то до него .

непонял

порода-совокупность домашних животных одного вида,искусственно созданная человеком и характеризующаяся:определёнными наследственными особенностями,наследственно закреплённой продуктивностью,внешним видом. Википедия.По моему исчерпывающе.
когда то кто то расскажет об особенностях содержания бэков?Опыт на больших количествах..у меня 5 бэков в прошлом году,5 в этом...И то вижу,что другое...Не хочу делать глупых открытий.Вот Буржуя я бы с удовольствием послушал,а он фигвамы рисует.Петрович наверняка держал бэков,Кочемасов.Таких как я содержащих до 30 семей в РОССИИ 90%.Но несомненно профи имеют больше опыта на больших количествах. не скупитесь...

Что именно . Что один покупает за деньги плем материал Бурзянки , а другой Башкирки итд и при этом все заявляют что разводят СР . Так другие покупают Карнику , карпатку и БФ , но при этом называют вещи своими именами .

среднерусская не вымерла,её уничтожили бездумной политикой районирования пород

Так мы же об обратном процессе . СР может и не получим , но пчелу способную жить в данной местности получим обязательно .

Ну это поидее, а как на самом деле
Мое мнение,что один организм не может впитать в себя все от всех других подобных организмов и активизировать по своему или природному желанию. Иначе не было бы наверное эволюции.

Вот к примеру(не объективный и неправильный, но все же) говорят сделали компот-бакфаст, провели инбридинг для закрепления чего то там, и типа это сохранилось, а остальное, плохое, навсегда ушло и никогда не проявится-соответственно выходит, что изначально заложенное природой в исходниках этого компота навсегда теряется при таком подходе



как бы с этим не согласен,пока не буду уверен,поскольку все уходит и все теряется безвозвратно

Тут надо долго и нудно разбираться в доминантных и рецессивных признаках , что то будет регулярно выскакивать , но это имеет быть и в обще признанных породах . Это и даёт возможность вернуться к исходникам .


Вот и вернулись к началу беседы . Apis mellifera остаётся . Остальное пыль .
Не забываем . природа экономна , либо Васелиса прекрасная , либо Васелиса премудрая .

пыль то она пыльная, а истина где то одна...
\\\\\\
Из общей генетики известно, что особи, которые не обнаруживают в потомстве расщепления и сохраняют свои признаки в чистом виде, называют гомозиготными (лат. гомо – равные, одинаковые). Следовательно, пчелы-гибриды второго поколения, обладающие рецессивным признаком и не имеющие в потомстве расщепления, считаются чистопородными. Поскольку 1/3 пчелгибридов второго поколения с доминантным признаком от общего числа также далее не расщепляется, то такие пчелы тоже являются чистопородными. Все это говорит о том, что если на пасеку с пчелиными семьями одной породы были когда-то завезены пчелиные семьи другой породы и произошло скрещивание между ними, то в третьем, четвертом и последующих поколениях всегда можно найти чистопородных пчел, используя морфометрию.

Однако необходимо иметь в виду, что в результате кроссинговера (обмена участками хромосом в процессе образования половых клеток), являющегося важнейшим генетическим процессом, обеспечивающим рекомбинационную изменчивость, появляются новые комбинации генетического материала. Поэтому в последующих поколениях могут происходить как простое расщепление 3:1, так и гораздо более сложное. В результате на пасеке будет присутствовать множество разных гибридов, и чем продолжительнее процесс бесконтрольного скрещивания, тем меньше вероятность найти как чистопородных маток, так и трутней.
\\\\

соответственно может так произойти, что просто не хватит разновидности созданного компота для проявления при расщеплении нужного признака в скором времени( допустим зимостойкости), поскольку при сложных условиях может погибнуть быстрее вся популяция, нежели проявится этот признак допустим в 10 поколении.

Но он там вроде как есть

На данный момент , в России и Белорусии столько материала из педигри, что о никакой игле , и говорить не приходится. Работать надо …

Всё верно . Возвращаемся к вопросу как получили породу и куда дели всё имеющееся разнообразие . Прикладываем естественный отбор ( скажем по зимостойкости ) и в итоге ( если бросаем на произвол судьбы ) опять имеем зимостойкие исходники во всём разнообразии . Потом опять приходит дядя с линейкой и пошли по кругу .

Roman_68 .У меня такое ощущение , что вы думаете , что раньше все пчёлы до Урала и дальше имели одинаковую ММ и все остальные признаки . И вот завезли СГК и всё испортили . Нет , пчёлы были разные и породным отличием был окрас и длина хоботка . Потом Мендаль открыл свой закон , кто то придумал ММ , появились селекционеры и испортили всё разнообразие . Теперь есть возможность разнообразие вернуть , но на страже стоят товарисчи с линейкой . .

Оказывается есть еще так называемая неменделевская генетика, как дополнение и согласно ей не все так радужно и много чего может быть утеряно безвозвратно. И что бы это заново появилось-потребуются сходные условия-допустия ядерная катастрофа или еще что то из рода вон выходящее-допустим привезенный вирус с клещом из какой нибудь африки...

My Webpage

Так что прочтение законов Менделя даст весьма поверхностную информацию и нельзя ограничивать себя в дальнейшем только ими





Все наоборот, я думаю,что раньше было великое разнообразие, а с тотальным окультуриванием всего и вся мы ее теряем(писал выше уже), и сейчас все еще продолжаем сужать разновидности этих самых пчел.

Смотрите что происходит-карника в европе, остальные разновидности пчел вытесняет-завозят к нам-остальное так же вытесняем-но при этом она одна и таже, а площадь и количество семей аховское.

И согласно менделевским и неменделевским законам генетики, мы можем слить все разновидности в один компот-бакфаст и еще больше сократить разнообразие.

Но об правдивости или нет последней мысли-поговорим после прочтения этой книги по генетике.

Ссылка какая то вирусная , не хочет комп открывать .


Мы же не в теме о Генетике , не будем здесь это обсуждать .

А вы слышали о думках создания истинного гибрида,чтобы он не давал потомства? как вам такой материал чисто теоретически?



https://www.rulit.me/data/programs/resource...t_Me_616401.pdf

нормальная ссылка-каспер стоит не гавкает.

Книга
Б. Р. Мандель

ОСНОВЫ
СОВРЕМЕННОЙ
ГЕНЕТИКИ
Учебное пособие
для учащихся высших учебных заведений
(бакалавриат)

Москва
Берлин
2016



А придется, что бы раз и навсегда докопавшись до истины покончить с непонятными вещами.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ".

Я уж подзабыл , вроде недавно говорил про облетники на территории нашей страны и ИО.
Зачем обязательно заграница, когда у нас материала много ?
Вот эта боязнь зависимости меня удивляет, чессное слово




Не слышал , к пчёлам это вряд ли относится


Бакфаст -это комбинаторика, расширяющая разнообразие. Один компот -это про карнику скорее.. Ее селекционные возможности на пределе.

Что бы писать такое не приходило в голову , даже теоретически , предлагаю слово гибридизация читать как метизация , что больше соответствует действительности . Тогда такие глупости не будут лезть в голову .

Все равно будут лезть в голову.... Люди так устроены вообще и пчеловоды в особенности. Человек и боится что то менять и гордится одновременно тем, что у него есть, если что то мало мальски получается.
И доказывать ему, что у него такая же метизированная пчела, как и у всех бесполезно.

Это огромный минус для всех, причём крупные пасеки, где пасека единственный источник дохода, станут нерентабельными и посыпятся первыми по причине безумного снижения оптовой цены на мёд, а мелкие где держат для себя, а излишки продают по высокой цене ещё побарахтаются.
А зависимость она безусловно есть и это очень плохо. Знакомый занимающийся поставкой маток из Европы, уже сейчас предполагает и переживает, что будет очередное повышение цен, по причине летних наводнений в Германии.

Мы с этим ничего сделать не сможем. Кризис перепроизводства неизбежен при капитализме.

А по поводу вашего знакомого....... я думаю наводнения повлияли меньше всего на цену....

Дорожать теперь будет все, кроме меда.....


А по поводу какой то критической зависимости....
Лемешев, Макаров, Кузнецов вполне удачно тиражируют материал.
Второе, неужели вы думаете, что каждая пасека, культивирующая карнику или бакфаст в Бразилии или Аргентине каждый год закупается в Европе?

Верно, с бакфастом загнали сами себя в пирамиду, которая вот-вот посыпется или уже посыпалась. С мёда уже жить невозможно, стали к тому продавать пчел, маток; а желающих всё меньше и меньше. И реклама уже не помогает, а от маточек из Германии по 200 $ уже никуда не деться, от того может и лезет необъяснимая агрессия бакфастчиков

во-первых, всего лишь тиражируют и не более.

а во вторых, не знаю, как там в Аргентине или Бразилии, но вы, как и большинство типовых бакфастичиков, тут мне доказывали что у них 30-50 лет до бакфаста всё только роилось и кусалось, и ничего с этим не могли поделать. Пока немцы бакфастом не осчастливили. Вы полностью и жёстко от них зависимы.

Не слышал. Думаю, что идея бредовая.

А Вы правда живёте на Сахалине?Неужели там можно разводить пчёл?За свои туда съездить дорого,за государственный счёт не хотелось бы...

https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%B...Q_AUoAXoECAEQAw

Офигеть...Казахстан я себе так и представлял,у меня друг из Казахстана,а Сахалин...Я думал что там мерзлота,и практически нет жизни...Мой брат там погиб,служа в военной авиации,двоюродный,он был значительно старше меня.Надоело ездить в южные страны,мне там жарко.Офигеть...Вот где можно сделать заповедник для какой либо породы пчёл.И когда же там всё так расцветает?

Это к Zagria . Да и такие заросли не везде на Сахалине , это я так , без пошутить не могу .