7 мая 2023, источник: Аргументы и факты, Статьи
Чем теперь грозит потеря ключа от авто?

Вместе с крупными автопроизводителями из России уходит и возможность максимально полноценного обслуживания их автомобилей. Теперь такая мелочь, как ремонт и восстановление цифрового ключа, может обернуться обездвиживанием транспортного средства.

Некоторые автомобилисты вынуждены заказывать дубликаты ключей в иностранных дилерских центрах. Другие же обращаются в мастерские, которые получают доступ к удаленным сервисам автопроизводителей с помощью VPN. Правда, эта услуга стоит немалых денег.
Изготовление ключей на модели Mercedes-Benz оценивается в 220−350 тыс. руб., BMW — 100−150 тыс. руб., Volvo — в районе 150 тыс. руб., Range Rover — 250 тыс. руб.

Если не ошибаюсь, я не очень в теме, племенная матка за год подорожала в два раза.
А если завтра случится, как с ключами авто?

Не вижу не какого сравнения и связи пчеломатериала и авто Уже давно пользуюсь отечественным материалом от наших и Белорусских селекционеров качество аналогично импортному, так что эта не та сфера где можно сравнивать с автопромом, тем более с российским

... я и не знал, что у нас появилось, что-то своё, достойное
и самое главное, брат Адам здесь ни при чём.

Брат Адам описал методику своей работы с пчелой , если хватает знаний , бери и пользуйся и будет тебе счастье . Всё в руках пчеловодов . Если не хватает знаний , покупай и пользуйся .

... знаний действительно не хватает, но я следую заветам дедушки - учиться, учиться и ещё раз учится.
Вроде бы он так говорил.


... а я почему то, сам не знаю почему, думал, что брат Адам создал "породу" Бакфаст.
А оказывается он только описал, как с ней работать.
Так получается, всё-таки, что породу создали


... "наши" и "белорусские" селекционеры.

Порода подразумевает под собой стандарт по внешним признакам . Адам создавал под себя пчелу по ХПП и добился в этом больших результатов . Все ведущие селекционеры " чистых пород " сетуют на то , что рамки окраса и ММ ограничивают возможности селекции . Адам себя этими рамками не ограничивал , потому его пчела и более интересна для работы .

... совершенно с Вами согласен.
Порода, это определённое количество ХПП, и брат Адам в монастыре, где прожил всю жизнь, создал пчелу с определённым количеством ХПП.
Но D.Grehov водит пчёл породы Бакфаст, что следует из его профиля. И в тоже время
пишет, что пользуется:


Так получается, что Бакфаст это порода созданная "нашими"и "Белорусскими" селикционерами.
Из чего следует вопрос - так какую породу создал брат Адам?

А.В. - демагогию разводите

... просто пытаюсь разобраться.

Тут немного сложнее ХПП это вторичные признаки которые вытекают из ММ и генетики . В этом и есть ограничения по ХПП .
Нет , но если пчела выводимая нашими селекционерами соответствует параметрам заданными Братом Адамом , а это окрас , доброта , многомушность , медистость , хорошая сопротивляемость Трахейному клещу итд . Почему её не льзя называть БФ , если она соответствует всем параметрам . Вся работа Адама состояла из двух этапов . Первый это выведение базовой пчелы и второй её улучшение посредствам гетерозиса и опять закрепление до базовой пчелы . Что называть БФ каждый может решать сам . Базовый вариант или гетерозисную пчелу полученную при удачном скрещивании . Разведенцу нужен базовый вариант ( племенной ) , медовику удачная помесь .

А.В. - а что тут сложного? Вопрос только в том нужно оно вам или нет. Брат адам создал пчел с устойчивым набором хозяйственных полезных признаков т.е. ХПП. Далее его последователи сохранили его труды и их сторонников с каждым годом всё больше, они поддерживают родословную созданной когда то пчел и дополнительно продолжают селекционирование - вот и всё. Поэтому ниже человек заблуждается, подмазаться не получиться, родословная не прослеживается.

Поясни развёрнуто на двух вариантах .
1. Люди берут БФ Ф1 свободного облёта .
2 . Берут племенных ИО либо островных .
Кто из них БФ и где не прослеживается родословная ?

Вы имели ввиду покупай-маток или книгу?
с праздником АЛЕКС52!

И тебя с праздником .
Для общего развития и книга не помешает .

ну радостно услышать понимающего.Фенотип(это и ХПП в том числе)вытекают из ГЕНОТИПА.Генотип в бэкфасте не предсказуем,Он и так там намешан.почему и получаем в F2 зверьё.Порода-это когда наследуются определённые признаки.НО НО-при условии-что матка даст трутням СВОЕЙ породы.

Тут начинают работать доминантные и рецессивные признаки ( влияние трутня ) и не важно БФ ли это либо любая другая устоявшаяся порода . Звери в Ф2 появляются и у Карники и у Карпатки , а частенько и у Ф1 . На то она и есть селекция ( отбор по желательным признакам ) У БФ в Ф1 сильная злоба редкость . Работай и будет тебе счастье . А выводить маток от Ф1 свободного облёта , где мамка понятна , а папка вся деревня это путь в никуда с любой породой .


Тут ты немного не прав . В нескольких поколениях вёлся отбор по стойкой передачи ХПП . Если его кто то нарушил прилитием разных кровей это всё . Если облёт был на трутнях сестёр другой породы с желательным ХПП с последующим отбором и дальнейшей селекционной работой это уже закладка новой " линии " БФ .

я не готов постоянно покупать F1.хочу своё выводить.И занимаюсь этим поневоле То ТС,то матка пропала,беру свищевых,если мама пропала.От хороших.От бэков выходят просто зверьё.Карники держат своё ХПП Выводы уже сделал.

Расскажи подробно , сколько у тебя было БФ Ф1 , от скольких выводил маток Ф2 и как делал выбраковку ? По внешнему виду , окрасу , или другим признакам . все ли Ф2 были злобные ?

рассказываю подробно,как брал ф1.в пчеломагазах.Подробно писал тут же.Сажал их в даданы10р.Осваивали моментально,ставил им магаз,и подумал-вот и пришло счастье.Прихожу-магаз не освоен,в корпе маточники.
я понял,к чему ты клонишь,я покупал не то.пришли в личку,где и как купить то.

Алекс 52 - второй вариант.




бора бора - лично вежливо промолчал на ваши недалекие выпады, но вы угомониться так и не желаете. Скажите бора бора вы если пожилаете племенную птицу, на рынке брать будете или в зоомагазине, аналогично и породистую собачку, или всё же соизволите явиться на племзавод, а по собачке породистой к собаководу? А вы магазин.. магазин, какой магазин!? - породистый бакфаст только у селекционеров бакфаста, которые официально зарегистрированы в сообществе бакфаста, как то так не иначе

Это не ответ , а отписка .


Каким образом сообщество контролирует выбраковку на вашей пасеке ?

как красиво прозвучало-я вежливо промолчал.



вот.а я покупаю в пчеломагазах,там не обманывают.Как думал я. Совок я,перестройка прошла,а я не перестроился,вот и

Там где селекция уже поработала там одного этого уже мало. Сейчас точно не вспомню но вроде с помощью отбора можно увеличить хпп процентов на 30. Если постоянно не производить отбор по хпп то и туже карнику через какое то время будет не узнать, когда она на 30 процентов меньше меда будет таскать, больше роиться и станет злее. Даже если рядом не будет трутней другой породы.


Попробуйте в другом магазине купить, может в другом матки (пчелы) лучше будут. Хотя я согласен в идеале надо стремиться покупать так сказать у первоисточника (селекционера) или как можно ближе к нему. Не всегда конечно вариант приобретения у селекционера подходит и по удобству приобретения и по затратам, я сам тоже в магазине периодически покупаю.

не считайте меня настолько настолько глупым.рад бы купить достойный бэк.

Алекс 52 - зачем контролировать выбраковку на моёй пасеке? Сам для себя родимого уж точно говна делать не буду, тут ка бы гарантировано. Если вы имеете ввиду у селекционера - так моё мнение там "случайных людей" нету, и сам рынок и покупатель его отбракует лучше любого контролера




Вот это меня лично "улыбнуло" хорошо в конце трудового дня хорошая сатира, духа придает. один из Тульской области у него под боком селекционер бакфаста, как то брал классный материал, другой из Белгородской области, там не один селекционер, а я в 1,5 тыцы км от ближайшего беру только у селекционеров и не проблема - смешно ведь

Зачем тогда общество . Только для внесения своих племенных в реестр для дальнейшего обмена материалом и истории .
У каждого свой взгляд на вещи и что для одного норма , для другого брак .


А на первый вопрос ответа так и нет , ну да ладно .

Алекс 52 - вы считаете этого мало? Возможно они там ещё общаются, делятся опытом и наработками, устраивают сборы, семинары, возможно доступ на изолированный облетник на льготных условиях - возможно это есть может, что ещё, они же участники этого сообщества про такие дела нам не докладывают. А по большому счету, вот такие вопросы, как Вы задали они из нашего с вами менталитета, а они же джентльмены там



Алекс 52 - возможно не спорю, люди разные. Как говорится все познаётся в сравнении. Вот примеру взять меня, я знаком с нашей местной пчелой или как её тут ещё толкают как СР, злобная, малопродуктивная, была бы должна быть зимовка на высшем уровне, но опять не идеально. Естественно не какого сравнения с бакфастом ей нету, тут как бы не вариант, и если кто то не встречал таких злюк как наши местные, всегда имел дело с миролюбивыми, ну предположим так сложилось, хотя все равно должен увидеть плюсы

А, что тут смешного? Логистика заказа и доставки будет почти одинаковая, что за 50 км, что за 1500 км, может по времени доставки только разница (и то наверно на день или два будет разница) . Если только я сам к селекционеру съездию и матки заберу тогда да с этой точки зрения нам намного проще. А до магазина доехать мне еще проще. Да я и не гонюсь за матками ио и тд, пока и магазинные устраивали. Ну и в магазине можно молодых плодных по времени плюс-минус в середине мая купить, а у местного селекционера я не уверен, что в мае плодные молодые будут.

... а можете более подробно о селекционере.
Не кто он, а чем занимается. Конкретно как он селекционирует пчёл?

Брат Адам потратил более 70 лет на создание "породы" Бакфаст и не скрывает, что и как делал.
Я так думаю, что самое главное, детали, он конечно не раскрывает, но в общих чертах подробно рассказывает.
Бакфаст, это сложный гибрид , основу которого составляют пять пород пчёл -
французская, греческая, антолийская, египетская, марокканская.
А что конкретно делает селекционер у которого Вы приобретаете маток?

Если вы возьмёте УСР имеющую 30% пчёл соответствующих по ММ , то есть гибрид и в течении 5 лет методом отбора получите 99% они останутся гибридом .
Надо понимать о чём говоришь , а не повторять как мантру сказанное глупцом или заинтересованным продавцом других пород .


Работа с любой породой без прилития свежей крови это тупик . На создание базовой породы БА затрачивал 10 лет , потом прилитие свежей крови с желательными характеристиками , она могла быть и одна и потом опять тщательный отбор до возврата к базовой пчеле с дополнением желательного признака .
Так же работает и Гайдар и Немцы приливая свежую кровь но однотипных пчёл , чем не заморачивался Б А. А разведенцы БФ средней руки могут вести отбор в себе использую базовую пчелу ведя минимальный отбор по ХПП .

andr.m - ранние матки это замкнутый круг, его надо один раз разорвать и будет счастье. Поэтому вы у местного селекционера бакфаста и не купите ранних маток, потому как "говно" он делать не желает даже за деньги. Вчерашний это день ранние матки, их покупаешь или выводишь, чтобы на следующий год снова делать это же гов... - замкнутый круг. Это не рентабельно для пчеловода со всех сторон, будь то создание ранних отводков для расширения пасеки, либо просто замена старушек, либо противороевые отводки, отчасти опять же и по большову счету, потому как матки уже не молодые в семьях после зимовки. Будут ли ранние матки является молодыми как вы выразились, как по мне дак они от рождения уже старушки, потому что ранние и отчасти "недоношенные". Вот у меня сейчас во всех семья с уверенность могу сказать молодые матки им до окончания июля, т.е. главного взятка, ещё и года не будет, и выкормлены они во время главного взятка и обленившиеся на зрелом труте. Да... и нету никакого ослабления зимовалых семей до главного взятка и перерывов в яйцекладке матки - а это всё на медосборе отражается в итоге.

Вы выводите маток в июле,и подсаживаете в августе?воровство не мешает?

бора бора - Август, сентябрь замена маток. Для замены маток воровство!? Даже не задумывался о такой проблеме, не замечал этого действа...

а как подробно Вы это делаете?
Считаете,что эти Ваши матки не уступят сеголетним?

Тут писал в прошлом году как это делал там всё подробно - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...884&mode=linear



Для меня лично это уже не вопрос, а факт. Вопрос только в том, что сможете ли вы эту силу семьи на своей породе удержать до главного взятка, с бакфастом это реально, поскольку тема про бакфаст. Лично пробовал заменять маток таким же образов в августе в сентябре у наших местных пчел, но даже в этом случае удержать их от роения на следующий год, при такой силе до главного взятка не возможно, хотя стоит отметить, что даже они при значительной силе в роевое входили намного позже чем семьи с матками второго и третьего года жизни...

сеголетки не роятся а тут...
это и есть отличие сеголеток от всех остальных


ну только если чудодейственный бэкфэст

Не знаю как там ваши сеголетки, наши местные которых ещё как СР толкают, и сеголетками роятся и в разгар главного взятка, и по окончанию могут. Хотя о спор то! Нравится вам этим всем заниматься по весне занимайте, не собираюсь вас уговаривать. Лично рассказал, к чему сам пришёл и сеголеток тоже проходил. У меня сейчас больше времени, меньше трудозатрат и больше итог, к началу и сеголеткам точно не вернусь не при каких обстоятельствах



бора бора - вот такие выпады мне "по барабану", это лишь показывает ваш уровень, вернее отсутствие уровня, ну вы понимаете про что речь, надеюсь понимаете

Да,я всё понял.

Господа бакфастники, нужен совет. С баками только знакомлюсь, в прошлом сезоне купил пчелопакет. Сколько там лет матке—не знаю. На данный момент освоили 20 рамок дадана—расплод, корма.. Сегодня обнаружил три открытых маточника. Два на одной рамке в верхнем корпусе, один—на рамке в нижнем корпусе. Причем тот, что внизу —почти готов к запечатыванию. Зная, что бакфаст не склонен к роению, могу предположить, что это маточники тихой смены. Хотя в моей практике с другими породами обычно маточников Т.С. бывало один, максимум два за раз в одной семье. Ваши мнения?

Кстати, забыл уточнить, все маточники расположены по нижнему краю сотов..Был и еще один, четвертый, но его пчелы по какой-то причине забраковали и не стали оттягивать.

Если они прошлого года, то роятся с удовольствием. Правда и маточников тянут мало. У меня слетали несколько лет подряд. Так что очень может быть, что зароились. Кстати не смотря на роевые настроения, мёд всё равно таскали.

Благодарю, это важная инфа. У меня и вощину тянут, и нектар прут. Если есть риск роения—буду особенно бдителен.

Еще такой вопрос—если удалить все маточники, мощно расширить гнездо, дать кучу вощины—баков можно вывести из роевого? Или только делением семьи пополам?

если это бакфаст, то по идее да. сорвать маточники можно и это должно остановить настроение семьи на роение. но тут от генетики зависит. я бы дал два шанса, раз сорвать, проверить дней через 8/9, если опять маточники есть, то проще поделить на отводок и убрать эту рамку. не зароятся сейчас, так через месяц.


если все внизу, то могут быть и роевые. а они одиночные или гроздью висят? важный вопрос, засев сейчас есть на рамках?


фотография была бы очень к месту. надо установить есть ли матка и сеет ли она. если засева нет, то нужно думать. если есть и чтобы не рисковать можно сделать отводок на пару рамок с этим маточником. лучше выбрать самый молодой из них. облетаются посмотрите, что из этого выйдет. сколько полных рамок расплода в семье?


существуют два подхода с расширением и сжатием, они разные. есть вариант пчеловождения на 6 рамках дадана и по бокам заставные. для ранних взятков то, что надо. если будут строить за заставными - ставите вощину по бокам. если у них будет настроение - будут отстраивать. а так вощина будет стоять второй заставной. есть другая теория, которая говорит, что расширяя сильно гнездо, матку могут захотят поменять, так как она с таким количеством рамок не справляется. в интернете есть все эти расчеты, что в случае с даданом матке больше 6 не нужно. занесут много пыльцы, разорвут рамки всем подряд. с точки зрения терморегуляции лучше 4-5 под засев, но от бруска до бруска, чем 10 с расплодом разбитым на весь корпус. больше меда соберете. но это дискуссионный вопрос, конечно, расширять или сжимать.

Они отстроили вощину и залили все нектаром, я сам не ожидал,..у меня никогда не было такого взятка по весне. Баки реально очень плотно работают с утра до вечера. Походу, они даже ограничили червление матки. Сейчас пытаюсь вспомнить, видел ли свежий засев....если и был—его было немного. Рамок с разновозрастным расплодом, наверно, штук семь—восемь. Маточники не гроздьями, а на расстоянии друг от друга. Я сегодня сорвал два маточника, оставил один в верхнем корпусе, где мне удобнее за ним наблюдать и дал пять вощин. Посмотрю, как будут отстраивать вощину.

ну вы гляньте засев все-таки и попытайтесь найти матку, может, все-таки тихая смена. тогда маточник, понятное дело, убирать нельзя, если матки нет или не сеет.

Я так понимаю, если матка не сеет—ее пчелы уже грохнули. Такое бывает при немирной «тихой смене», когда пчелы принудительно и с трудом заставили матку отложить яйца в маточники, а затем ликвидировали, чтобы она потом не убила соперниц, находящихся в маточниках.

Никак, в роевом строят очень плохо или совсем не строят, если строят, то вышли из роевого состояния.

Склоняюсь, что это роевое настроение. У меня выходят из него спокойно, достаточно расширить и дать по больше работы, порой даже маточники не удаляю сами разгрызают. Тихая смена в моём случае одни два маточника и не снизу рамок, а по центру или выше. Решать и думать вам товарищ Сухов - прикольно получилось. Можно ещё у матки крыло подрезать, тогда есть пчела не слетит, выведут себе новую, но будет ли после этого бакфаст на местном труте, большой вопрос...

Вы сами загнали семью в роевое .

рад приветствовать. Бэки ж не роятся.Гуру,а не не знаете элементарных вещей.