http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/2020/august

Стогов61
Я смотрю так эти догмы рухнули что в пору отключать телефон ( где они его только берут) каждый день 1-5 звонков у вас есть маточки ф 1 и тд.. На данном этапе спрос превышает предложение..
Вот это я называю крушение убеждений!!!
P. S. Есть пословица : Сабаки лаят - караван идед..

Стандарт племенных маток Golden Buckfast Belarus
https://www.youtube.com/watch?v=SLhK4C8PwCo

Реклама, а не стандарт.

А о чем вообще спор?
Получен сложный гибрид с хорошими ХПП, но пока ещё с некоторыми детскими болезнями
И конечно это доходный бизнес
Нравится - пользуйся, не нравится проходи мимо.

все о том же

бакфаст занимает свою нишу что многим не нравится, отсюда эти бессмысленные и бесполезнейшие споры является он породой или нет, как зимует, как "итальянит" все вокруг

А чего тут удивляться то.

Еще все лето в переди было и если главный взяток в июле.

А вот кто не находится постоянно на пасеке эти рои упускают и по этому не верят, что мед можно получить от роившихся. С роями тоже повозится приходится когда объединить, когда роем семью подсилить и тогда с медом точно будешь. Поэтому с не ройливыми пчелами проще и намного предсказуемее все.
Да и если не кочуешь и нет сильного взятка, когда 2 кг привес это уже главный взяток (да еще точно не известно когда и с чего он будет), от семьи в одном корпусе и с одним магазином много меда не получишь. Приходится все лето держать 2 корпуса битом пчелы. А если зароились из тех, что собрал роев опять нудно с делать 2 корпуса битом пчел. Если такие семьи дадут привес 2 кг в день то семья в одном корпусе грам 500 привес покажет и какой от неё мед получишь при слабом взятке.

Проблема в том, что трутни бакфаста портят другие расы. И кто не хочет бакфаст против его воли получает чужие гены. Вы должны решить это. Каждый может делать что хочет но при условии, что это не вредит другому. В противном случае он может обратиться в суде за ущерб.
Бкфаст это просто реклама

А моему БФ, карника и местные саблезубые, портят гены! Мне, тоже в суд подать
Мне, мин.сель-хоз Сахалинской обл. выделил грант, где основной целью гранта стоит организация племенного матководческого хоз-ва породы БФ ...по новому закону о пчеловодстве, который проходит процесс в ГД, будет запрещено держать другие породы пчёл , в радиусе 25км от плем.хозяйства ! Предлагаете, если закон пройдёт в таком написании, через суд изничтожить все остальные пасеки в радиусе 25км ? Или, заставить перейти на моих маток ? Ась ?
Все будет по закону, но вот по человечески ли ? А?!

В 2014 году я купил две семьи. Сейчас у меня зоопарк пород. Есть карника/карпатка, есть среднерусские, есть вообще серая горная кавказская, но есть еще желтые выродки. Особо злые с оранжевыми тергитами на брюшках. Те аж как дротики втыкаются и болтаются на жале, пытаясь улететь на второй заход. Сколько бы я не пытался их уничтожить - бесполезно. Я уже рукой на все махнул. Есть один придурок у нас. Он маток каждый год покупает. У него что не матка, то карпатка. Доказывает, что в одной футболке за пчелами ходит. Только с пасеки выскакивает во всем обмундировании, закрывает ворота и только в машине снимает рабочую одежду. Больше никто маток не покупает в нашей местности. Другие пасеки расположены от 7 км и далее.

[Нарушение правил форума]



Zagria, сколько аббатству заплатил? Заодно расскажи народу про "племенную систему Брата Адама", что за сие чудо? В противном случае Очередной распил бабла приближенными.

Вот сама суть хаяльщиков БФ...как легко срываются маски, и проявляется истинная сущность 🤮

Нет. Просто грант твой купленный за откат. У тебя должен быть случный пункт и подтверждена квалификация селекционера/матковода/ИО маток. К тму же пасека должна просуществовать не один год и иметь определенное количество семей, но не Пчелосемей: 40-50

Я не БФ хаю в данном случае, а твой грант.

Исходно должна быть проведено сравнительное испытание пчелиных семей завезенных популяций по комплексу хозяйственно полезных и биологических признаков. Делается такое исключительно в изоляции. Только после этого допускается массовое использование популяции. Вы же никто такой работы не проводили и в глаза ее не видели, но смеете утверждать, что ваш БФ лучше всего на свете. Вы даже сами не знаете о нем ни-че-го, кроме рекламы.

А тебе, Zagria, настоятельно рекомендую рот закрыть со своим грантом и молчать в тряпочку.

Zagria, я знаю селекцию и племенное дело. Ты банально просто не соответствуешь критериям племенной пасеки, но выбил под это грант. Это не зависть, а злость на все происходящее в России. Одно время я бросал пчеловодство и работал в офисе у одного бывшего банкира. Как раз в инвестиционном отделе банка работал, сельское хозяйство финансировал. Он открыто рассказывал про всю эту кухню. Потому и знаю.

1) критериям племенной пасеки не соответствуешь
2) сравнительного изучения пород у вас в регионе не проводилось в отношении БФ
Но грант получил. Как такое вообще может быть?

у меня тоже выведенные от островной пешец ф1,не роились.вернее одна, сидящая на 4 корпусах рута,из 25-27. ну бывают исключения.потом понял,что надо было пятый корпус кидать,либо качать.
а за бакфаст скажу,что у моего знакомого он не пошел.погнал мясо,для пакетов самое то,а карника дала флягу на стационаре.

Коллеги, видит Бог, не я начал сию ругань !
Крайне неприятна ситуация 😟
Хочу обратиться к приверженцам других пород пчёл ! Ну зачем !!!лезть в чужой моностырь ? Посмотрите, ведь никто из бакфастеров, не заходит в тему по другим породам, и не предлагает мерить крылья, хоботки , хвосты и лапы ! Не пытается , в «чужих» темах , как-то скомпроментировать , другие породы . Хочется «перемыть кости» БФ - на здоровье, в своей теме !
Тут же, нам , пользователям БФ , хотелось бы обсудить как проявляют себя те или иные комбинации в разных погодных условиях, при разных методиках пчеловождения . Обменятся опытом и наработками.
Так, нет же - как только в этой теме начинается оживление и стремление к общению людей со своей идеологией пчелы, появляются люди , которые ничего толкового сказать по вышеперечисленной тематике , не могут, но тут же пытаются завязать спор , и попытаться очернить пчелу , которую мы держим !
Правильно сказал коллега Стогов : не нравится - проходи мимо ! Есть темы по вашим породам- полощите там БФ сколь заблагорассудится , но давайте уважать наше(приверженцев БФ), право на конструктивное общение с единомышленниками ! Реально, Ваша ненависть к БФ , сродни нацизму 😟
И , Бог бы с ним , но почему , вы, считаете вправе не давать нам общаться между собой !
Поверье, нам , абсолютно фиолетово обсуждение хвостов и крыльев ! Нам, совсем другие вещи интересно обсудить в кругу единомышленников ...
Призываю к вашему здравому смыслу и доброй воле - дайте нам общаться в своём кругу, ведь мы же к вам , в ваши породные темы не лезем !

Кто мешает все это Вам писать в этой ветки и с аргументами и доказательствами опровергать заявление не сторонников бакфаста ?

Zagria
Безполезно

Zagria
Мне уже много лет интересно , какие и как бакфасчики тестят передачу хпп . Пока еще никто с бакфасчикав на этот вопрос не ответил и не написал на сколько % передалось что нибудь от матерей дочерям .

Ну о здравом смысле думаю стоит и вам задуматься . Для начала признать . что бакфаст вовсе не является породой. Далее работать с ним нужно как с нерайонированным гибридом. ( то есть УСТРАНИТЬ ВОЗМОЖНОЕ ВЛИЯНИЕ НА РАЙОНИРОВАННЫХ ПЧЕЛ , ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ПРОСТЫЕ ДВОРНЯЖКИ ) .Для этого нужно немного потратиться , всегото 50 рубликов на семью . И тогда все будут говорить какие вы правильные , " мягкие и пушистые". А до тех пор , пока ваш трутень разносит гены пород не приспособленных к выживанию в наших регионах , Вас так и будут носом в ваше же ..... тыкать.Так,что ничего личного ---- просто бизнес!!!!

Мордасов Владимир
Когда так будут делать все остальные, тогда можно говорить о таких мерах..

Пан Пасечник Что жаба за 50 рубликов задушила ??? Ну давай я тебе полтишок кину , бедному и несчастному .

Вы, издеваетесь , что ли ?
До вас , не доходит ? Нам это нахрен не надо !!! Абсолютно !!! Нам, вообще , не интересно что то доказывать приверженцам других пород ! Нам, хочется между собой обменяться мнениями и нароботками по «своей» пчеле ! Нам, абсолютно пофиг, что там со всеми остальными породами!!! По- фи-гу!!! Неужели , это трудно понять !!!


Реально...вспомнил Лаврова 🤦♂

Добавь еще , что вам насрать на других пчеловодов с их местными дворянскими пчелами. Тогда это будет хоть честно.

Предлагаю, всем бакфастерам, тупо ставить в игнор , всех любителей мерить хвосты, и общаться только ссылаясь и отвечая на посты друг друга !
А, как по другому ?!🤷♂

Так и общайтесь в личке, а на форуме все форумчане имеют право высказать свое мнение в любой теме

Честно - с таким вашим отношениями к нам - да, пофигу ! Почему ,я , должен уважать мнение того, кто не уважаем моё мнение ?!

[quote=Гиба,Среда, 05 Августа 2020, 23:22]
Так и общайтесь в личке, а на форуме все форумчане имеют право высказать свое мнение в любой теме

Вот поэтому , и предлагаю
[quote=Zagria,Среда, 05 Августа 2020, 23:22]
Предлагаю, всем бакфастерам, тупо ставить в игнор , всех любителей мерить хвосты, и общаться только ссылаясь и отвечая на посты друг друга !

[/quote]


И, выражайте своё мнение коль хошь !

Почему я задавал вопрос про обсидку у бакфаста , мне хотелось знать она такая как у других пчел . Если она такая , то возмем 3 улья от пчеловода . Средняя сила этих 3 семей 6 магазинов и корпус . Что бы нарастить такую силу пчелам за 30-35 дней одной семье нужно насобирать и потратить где то 50кг меда . У нас мало таких мест где медоносная база в сочитании с погодой может дать столько нектара а еще пчеловодам хочется получать товарный мед .

Zagria А с чего ты решил , что я не уважаю , чье либо мнение ???Да и о самом бакфасте я ни разу не написал , что это плохая пчела или , что либо в этом роде.Я всегда писал , что это высоко продуктивный гибрид ( для этого он и выводится) , А вот то , что заводчикам бакфаста насрать на других это ФАКТ. И вы не первый это подтвердили.


Еще несколько лет назад я здесь предложил раз и навсегда покончить с этими спорами и призвал "одевать презерватив " ( трутнеуловитель ) на любую не районированную пчелу .Но заводчики баков встали в позу ( видимо им нравится когда их носом тыкают)

Ты попробуй дай их в суд. Скажите, домашние породы портят мою чужую пчелу.

А, приверженцам других пород, не просто насрать, а была их воля , они бы всех бакфастеров бы изничтожили ! Что хуже ?!

У Вас не возникал вопрос , может все проблемы в этой теме именно из за этого что бакфасчикам пофиг на всех остальных ?

Господа Бакфастчики , любители бакфаста , ценители бакфаста , приверженцы , поклонники , адепты, у меня созрело к Вам всем интересное предложение. Ко всем , кто на него готов откликнуться.
Я пока еще не определился в своем отношении к бакфасту , пока его только пробую. Из своего опыта могу сказать , что карника , карпатка, кавказянка , итальянка бывают разными . Соответственно и бакфаст не весь одинаков. Чтоб все это счастье перепробовать ( хорошее или плохое ) надо уж очень много лет.
Вот только чтоб что либо корректно сравнивать , нужно это все сравнивать в одинаковых условиях ( временных , погодных , медосборных и территориальных) .Сравнивать даже две разные линии карники в разный год , или в разной местности уже не правильно. Так же это относится и ко всем остальным породам , линиям, гибридам.
Мое предложение сводится к следующему.
На сл. год я буду заселять свой павильон на 114 пс. , можно провести соревнование пород , линий , гибридов. Места хватит всем.
Как это будет выглядеть ? Все кто захочет принять участие в соревновании , не только бакфастчики , но и карниководы , итальянцы и прочие пусть присылают по 5 своих маток. Халявы мне надо , могу в замен отправить 5 своих .Естественно каждый пусть отправляет то , за что ему не будет стыдно . Все матки участницы соревнования должны быть выведены в 2021 году . Не позже середины июля они уже должны быть подсажены в семьи .Чтоб успели наплодить в зиму собственной пчелы.
Зимовка 2021-2022 уже будет для них тест. Весна 2022 и последующий сезон будет главным показателем. Они должны показать все на что способны .
Все будет сниматься на видео и выкладываться на моем канале. Условия содержания в павильоне однотипные. Все одинаковое , вплоть до вентиляционной дырки в дверках. Думаю что эксперимент будет вполне себе заслуживающим доверия.
Подход работы с пчелами будет мой . Он не обсуждается. Есть - какой есть со всеми плюсами и минусами. Но что могу пообещать - для всех будет одинаков.

Составим список участников , всего того что они прислали , заселим в ячейки под своими номерами и вперед и с песнями.
Что лично это дает мне ? Наверное возможность попробовать множество разного материала и сразу. Но и риски надо учитывать если половина павильона окажется барахлом, то это тоже будет мало приятным "подарком" .
Что это дает Вам? Если ваши матки окажутся на высоте - это увидят тысячи людей . Многие трения исчезнут сами собой,имена победителей сразу на доску почета. Имена проигравших останутся в тайне.
Ну вот примерно так мне эта вся картина рисуется. Если у кого есть что добавить - можно обсудить .

Если гены бакфаста не будут гадить в округе , то всем будет фиолетово до вашего бакфаста.В том числе и мне.

Светлоград Твое предложение не решает проблемы , а лишь усугубит ее.

чем же усугубит?

Так ты только подольешь масла в огонь споров. Однозначно могу сказать , что любой хороший гибрид будет в выигрыше за счет гетерозиса. В чистой породе , даже при межлинейном скрещивании таких показателей не получить. А смысла мерить F1 с бакфастом просто не вижу . Уже не раз писалось , что они идут по продуктивности нога, в ногу. Сравнивать другие ХПП это просто продолжение мерения пиписками , не более.

Полностью согласен .

А, вот тут - затык ! Методика работы с ,например , карникой , ДВ и БФ( это то, с чем довелось поработать)существенно различаются . Тем более - в павильоне !

Не такой как кажется на первый взгляд.
Что конкретно кардинального в подходах к работе с пчелами вы усматриваете для павильона и пород , что помешает объективному испытанию ?

Это испытание будет носить характер --" ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" , этот эксперимент не возможно будет повторить , поскольку на следующий год будут уже новые гибриды . На сегодняшний день еще никому не удалось закрепить ХПП ГИБРИДА . и передать его по наследству.
А меряться можно и нужно только тем , что можно передать по наследству .

а зачем у гибрида закреплять? У исходников все закреплено. Это как бы ответ Вам.

Вы бакфаст не считаете породой, а гибридом. Этот гибрид ХПП передает , я это по своим бакам F2 вижу. Если вы скажете , что мне мерещиться, то уже и перекристился пару раз . передает млин ..., что еще разок перекреститься?

Светлоград Да хоть двадцать раз крестись , но пока сами изготовители бакфаста такого не могут заявить. Открой педи и посмотри сколь долго держится линия бакфаста , здесь уже рассматривали этот вариант . Там было максимум 7 поколений . то есть через 7 поколений линия полностью уходит от начальных ХПП.
То. что держат линию 7 поколений , это конечно прогресс , по сравнению с простыми F1 .Но это легко объясняется--- все там же , в педи. Если вам удастся удержать ХПП гибрида , то думаю , что вам и до нобелевки рукой подать.
Не надо думать , что F2 развалится на запчасти . Скорее это будет новый F1 . ( бакфаст , и местная пчела ) . Хотите посмотреть расщепление ---- сделайте близкородственное скрещивание путем ИО.

ну если я материнки буду держать по 3 года , то мне лет на 15 хватит резвиться с нужными ХПП.Да это даже больше , чем мне надо.
Можно подумать в чистой породе ХПП не плавают по истечению поколений.

вот ты считаешь,что бакфаст передаёт в Ф-2 свои ХПП.
А другие держатели бакфаста,что могут сказать по этому поводу?

Светлоград А вот теперь вопрос --- Через какое время бакфаст может получить родственные гены от местной пчелы???.

Пан на себе тельняшку рвет ,что у него с 17 года нет подкупного материала . Ты разве не читал выше ?

именно так , ХПП породы не плавают . Именно на этом и основан метод определения пород.

зачем лезть в такие дебри? Чтоб он получил родственные гены , все что летает в округе должно быть родственным. А это уверяю вас процесс не быстрый.

Ок!
Попробую объяснить с позиции , сугубо моих наблюдений , погодных и сезонных условий. У вас, могут быть совсем другие...
1. ДВ вообще не пригодна для работы в павильоне ...ройлива...
2. Карника - значительно более приспособлена для павильонного содержания , однако тоже(в моих условиях) нуждается в отборе в конце мая , начале июня противороевого отводка. Иначе , при поддерживающем взятке в июне и затяжных дождях - задурит
3. БФ , что бы он появил себя полноценно , должен выйти из зимовки не менее , чем на 6-7 улочках, и не должен подвергаться никакому секвестированию семьи. Но, в таком случае, ему мало даже 5ти, 8рамочных кассет в павильоне типа «берендей», даже если его зажать на гнезде в одной кассете
И, опять ИМХО - считаю, что максимально , все эти породы , показывают себя на матках августа прошлого года .
Но, при условии , что ДВ в мае следующего года будет в улье,пускай 10р руин, и поделена на пол-лета , с дачей в отводок с большим количеством расплода и нелетной пчелы молодой плодной матки .
Карника с отбором отводка 3-4 р расплода и также в отводок плодную этого года.
БФ , вообще для максимального использования потенциала, делить нельзя, и желательно гнездо хотя бы на 10р рута , и сверху посуды под мёд по мере наращивания силы семьи .
Вот, тогда , по моим условиям и медоносом ,от вышедшей из зимовки семьи , любой из этих пород можно ожидать максимальной продуктивности в течении текущего сезона.
В, ваших условиях, соглашусь - метода может быть совершенно другой

ХА_ХА _ХА и еще три раза .

Вот ты и пришел к тому , о чем здесь бакфастеры трезвонят , но при это абсолютно забыл , что однажды вылетев трутень бакфаста наградит местных пчел чуждыми им генами на очень длительное время.

Он один такой. Хочется остальных почитать и послушать
Вот ещё интересно услышать про злобливость в последующих поколениях.
Многие говорят,что баки при расщиплении становятся "зверьми" поэтому
бросают держать баков и возвращаются к карнике

наградит и что ?
Если брать мою местную пчелу ( кубанку) пусть награждает , чем больше , тем лучше. Я ее рот на оборот. Он ее только улучшит.