Шутник однако. А я уже турагенство начал искать.. Жену агитировать.Прилетел,а там планета Кин -дза-дза.Ценю Ваш юмор

Хотя мой брат ездил на Алтай,остался доволен

Сахалин , вытянут на 1000км с севера на юг. Примерно с середины, можно держать пчёл . Юг- безусловно. Определенные сложности накладывает островной климат. Но, все решаемо. К тому же , климат меняется на глазах. Крайние три- четыре сезона, в море вовсю ловят тунца, лакедру . Появились белые акулы. Это которые в НЗ людей трескают…
Медоносы - только дикоросы. Если погода позволяет , мои рекордистки приносили чуть поболя 120кг товарного, крайние два сезона. 19 год был тяжелым 25-30кг…
Ну, жизнь тут - не сахар …все дороже в 2-3 раза чем на материке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Многие тут и из страны Буркино -Фасо,Гренландии.Склоняюсь к мнению Исидора-надо быть правдишним,чтобы немного отвечать за свой базар.Воспринимаешь серьёзно,думаешь,а ему смешно.Пиши о том,что делал,о том,что не делал,не пиши.

Каюсь .
Но фотки настоящие , такая красота имеет место быть .

мне надоели Турция,Египет,и даже Тайланд и Куба.Везде один недостаток-жарко.Мои друзья ездят в Карелию,но когда увидел в прицеле косулю,не смог выстрелить.У неё такая грация,нащим женщинам надо поучиться.У меня есть всё-мясо,и тд.Зачем её убивать?Увидеть удивительное-вот это да.

Насколько я осведомлён, каждый из них свои комбинации путём ИО или облетника делает.
И очень даже хороший материал получается

братва!не стреляйте друг в друга...Бэкфест классные.И имеют право быть.1764 сообщений порода это или нет.Я наблюдаю за ними 2 года,у меня лищь 10 семей.Особенности содержания зтих золотистых красоток кто нибудь поделится?

С ними одно удовольствие работать хоть десять хоть триста .

Зайдите в ветку ( бакфаст в Беларуси ) в начале ветки много полезной инфы .

Напиши в личку вопросы по существу




И 3764 будет Щас некоторые товарищи новые мантры придумают и понесётся

спасибо,поищу.А на мой скромный опыт-держу их в даданах,даю им второй корпус,так, как Кочемасов (хотя я так действовал и 30 лет назад с местными)но орден ему,он маткоугодник,матка вверху,а потом сажаю матку бэчку,когда семья большой силы(а бэки,по моим наблюдениям,достигает силы больше чем местные,если им дать возожность)сажаю бэчку в нижниий корпус,со всем расплодом,что найду под РР.Потом откачиваю мёд,всё что над РР.Противороевых отводков не делаю.Зароился один из 10,я ему кинул магазин и всё.
Вот мой скромный опыт


конечно напишу.Меня интересует особенности содержания бэков,и тема соответствует.А вы в личку почему?Вы переживаете,что Вас унизят за Ваше мнение?Это форум,чем прекрасен он,что можно именно ДЕЛИТСЯ своим опытом.Развелись тут Петросяны(Алекс) и некоторые,которые могут оскорблять уважаемых людей безнаказанно.

Я прекрасно знаю географию,и знаю,где находится Сахалин,и смотреть так на карту...Неужели там возможно пчеловодство?Хотя широта как у средней России.Иваси к вам подошёл...А за ними акулы...Видел я белую,но до 2м.Люблю дайвер.Они внимательно так наблюдают за людьми..Оценивают.Если поймут,что не взять,никогда не нападут.Ещё и потанцуют-подвигаются так красиво,и уплывут.Красотки...

Это ты сейчас про свои подростковые комплексы рассказал?
Я сам решу, что мне делать и как.
Ответы на общие вопросы можно прочитать в этой теме, начиная с 1 страницы. Вкратце-расширяй гнездо, накидывай корпуса или магазины сверху и качай мёд. Никаких особенностей тут нет))

Кризис перепроизводства в пчеловодстве начался задолго до появления бакфаста. Например оптовая на желтый мёд в 2009м была 80р, в этом 75.
Я не беру маток за 200евро, мне достаточно за 70 с облеточника.


Ну если вам так хочется принимать желаемое за действительное, пусть будет так. Это ничего не меняет.

А мне ИО от отечественного селекционера за 60

Аналогично.


Так делимся же ведь. Основная особенность, это гнездо без меда. Способы лечения этой особенности, это более ранняя постановка первого магазина или корпуса и съём последнего не посредственно перед закормом. Так же надо учитывать, что бакфаст, это промышленная пчела и требует соответствующих подходов содержания. Поэтому улей только МК, и РР обязательно. А дальше технологию содержания не посредственно под свои условия каждый подгоняет сам.

Если не секрет Макаров?

Вот спасибо.

далековато он тут брал https://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...d_VKV_2020.html

Спасибо

А ты сравни, с привязкой к не рублю, а к $, тоже ифляционирующему, но всё же более реальному: в 2009 году 80 рублей это почти 2,3 $, а в 2021 году 75 рублей это 1 $. Падение цены в 2,3 раза – это катастрофа.

то есть у вас даже не "чистый" бакфаст, а какая-то местная помесь с кровями бакфаста, но за 70 евро или 80 кг мёда.
Офигенный бизнес, торговали веселились - подсчитали прослезились.

Вкалываешь в 2 - 2,5 раза больше, прихода получаешь столько же, как и раньше, и ещё помесных маток у дяди покупаешь за 80 кг мёда.

Ну, что вам, как впрочем и многим бакфастичкам остаётся, кроме рекламы? Поэтому как можно громче и агрессивней: ура, ура, всё остальное только роится и кусается.

Ты гений!!! Мы то не знали об этом

самый натуральный, чистопородный F0, тебе же говорят земельный облетник и ИО

только пожалеть тебя, очень жаль что ты не работал с породой пчел бакфаст

Так я об этом и говорю.
Причем здесь бакфаст?


Да откуда такие выводы то берутся? из какого пальца высасываются?
Ну потратил я раз в один- два года 7000 рублей? и что ? Это много?
Зато результат перекрыл эти вложения в десятки раз.
Нет поместной пчелы сравнимой с бакфастом по продуктивности.
Все что я видел- если вычеркнуть колхозный опломб оставляет весьма печальное зрелише.
Все эти ваши узпакеты до недавнего времени вообще - адъ и израиль.
и только относительно недавно стало похоже на пчел.

Твои уверен такие же.

Знаете, Сергей Евгеньевич 17 , читая ваши опусы, складывается очень стойкое убеждение, что к пчелам вы не имеете ни малейшего отношения.

LS_Fedorovich У меня были такие же мысли... В конце ноября перечитал личный кабинет этого "пчеловода-профессора", в надежде что-то конкретное отыскать о его пчеловодстве: увы... Вы думаете он что-то смог ответить на это моё сообщение

У нас туристов множество. Успевай только мед сбывать.
Изоляцию вот найти сложно для пчёл только. По этому народ переходит на покупную пчелу.

ф0 - этим показал свой уровень, над тобой с твоим ф0 уже смеялись, а ты опять


Читая ваши опусы, при заявленном стаже в 20-30 лет, без обид, складывается впечатления что вы подросток, во всех смыслах.
если что-то там складывается, и возражайте по фактам, а не общей болтовнёй

есть факт катастрофического снижения цены на мёд, а фантастического повышения цены на маток. Вот по факту и возразите.


тебе сначала, следует научиться культуре (хоть у Ландау) - убрать гонор и хамство, а не цитировать себя самого, только потом с тобой можно будет поговорить предметно



Лучше напиши, в сотни или милионны-милиардов раз.

То, что что ты при заявленном стаже в 7-15 лет не научился работать с пчелой (трясся от укусов и роения, я уже не раз писал - это детство: нормальный пчеловод, за 3-5 лет решит эту проблему укусов, роение - нормальный пчеловод через 5-7 лет или научится не допускать роения или его использовать), твои проблемы.

Бакфаст такая же помесная пчела, если ты этого не понимаешь, можешь хоть жёлтую книжечку брата Адама почитать, - твои проблемы.


А вообще, все бакфастчики, надо дружнее и агрессивнее рекламировать свою "чудо пчелу", пока ваша пирамида не грохнулась окончательно

Это вы про опыт разведения и продажи Узбекской пчелы . А потратили бы денежку на хороший плем материал , не жадничали за копейки , репутация узбек пакетов была бы совсем другой . Менталитет однако . Благо хоть теперь , что то меняется , люди поняли тупиковость ваших идей , а вы всё одно и по тому же . рои научиться использовать , методы ухода от роения , так поди до сих пор на запорожце и ездите и мерседесы хаите , дорого же и из за бугра .

Пересобачился со всеми, пытаешься забраться на постамент и думаешь, что из себя что-то в теме о бакфасте представляешь, не имея оного. Если ты такой образованный, скажи нам о бакфасте, что мы о нём не знаем.

Вот где из моих постов можно сделать вывод, что я "трясся от укусов и роения"?
Найди мне хоть один.
Не найдешь, я буду считать тебя пиздоболом.
Пчел я держу 30 лет, мой отец, дед и прадед были пчеловодами.
Прадеда немцы за это убили.
Среднерусских и позже приокскую я держал, когда ты понятия о пчелах никакого не имел.
По 8 -10 пороев я детстве ловил каждый день и никто этого не боялся.

Этим он и хорош.

Че сремся? Бизнес на пакетах валится?
Так и должно быть, рыночек порешал. Если за столько лет не смог создать конкурентную пчелу, значит так себе "селекцЫонЭр".

Отчасти я их понимаю, привыкли этот трипер возить сюда, хорошо им было. Впарил пакеты, они все за зиму передохли. Еще впарил. И так думалось будет вечно.
Зачем чего то лечить, с пакетом вся зараза уезжает.
А нашим пчеломорам лишь бы дешевле.
Вот где пирамида, так пирамида.

Всем

Пару слов о важности исходников..
Цитата
\\\\
Законы Вавилова устанавливали определенные правила фор-
мообразования и позволяли предсказывать у данного вида, еще не

открытые, но возможные признаки (аналогия с системой Менделе-
ева). Исходя из своей идеи о центрах происхождения культурных
растений, Вавилов организовал беспрецедентные по масштабу
экспедиции в разных континентах по сбору их сородичей с целью
резкого расширения генофонда и использования его в селекции.

Например, до Вавилова был известен лишь один вид культурного
картофеля, разводимый в Европе. Проведенные экспедиции в

горные районы Анд (Перу, Боливия, Чили) позволили найти око-
ло 230 новых клубненосных видов картофеля, гены которых стало

возможным использовать в селекции, прежде всего на устойчи-
вость к вредителям! Подобные коллекции были созданы по десят-
кам видов культурных растений. До сих пор коллекция ВИРа со-
держит крупнейший в мире «банк генов», без которого

невозможна современная селекция культурных растений.\\\\\\



Согласно писанию из книги

Б. Р. Мандель

ОСНОВЫ
СОВРЕМЕННОЙ
ГЕНЕТИКИ

Выводы следующие:

Создание помесей, гибридов с длительным отбором по нужным якобы человеку признакам является аналогией перед какой либо глобальной катастрофой для этого вида в природе приводящая к сокращению биологического разнообразия в геноме оставшихся индивидумов. Что по сути, в теории, должно приближать по геному это создание к фиксированной породе, но срок жизни человека не позволит это увидеть, к сожалению,поскольку этот процесс слишком длителен. Но стопроцентно приводит к слиянию генов всех имеющихся популяций с их заменой
, поскольку любая клетка не безразмерна и природой заложен определенный объем информации,который она может накопить для своего правильного существования.
В итоге-объем наследственной информации в отобранных пчелах остается неизменным-всегда, но при этом
он уже будет от нескольких популяций или пород пчел и соответственно сокращенном кратно количеству исходников.

То же самое относится и к существующим породам.Но если они находятся в сходных условиях проживания, где ее и нашли, то теоретически тяжелых последствий для нее случиться не должно, если же ее перевезти в непривычные условия-велик риск для нее не успеть приспособиться и попросту погибнуть, поскольку нет в ее генах нужного параметра.

Вот для чего требуется сохранять исходники существующих выделенных человеком обособленных популяций пчел.

Это ни плохо и ни хорошо,просто это необходимо знать наперед.

https://www.youtube.com/watch?v=ZlAKmiTOaq0
С 29 минуты для тех кто кричит . что БФ это зло . Roman_68 Там где то есть и про идею стерильного трутня .

Ром, а зачем ты эти очевидные вещи всем рассказываешь?
И второй вопрос, а Мичурин был кем?

так пару страниц назад речь об этом завел-многие стали тапками кидаться-типа не надо это совсем, типа из смеси можно выделить исходники.



Это нужно запрещать или бессотовые разрешать только. Пчеловоды сами себе жизнь портят этими пакетами. Сегодня в плюсе, а через три года у всех волосы дыбом от бессилья - когда пасеки ложатся как первый снег .


вроде селекционером, но причем тут он?

Не прокатит , прижимистый мужик рублём проголосует , подумав маток заменю и всё будет отлично , а пока время придёт трутень с этой " радости " уже своё дело сделает .

И из смеси можно выделить исходники и старые исходники нужно сохранять.
Это очевидно. Мы можем это наблюдать по селекционной работе в Германии, например. Когда не вытесняется карника бакфастом или бакфаст карникой. Как то у них это получается в сущности не такой уж огромной стране, по сравнению сам знаешь с какой?


Чем он прославился? В чем его вклад в науку?

так у них государство, один раз похоже отрегулировали и пчеловоды работают, знают куда можно со своими пчелами переехать, а куда нельзя из за племенной пасеки с официальным статусом.

А у нас как всегда, как и раньше,все в кучу,а потом будь что будет

Мичурин – один из основоположников научной селекции с.-х. культур. Важнейшие вопросы, разработанные Мичуриным: межсортовая и отдалённая гибридизация, методы воспитания гибридов в связи с закономерностями онтогенеза, управление доминированием, ментора метод, оценка и отбор сеянцев, ускорение селекционного процесса с помощью физических и химических факторов.

Аналогии не просматриваются?


Зато у нас есть удаленные территории, да и ИО, банки спермы, генетический анализ никто не отменял.

Тут уж не про трутень, тут хоть бы болезни перестали возить в этих пакетах.
А потом и до трутня дойти должно



Он работал с растениями, деревьями,которые если не посадить рядом, то долго останутся неизменным-первозданным.
Т.е. теми самыми исходниками, с которыми можно работать и прогнозируемо творить.



Да, у нас все это в теории может быть, но мы быстрее исходники потеряем, а потом будем пытаться как то их выделить..
Ну любим мы одну и ту же работу делать по нескольку раз, один раз наши предки с линейками по лесу побегали, теперь еще пусть потомки побегают где нибудь и что то там выделят из особей с фрагментами наследственности всех континенов

Да все равно они будут возить, Ром.
Ты просто или не обращал внимания или не стоял с такими сергейевгеньевичами, им лишнюю рамку вощины в гнездо поставить нож острый. Их рожи надо видеть когда поднимаешь во второй корпус 9 рамок с расплодом, а туда ставишь 6 рамок вощины. Они поди до сих пор уверены, что пчелы много меда расходуют при отстройке вощины.... Они не понимают, как это достать мед из гнезда и не качать ,а отложить пчелам. Пластинки дорого, бипином один раз в октябре.... и хорош.
Это все видеть надо.
Он никогда не отдаст 200 евро за матку, он не понимает зачем это? Бесполезно.


У ротвейлера или гончей общие исходники?

Даже не пытайся такие примеры приводить , пару раз пробовал что бы картинка понятней была , чуть не запинали .

Так мы тут общую тему обсуждаем, а не мысли некоторых фоумчан, все могут заблуждаться

Сугубо мое мнение-чем больше пчеловодов знают что, как и почему-тем легче будет всем.
Это как таблица умножения-все в школе учили-ни у кого вопросов не возникает, почему 5*5=25.

Так же и в пчеловодстве, если мы этим занимаемся, должны самообразованием заниматься все, что бы не вешали лапшу на уши друг другу из сказок и присказок



не силен в собаководстве, но скорее всего какой то общий есть,не оба, но должен быть.

А вот вопрос,сможем ли мы просто получить от этих собак исходники? чтобы сделать что то новое

Кто то покупает машину как средство передвижение а кто то что бы по хвастаться перед друзьями и знакомыми . Смотрю есть такие бакфасчики которые заводят бакфаст что бы по хвастаться , прям как с машинками ))))) . При достаточных знаниях в пчеловодстве можно и на запорожце летающем в наших лесах получать достойные результаты по меду . Отдельным имеющим мерседес под названием бакфаст такие результаты по меду и не снились ))))

Jura999

хватит голословные нападки устраивать в манере некоторых завсегдатаев этой темы.

Ром, раз уж ты привел в пример математику.... вот есть прямая, так называемая линейная функция , а есть синусоида или парабола и то и то подчинено четкому уравнению.
Схеме по которой работает селекционер, но ведь они такие разные, вообще друг на друга не похожи.



А зачем нам от них исходники? С чего ты взял, что они нужны то?
Еще раз, шпиц и бульмастиф -это все собаки с общим предком.

Кто спорит , конечно можно напрячся , упахатся в усмерть , по деревьям попрыгать , отводков наделать , а можно решётку на гнездо накинуть и кайфовать в ожидании мёда . Мне отец говорил .

" Если ты будешь работать , когда же ты будешь думать как жить дальше ".

Однако


Да разные бывают пчеловоды, бывают и такие, что похвастаться любят .
Не без этого.
А вдруг правда?

Не понял мысль этих слов.








Для чего? вначале пытался донести, на случай тупикового пути в тотальной гибридизации которая теоретически может привести к нежизнеспособности такой популяции пчел. Исходники-это простота повтора этого же пути и страховка.

Вот допустим сейчас отбирают варроаустойчивых, а вдруг через 20 -50 поколений у таких при жестком отборе все таки вылезет какая то бяка не совместимая с дальнейшим их существованием.

Или природа сильно изменится, пример: сейчас среднерусских пчел не используют в гибридизации, взять там нечего фактически, злоба ведь никому не нужна так вот, у них есть ген, который отвечает за синтез чего то там для длительной зимовки-если убрать этот исходник, как мы его получим из смеси-компота-гибрида, созданного из удобных южных пород?? Довожу к сведению, у южных пород типа итальянки или других такого гена нет и нет его даже в выключенном состоянии.

Только не надо думать,что я прям защитник выделенной карпатки или среднерусской

а можно вопрос, почему тогда Гурова со своей среднерусской в педигри зарегистрировали с первой попытки?
а некоторых громких бакфастеров и близко туда не подпускают