Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:27)
У бакфаст НЕТ АБСОЛЮТНЫХ ПРИЗНАКОВ.
*


В смысле их нет или ты о них не знаешь? Или это утверждение мы должны опровергнуть?
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:23)
у меня на этот счет большие сомнения
*


Пчеловодов, и по поводу твоих сомнений у меня есть своё мнение. blush2.gif Они мне попердикулярны. smile.gif
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:28)
а весь этот холивар бесконечный "порода- не порода" он практическую цель какую преследует ?
*


Убедить людей что бакфаст не порода и:
1) Развалится
2) будет злобливым
3)итальянка не перезимует
....
....
покупаем породу карнику
Пан Пасечник
Tveriak
В личку отпишусь.. А лучше бы голосовое а то писать долго и нудно..
Всё есть есть успешный опыт зарубежных колег, есть куча журналов файлов пдф, статей где пошагово написано что смотреть как и когда,.. Есть в конце концов бланки (карточки) на каждую тестируемую семью и тд.. Все есть..
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:30)
Они мне попердикулярны
*


а ты думаешь я пытаюсь тебя убедить в обратном? lol.gif я просто указываю что твое мнение несостоятельно, а как ты к этому относишься это твои проблемы dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:30)
В смысле их нет или ты о них не знаешь?
*


К сожалению, и ты не знаешь. dntknw.gif
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:30)
Или это утверждение мы должны опровергнуть?
*


"Мы", это кто? "Мы", Пчеловодов ?
К вам, Пчеловодов, вопросов нет. biggrin.gif
Пан Пасечник
Светлоград писал писал, стёр.. Обидятся многие..
Пчеловодов
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:31)
В личку отпишусь..
*


время потратишь imho.gif если бы это было действительно так
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:03)
Не получу ответ тут, то буду "рыть" в другом месте
*


он бы его давно нарыл imho.gif
Tveriak
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:31)
Tveriak
В личку отпишусь..
*


Достаточно ссылки.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:31)
файлов пдф
*


Оптимальный вариант. hi.gif
Пан Пасечник
Пчеловодов и нароет.. Я в его здравомыслие верю..
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:34)
и ты не знаешь
*


заметь и щеки не дую, я же не бумер с журналом "Хочу все знать" dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:34)
К вам, Пчеловодов, вопросов нет
*


Я тебе написал куда надо вопросы задавать, но это если ответ нужен dry.gif
Светлоград
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:31)
Убедить людей что бакфаст не порода и:
1) Развалится
2) будет злобливым
3)итальянка не перезимует
*


ну ладно с теми все ясно , а вы то чего поппу рвете что порода ?
Пчеловодов
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:36)
Я в его здравомыслие верю..
*


Тут не в здравомыслии дело, а в мышлении, бакфаст в него не вписывается, не по учебнику
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:35)
давно нарыл
*


Я всего несколько дней " в теме". Когда будет" давно", то естественно нарою. bye.gif

Пан Пасечник
Пчеловодов вписывается или нет от этого не чего не изменится, работа ведётся и весьма успешно.. И что сотня другая будет неверующих не чего не измениться..
Jura999
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 13:37)
Здесь я могу процитировать DIB-консультативного Совета, г-на Тизлера (Thiesler), из статьи в новой газете «Пчела» № 7/91, касающейся «пригодности сочетания различных линий северно-германской популяции Карники» (Neuen Bienenzeitung Nr. 7/91 über die „Kombinationseignung verschiedener Linien der norddeutschen Carnicapopulation“), а также нескольких положительных результатов с сочетанием линий (внутри одной породы) и других опытов. Я цитирую дословно:
«Ева Энглерт (Eva Englert) о следующих результатах: - Опыт показывает, что увы от скрещивания линий, не всегда получаются хорошие результаты. Многолетние наблюдения показали, что линия Целлера подходит для комбинации Пещетца 03. Однако, если для последующих поколений 03 снижается сила семьи, как правило, до среднего уровня, то склонность к роению остается. Комбинации между линией Celler и линией Hoffmann не зарекомендовали себя. Колонии были беспокойными, склонность к роению увеличилась, и производительность была неустойчивой».
Затем г-н Тизлер дополнительно приводит пример: « - Некоторые комбинации не зарекомендовали себя, они приводят к беспокойным, агрессивным подвидам. Например, комбинации северогерманских линий Тройзек (Troiseck) и Пешетц (Peschetz) с разными линиями Скленара (Sklenarlinien) не были успешными, с другой стороны, спаривание линий Скленара принесли хорошие результаты».
*


Видишь породу и ее линии можно много лет тестить . А где статьи про бакфаст и линии которые тестили в начале 90гг и где эти линии бакфаста можно приобрести сейчас ?
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:38)
а вы то чего поппу рвете что порода ?
*


Ну так если тебе говорят что черное это белое как на это реагировать?
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:39)
Тут не в здравомыслии дело, а в мышлении, бакфаст в него не вписывается, не по учебнику
*


Благодарюс за комплимент. hi.gif Наличие мышления, большое благо. Чего и вам желаю! drinks_cheers.gif




Пан Пасечник
Tveriak
Покапай генский институт пчеловодства лет тридцать назад на тот момент самые авторитетные ( Рутнер и ещё 3 чел) вынесли вердикт по бакфасту..
Светлоград
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:43)
Ну так если тебе говорят что черное это белое как на это реагировать?
*


пару раз привести контр аргументы и хватит .Зачем бесконечную волыну тянуть?

Лучше б что нить интересное про баков рассказали , чем переливать из пустого в порожнее.
1595 страниц потонули в не нужной шелухе и бесконечных спорах.
andr.m
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:31)
Убедить людей что бакфаст не порода
*


Может уже обсуждали и не раз, но все таки бакфаст это одна порода или несколько разных пород выведенных человеком? И слово "бакфаст" это общее название которое обозначает искуственно выведенные породы?
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:39)
Я всего несколько дней " в теме"
*


Ну и конечно уже со своим мнением lol.gif об этом и речь acute.gif
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:39)
то естественно нарою
*


так уже
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 02 Августа 2020, 16:22)
К сожалению, даже в породах с "неопределённым статусом" бакфаста пока не наблюдается.
Вот теперь - точка!
*


Пан Пасечник
Светлоград
На свою платформу заселяемую 8 х145 магазинов можно поставить на одну семью?
Tveriak
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:42)
Пчеловодов вписывается или нет от этого не чего не изменится, работа ведётся и весьма успешно..
*


Согласен. Причём добавлю, что фанатизм(вера) тем и отличается от познания, что фанатика переубедить практически не возможно, а убеждения человека мыслящего могут меняться с накопление новых знаний. Если работа ведётся и весьма успешна, значит и новых знаний прибавится. drinks_cheers.gif
Светлоград
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:50)
На свою платформу заселяемую 8 х145 магазинов можно поставить на одну семью?
*


вопрос не понял
Пан Пасечник
Tveriak
Совершенно согласен.. Правда мыслить и анализировать не всем дано..
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:45)
Зачем бесконечную волыну тянуть?
*


В очередной раз убедится в несостоятельности доводов хейтеров бакфаста, столько дичи всякой пишут smile.gif
Пан Пасечник
Светлоград
Ну ты хочешь на тест баков поставить вот и спрашиваю влезет ли к тебе на прицеп семья с 8ми магазинами..
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:45)
1595 страниц потонули в не нужной шелухе и бесконечных спорах.
*


это к администрации вопрос, решить эту проблему им предлагали года три назад
Пан Пасечник
Пчеловодов
Пусть пишут.. Благо их уже всерьёз не кто не воспринимает также как и их писанину..
Светлоград
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:52)
В очередной раз убедится в
*


а сколько раз надо убедиться так , чтоб убедиться полностью ? еще 1500 страниц убеждаться?
Это уже шапито

Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:53)
вот и спрашиваю влезет ли к тебе на прицеп семья с 8ми магазинами..
*


32 дадана у меня максимальная ячейка ? А что пчелы одномоментно могут больше меда принести не откачав его ?
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:50)
значит и новых знаний прибавится
*


Ну конечно! А форумчане об этом конечно расскажут, как там, Ассоциация в Германииселекцию по бакфасту ведет lol.gif
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:48)
так уже
*


Именно так. Laie_98.gif С этими знаниями я пришёл в тему, и на них строится моё мнение. Будут другие,новые знания, которые перевесят текущий багаж, значит и будет другое мнение. Познание процесс бесконечный. smile.gif
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:45)
генский институт
*


А можно как-то точнее? hmm.gif
Институт в Генуе?
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:56)
еще 1500 страниц убеждаться?
*


ну так ведь пишут, в динамике это все
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:50)
могут меняться с накопление новых знаний
*


хотя да, все верно, время идет а страшилки те же самые sad.gif
Светлоград
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:58)
ну так ведь пишут, в динамике это все
*


так зачем отвечать ? и никакой динамики....
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:58)
С этими знаниями
*


Так это не знания а набор страшилок и на заборе написано dntknw.gif боюсь что с такого старта прогресса нам не видать sad.gif

Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 15:59)
так зачем отвечать ?
*


Мы по кругу пошли imho.gif
Светлоград
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:02)
Мы по кругу пошли
*


и не по первому, а зачем ?
Пан Пасечник
Светлоград
А ты проанализируй состав участников здешней дискуссии.. 2-3 кто работает с пчелой и получает удовольствие 2-3 сомневающихся но думающих и видящих что другие работают и нормально
И ярые фанатики других пород которые пытаются на свою сторону переманить 2-3 те что в раздумьях.. Поэтому пишут абы писать.. Иногда противоречат сами сибе ну типа пчеловоду пофиг главное мед и следам этого не может быть что бакфаст несёт мед и передаёт это дальше.. А когда начинаешь тыкать носом что так то и так ведь и в вашей породе есть несочитаемые линии и ваша порода может на вольно спаривании давать кракодайлов начинают переходить на личности и тд.. Ну такова жизнь..
Bikanin
Цитата(andr.m @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:47)
бакфаст это одна порода или несколько разных пород выведенных человеком?
*


Моё мнение, что у нас путаница в терминологии. То, что мы привыкли называть породами, правильнее называть подвидами (термин раса лучше оставить исключительно для людей). Тогда породами можно будет называть то, что выведено руками человека, как это и предусмотрено словарём.imho.gif
Пан Пасечник
Светлоград
Могут.. И разница существенная. Проверил лично на своей пасеке..
Вот я и спраси у тебя будет место что бы 8 магазинов поставить.. Так как над первым рядом у тебя второй и все что я видел над первым рядом 2-3 магазина только становится
Светлоград
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:03)
Ну такова жизнь..
*


погрязнуть в бесконечных спорах ? Нах...такая жизнь?
Пчеловодов
Цитата(Светлоград @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:03)
а зачем ?
*


А вдруг, вдруг все таки ты не прав?
Пан Пасечник
Светлоград
Потому и большенство кому есть что написать и не пишут..
andr.m
Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:03)
Тогда породами можно будет называть то, что выведено руками человека, как это и предусмотрено словарём.
*


Ну так все таки это она порода или несколько? Просто я не могу понять если это одна порода то все пчелы должны быть рыжие. Но мне сказали, что есть бакфаст и с серыми пчелами. Или такого нет и меня обманули?
Пан Пасечник
andr.m
Почитайте стандарт по цвету собак, например заодно сибирской лайки..
Цвет есть разный вас не обманули..
Tveriak
Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 07 Августа 2020, 12:56)
Ну конечно! А форумчане об этом конечно расскажут, как там, Ассоциация в Германииселекцию по бакфасту ведет
*


А почему нет?
Любая информация(знания) полезны, даже те, которые противоречат нашим убеждениям. dntknw.gif
Например, в той же статье, которую я цитировал есть и такой абзац:
"Alternatively, often breeders start a breeding program building upon breeds like Ligustica, Carnica or Buckfast (which can be considered a breed of recent origin) with assumed general usefulness accross environments."
("В качестве альтернативы, часто заводчики начинают программу разведения, опираясь на такие породы, как
Лигустика, Карника или Бакфаст (который может считаться породой недавнего происхождения), с предполагаемой общей полезностью для окружающей среды".)
Т.е., пусть с оговоркой ("который может считаться") , но допускают, что бакфаст "порода недавнего происхождения".
Это новое знание, которое ещё не перевешивает моё первоначалное мнение, а главное не снимает опасения в его(бакфасте) использовании, но усиливает интерес к теме. dntknw.gif
Ладно, пойду мёд покачаю. А то заболтался я с вами... biggrin.gif
andr.m
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:13)
Почитайте стандарт по цвету собак, например заодно сибирской лайки..
Цвет есть разный вас не обманули..
*


Пчелы не собаки. И по моему например рыжий бакфаст и серый нужно рассматривать как разные породы и работать с ними как с разными породами (может и не только от цвета зависит). Может от этого и много непоняток происходит. Накупят разного бакфаста себе и относятся ко всем как к одной породе с разными линиями. А потом ой все посыпалось, ой это гибрид и тд. Но это так, чисто теоретически порассуждал, у профессионалов может другое мнение на этот счёт.
Bikanin
Цитата(andr.m @ Пятница, 07 Августа 2020, 17:10)
Ну так все таки это она порода или несколько?
*


Я не слышал про другие. dntknw.gif
Хотя, в принципе, любой комбинации можно дать имя и называть породой. Тако же, и отселектированных пчёл других подвидов.imho.gif
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:17)
А почему нет?
*


у Брандструпа спроси, почему он запрещвет публиковать видео с семинара
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:17)
Т.е., пусть с оговоркой ("который может считаться") , но допускают
*


lol.gif
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Августа 2020, 16:17)
а главное не снимает опасения в его(бакфасте) использовании
*


в избавлении от иррациональных страхов форумчане тебе точно не помогут dntknw.gif
CHIBIS
Цитата(andr.m @ Пятница, 07 Августа 2020, 17:21)
Накупят разного бакфаста себе и относятся ко всем как к одной породе с разными линиями. А потом ой все посыпалось, ой это гибрид и тд.
*


ну так всё-таки:Бакфаст,это порода или межпородный гибрит,как утвержают некоторые? hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО