ф3 я выводил, ничего, нормальная пчела. ф2 мне больше понравилась, пчелы что ли больше. Но я в больших масштабах не пробовал, так 2-3 семьи.
А так правильно сказали, сильно от трутового фона зависит.

Ф1 гетерозисная пчела, ф2 гетерозисная матка.

Карника , из перечисленных мной выше, самая достойная и технологичная пчела. Поэтому ты и держишь такое количество семей.
больше семей в роевое входит, сильные продолжительные взятки бакфаст лучше держит . Миролюбие пониже.


6 лет , Жора. Но насчет F0-это матка с родословной, то есть должно быть контролируемое спаривание( Облетник с изоляцией или ИО). Дальше селекционер решает , допустить ее в дальнейшее разведение или нет.
Поэтому связывать F0 и породу не обязательно.

Ну бессмысленно это обсуждать каждый у себя пробует пчелу и остается при своих, меня недостатки бакфаста у кого то на пасеке не волнуют абсолютно, потому что я видел недостатки карники у себя.

Это точно. Кстати , в теме карники ни одного бакфастера не видел, что то доказывающего.
Зато у нас здесь все…))) на путь истинный указывают

А ВЫ уверены в том что у вас КАРНИКА Ф0 Может она у вас с института Кирхайн ,вы оттуда лично брали свой плем- материал .Если я скажу что это у Вас обыкновенная карпатка дворняжка а не королева голубых кровей. Вы что то сможете возразить ? Не надо только сюда выкладывать паспорта бумажные .https://youtu.be/zKh2LN6F0DY?t=2 .Но от этого ваши пчелы не станут хуже .

Баков я ещё не развёл до количества карники. Роения баков пока 0 ноль. Карника каждая 8 роится.при одинаковых условиях


С миролюбием у моего бакфаста проблем нет, одинаково с карникой. Бакфаст силу симей лучше держит без роения, а карника может мину подложить. Последняя карника у мея ИО Маха, осемененная в Кирхайне

Некоторые здесь, которые не имеют бакфаст, или не смогли его по каким-то причинам "распробовать", зашли убедить тех, кто "распробовал" и в ближайшие кустики уже давно сходил... Не надо убеждать бакфастчиков в чём-то, потому как новичков в теме нет и, следовательно, в своё время они прошли через УР, карпатку, карнику и иже с ними... На карпатку вернулись единицы, потому как бакфаст более универсальная пчела по весеннему развитию, силе семьи и тому, из-за чего мы водим пчёл, т.е. медопродуктивности. Всё познаётся в сравнении... Если кому нужны "шашечки" с бумажным паспортом, в добрый путь, ребята, и если Вы побыстрее от темы "отъедете", будет лучше для всех.

Реально, бакфастеры в чужие темы не лезут «ума вправлять» , зато сюда все , кто не попадя идут наставлять на «путь истинный»…кто не дурак, тот понимает, почему такие процессы происходят 👌

А вот за это спасибо.

Достаточный фон это не показатель достоверной передачи хпп при дальнейшем отборе.

5 км -понимаете хотя бы, что это вообще ниочем-это не изоляция .

Гетерозис приводит к отбору на племя заведомо пчел с плохими хпп.





Знаете, это напоминает то же самое, когда пчеловоды лезут к фермерам и поучают их как обрабатывать поля пестицидами.

На 100% согласен.
Максим ну в таком случае точно такой же тебе вопрос, а где ты свою карнику подобрал?
Заливает гнездо и просаживается, на длительном сильном медосборе израбатывается в усмерть и в зиму уже просто не кому идти. Все это в моем регионе, а также в Ростовской и на Ставрополье. Под длительным взятком имел в виду подсолнух. Но даже и при не большом взятке оставаясь на стационаре проиграл бакфасту на один магазин.( Мой опыт сравнения карники и бакфаста в одинаковых условиях и одинаковых системах улья.
Знаю пчеловода, который берет маток F2 в Крыму и очень ими доволен.



Да все просто, карника начинает проигрывать в продажах.

Это вполне естественно при появлении нового конкурирующего товара с агрессивной рекламой.

Это точно также было и с карникой, когда она у нас только начинала выходить на рынок.

а "поучение" в чем заключается? Что бы те обрабатывали поля в соответствии с правилами? Эт я проехал на красный, а мне штраф прислали уууууу негодяи, поучают меня как ездить

у меня бакфаст 8 лет, это он новый или уже нет? Как ты определяешь?

Главное-трутневой фон,с чем согласен.Мы покупаем ф1.Качество их тоже будет зависеть от трутневого фона у матковода.Звонишь матководу-краинка есть?есть.Бэкфаст есть?есть.Кордован есть?есть. ????? и всё у одного матковода,сомневаюсь,что у него столько изолированных точков.Вот и качество ф1.А если ф0 чиста генетически,и при скрещивании с трутнями ф0 получаются матки с такими же хпп,то есть качества наследуются,вот вам и порода.А кому какая нравится,то спорить бесполезно.
Помнит кто о районировании пород в СССР?угробили тогда среднерусскую,завозя кавказскую.Теперь заводи,что хочешь.Хочу на трубе играю,хочу кисель пью...Плохо это или хорошо,не знаю...

То что так будет некоторые продавцы карники понимали с самого начала, достаточно ознакомится с 1 стр. этой темы, ну а другие до сих пор тянут сову на глобус

Думаю, плохо. Но, при убогости нашей пчеловодной науки, лучшего варианта нет.

Не вижу никакой связи Или вам продавец сказал что эта карника бакфаст кордован будут чистопородные?

Помер Максим и клёп с ним

Может всё таки угробили ТЛ , в Европе так же угробили ТЕ и ничего не плачут и крайних не ищут .

Да, роение отнимает время, в том числе поэтому бакфаст и привлекателен


Почему ни о чем? При достатке трутня матка далеко не летит, дело в количестве и качестве породного трутня.

Не нравится, ни кто ведь брать маток у такого пчеловода не заставляет.

Пчеловоды тоже падки на новинки. Как говорят девушки: "Не попробуешь - не узнаешь."

Гетерозис-это к F1 и далее относится , а не к F0.


Только той новинке уже лет под сотню

100% да, не был вооружён, даже и в мыслях не было что такое может произойти в июне
ИИИИИ, жёлтопузых и опять мочало, начинай сначала, гетер. мы спокойно делаем внутри породы межлинейным спариванием с помощью бибрид знаем предпологаемое ХПП будущего потомства, %инбридинга по пчеле и по маткам, а у вас как?, опять пальцем в опу, или ещё в носу поковыряться надо
да конечно есть, тот же Браузе, что и страшно
всё ушатал, покупаю, но с документами на породность
спасибо брат, первый раз за все годы попросит и на тебе не умею

Если вы про бакфаст, а тема о нём, то лет десять назад не так уж много предложений его было в России.

Потому как немного недопонимаете ситуацию-трутень прилетит от соседей и его примут
в улей, он облетает вашу маточку и будет она с эффектом гетерозиса, то бишь пчелки от нее гибридные, такая семья принесет больше-от нее возьмете дочек, она же лучшая на пасеке и поплыли... Но что бы до такого доплыть, надо еще в начале это было понять

Мы все люди и всегда хочется чего то лучшего.

Да, поэтому и говорят: "Лучшее - враг хорошего".

все там по взаимности как и с трутом для соседей

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

если бы все вопросы решались по взаимности то государство было бы не нужно

а может быть Нет пределов совершенству?

Что там еще говорят в цитатниках на Одноклассниках

Однако в итоге появилось масса адептов аборигенной-районированной пчелы.

Зашёл в тему,надеялся послушать,поспрашивать опытных бэкфастеров,сам держу их только 2 года,но сразу видно,что они очень своеобразны.А тут обычное рубилово.Тогда уж в тему о сравнении пород,что ли...
Мне показалось,что бэки любят жить большой семьёй,простор в улье.Бурно развиваются,и на ранних этапах развития зажимать их не нужно.Хотелось бы,чтобы пчеловоды (но только кто имел с ними большой опыт,а не тра ля ля) поправил меня.

У меня не очень большой опыт, но весной я сжимаю по Блинову. Дальше мне показалось, без разницы, но на основной медосбор большое гнездо не нужно.

сейчас можно все и травить, и плодить хоть пчел, хоть варроа

а кто налог будет собирать

с соседней пасеки, за 5 км 1,5 трутня за сезон

ну так это ваше мнение , оно им и останется
а в природе кобелю семь верст не крюк

оно подкреплено «Paarungsbiologie und Paarungskontrolle bei der
Honigbiene»



кому там и что можно травить по взаимности я не знаю, однако за нарушение правил обращения с пестицидами установлена ответственность ст. 8.3 КоАП, а вот как мне обращаться со своим трутнем это моё личное дело, и никаких правил тут нет а тем более ответственности за их нарушение

Соседи будут довольны и будут расказывать что по 30 лет ведут домашних пчёл и их всё устраивает и это только дураки покупают маток по 100 и выше евро

МаксиМ 32

МаксиМ 32 Скорее всего рамки были прокачаны, в том числе и из гнёзд. Пчеле не так много корма нужно на выкармливание расплода и тем более, на жизнедеятельность семьи.

Так я и написал об этом . Вы говорите сейчас об F1, а не о F0.
Выводить от F1 можно, но хочется ровности в ХПП в материале. Лучше для вывода маток племенной материал использовать. Хотя и F2-3 тоже хороши по меду, только более шибутные на рамке и миролюбие в целом похуже.,более живая пчела.

конечно, ведь все соседи пчеловоды у нас держат то, что было и 5 веков назад


так речь о породных пчелах вел.

если у вас изначально порода более менее чистая,сколько должно пройти лет чтобы ее загрязнить при отсутствии пчел в радиусе 10 км и сколько при наличии рядом соседской пасеки с иной породностью?

сейчас молчим про количество семей и прочее



это ваше ругательство на иностранном ?

ну просто звиздец, вы что под гипнозом, вся Европа будет хохотать с вашими Ф, Адам и тот уже в гроу ворочаться начал, что бы вам бестолковым пальцем погрозить
То есть мой Б-34 это Ф0, я правильно понял
это правда
нет,но надеюсь, уверен что у меня зимует карника Аv, т.к. документально это подтвеждено
опять нет, этот институт мне не интересен
ваше право сказать всё что угодно, главное что бы потом стыдно не было
выше уже сказал, ссылка Ваша не открылась, но как я догадываюсь, там свидетельство о рождении, паспорт наз. Кёршайн
тут соглашусь, бак к ройке устойчивей, по карнике у меня 1к 10 у бака 0, разумеется ни в какие гнёзда я не лезу
Тезка сильный селекционер, зачем ты в Кирхайн полез изучайте БИБРИД а не толкайтесь как слепые котята
Исидор я рядом могу Вам предложить очень хороший бкфаст, по интерьеру; голова- ночь тёмного асфальта, грудь со цветом утреннего асфалита плавно переходящий в бронзовый сияющий отлив, после пятого тергита плавный переход в чёрный металлик, хоть картины пиши, на самом деле матки красавицы, про ножки говорить не стал, тут сразу в бутик и красавицы туфли на высоком каблуке. По экстерьеру, как минимум 220 мг, грудная клетка широкая, я бы больше сказал, очень широкая, стандартные заградительные летки, с отделением для выхода матки будут малы
но и для выхода трутня великоват, искать нужно где то между. Тело допустимо стройное, в некоторых моментах даже грациозное, суточная яйцекладка 2300-2700 яиц , даже сам не ожидал такой прыти, если интересно могу и ХПП пчелу описАть, кстати цена на нах смешная 380 европейских рублей
вот вот, но им по хер, слышали звон но не знают где он
Zagria безполезно,

покупал, покупаю и буду покупать, только у одного человека, эт Сергей Рауш на самом деле этого человека я уважаю, Сегея Алексееча Исаева, сильно уважаю и вас всех уважаю с одной стороны, а с другой жалко, жалею одно, что крепкие, далеко не глупые люди отдают свою жизнь не понятно на что, один породой называет воздух, второй не сущесвующее ф1 ищет, третьему посажиры в поезде помешали, четвёртому пора когти на путину рвать и за одно медведей подкормить, только рыжий молодец, бизнес мониторит

от клеща обрабатывать не пробовал?
Ростовчане ко мне уже дорогу нашли, семьи купили в ИЮЛЕ, на гречке в Орле стояли, по весне опять хотят купить, приедут поинтересуюсь почему не бакфаст
тьфу, зря похвалил, плохо мониторишь рыжий

Bikanin да не слушай ты ни кого, из сотни только 3 человека спрашивают за баков, был бы спрос уже бы давно ориентацию потерял
рыжий не даст соврать

забудь, это не тот случай
6ть , просто цифры похожие

матка улетает дальше по велению инстинкта,чтобы не было близкородственного скрещивания.Не стоит надеяться,что она скрестится с трутнями на своей пасеке.
На медосбор я сажаю под решётку в первом корпусе Дадана,а до этого разгоняю в 2х корпусах...Одному поставил только магазин,и он зароился

загрязнять ничего не придется, загнется от инбридинга

за три года будет хзч
НО в этом случае пчела останется а в первом только белоглазый трутень

кто соображает тот сообразит


нет, ты не правильно догадываешься, там, как бы это помягше ... обозначено сомнение в достоверности документа.


это не один называет это Gemeinschaft der europäischen Buckfastimker e.V.

Исидор

Исидор нет, гнездо уже много лет не качаю, всё гораздо проще, первая зимовка на этом точке, по многолетнему опыту на других пасеках, рассчитывал что в среднем и тут так будет, ан нет, весенняя медоносная база ни к чёрту, результат на лицо

Пчеловодов
благодарю за подсказку, т.е. фуфломёт, речь там хоть о ком?
эт с твих слов, ссылку так и зажал

Вот только практика показывает не много другое. Когда создал достаточный или даже пересыщенный свой трутовый фон, то впервые увидел как матка облетывается у себя на пасеке.

МаксиМ 32 Сомневаюсь я, однако, что в июне семьи гибнут от бескормицы и у меня большие сомнения, что можно прокачать семью, чтобы она, оставшись даже на пару недель без корма, осыпалась. Вы КПС не пробовали "примерить"? Я видел Ваши семьи в видосиках, их не удастся прокачать досуха.

Самсонов36 сам пояснит если посчитает нужным, я и так в ваш разговор зря влез

да при чем тут я, я их сайт не модерирую