/// Мы уже упоминали ранее,что есть "неизмеримые" возможности для разведения, данные в наше распоряжение большим разнообразием, которое мы имеем среди рас пчел. Но есть и пределы, за которые мы не можем выходить и которые всегда должны иметь ввиду. Мы действительно можем использовать все широкие возможности комбинирования генов, но не можем производить то, что в той или иной форме уже было. Нет такой вещи, как "спонтанная генерация" новых генов, как прогрессивное накопление ценных генетических предрасположенностей, но всегда присутствует возможность генетической эрозии.
Как мы видели, мутации предвещают либо частичную, либо полную инактивацию гена. таким образом, интенсивное чистопородное размножение и массовое размножение очень ограниченного числа штаммов - как зачастую практикуется в наше время - может означать только заметное ослабление общего запаса генов медоносных пчел , и это ухудшение, очевидно, не ограничено только нежелательными характеристиками. Весь предмет этих современных тенденций требует нашего наиболее пристального внимания. Растениеводы в наше время жалуются на потерю диких разновидностей кукурузы,обладающей столь многими экономически ценными факторами для разведения, которые были в их распоряжении тридцать лет назад, но сегодня уже не могут быть найдены.///[SIZE=7]

А с бакфастом произойдут перемены. Он будет иметь свой стандарт по ММ.

Дорогу осилит идущий .
https://www.youtube.com/watch?v=e4PG01F1kwM

Это не БФ , это СР соответствующая стандарту .

Ну вы о стандарте то откуда знаете ! Они были с желт (оранжевыми) тергидами, значит гибрид,,бакфаст

Сомневаюсь,что дорогу осилит этот чел...Опять ты шутишь

Речь об обеднении генофонда, о сокращении возможностей. Так вот , к бакфасту это не относится. К карнике скорее

Вот этого с ним как раз и не произойдёт . Как и все якобы породы , а по факту отобранные людьми представители рассы утратят единые ММ данные . И произойдёт это намного раньше чем через 100 лет .

Послушай с 12 минуты .

Я тебя не понимаю. С расами то что случится?

Я на коленки не встану.

Ну или это будет настолько заселекционированный бакфаст, что с ним будет неинтересно и стремно работать.

ММ данные распадутся как и ППХ

них даже члены одной длины будут.

Если мы теоретически взяли одну расу, то ММ по этому правилу изначально правильные.

Работая с Карпаткой , а в последствии и с карникой на изолированном облётнике наблюдал потерю как ППХ так и ММ признаков . Только жёсткий отбор может сохранить породу в рамках стандарта . Заучите это как отче наш . Иначе всё развалится какие байки бы вам тут не рассказывали .

Что значит правильные . Для кого ? Сколько процентов брака допускается в семье для установления принадлежности к породе ?

Брак обязателен для любой расы. Иначе не бывает. И ММ в расе имеет отклонения - это изменчивость. Но так чтоб разваливались на... что? Я не знаю что ты имел в виду. ММ разнопланова. Это не только кубитальный индекс. Они что разноцветные стали

Поэтому у северных народов... сам знаешь.

Я не знаю характеристики аборигенной пчелы моего региона. Потому что она вымерла лет 200 назад.

А та, что была у дедушек 30-х годах прошлого столетия - это уже не аборигенная. Чтобы тебе не психовать и не делать из других дураков, сначала разберись в понятиях, или точно давай определения. Потому что я задолбался в моих попытках понять, что в твоём понятии аборигенная пчела. Оказывается - что была у дедушек и прадеушек.
Дедушки п прадедушки были не лаптём деланы и ужа давно возили туда-сюда пчёл, а наверное и маток. Просто литературу надо читать, в том числе и старой интересоваться. В 19 веке уже было примерно всё, что сейчас имеем.

Я такого никогда не говорил. Я прекрасно знаю, что здесь портить уже нечего - нету генофонда. Я говорю, про необразованных, не читающих, далёких от знаний пчеловодов, которые привозят абы что. И таких хватает.

Но ладно, когда себе привозят. Нет - начинают рекламировать и продавать направо и налево.
Я за то, чтобы не тупездени этим вопросом занимались. А тут через одного. Ему одно говоришь, он по своему выворачивает. Если бы Костики и Брониславовичи занимались - я только за. И не важно кто это будет - СР, карпатка, карника или БФ. Дело в голове, а не в бумажке или медопродуктивности. А то гляди, навезут медистых и не злых - обхохочешься.

Я такого никогда не говорил. Я прекрасно знаю, что здесь портить уже нечего - нету генофонда. Я говорю, про необразованных, не читающих, далёких от знаний пчеловодов, которые привозят абы что. И таких хватает.

Но ладно, когда себе привозят. Нет - начинают рекламировать и продавать направо и налево.
Я за то, чтобы не тупездени этим вопросом занимались. А тут через одного. Ему одно говоришь, он по своему выворачивает. Если бы Костики и Брониславовичи занимались - я только за. И не важно кто это будет - СР, карпатка, карника или БФ. Дело в голове, а не в бумажке или медопродуктивности. А то гляди, навезут медистых и не злых - обхохочешься.

Я на коленки не встану.

Ты на 100% уверен, что у твоих суперпородистых маток через пару лет у пчел не полезут желтые тергиты?

что бы на них стать надо сначало с них подняться..

О чём ты нафантазировал и про кого? Я про видео, а ты про что? Бацька не мил? Посмотри тогда другое кино, вчера по россии-1 показывали "Россия. Новейшая история"

Вы, белорусы у батьки под мышкой отогрелись в 90-е. Всё промышленность цела и невредима и социалка как в Ливии в своё время была. Он по Китайскому пути пошёл а мы с колен захотели встать - думали что на них стоим. Он хитрец и нашим и вашим и все его подкармливали, то есть вас. Только надоело это западу - догадались, что он их за нос водит.
А эту новейшую историю я на своей шкуре помню. Всё это реальность.

А эту новейшую историю я на своей шкуре помню.

Если ты прекратишь завозить материал на свою пасеку и начнешь внутреннюю селекцию у своей карники, то через энное количество лет ты начнешь замечать именно эти признаки, о которых я сказал, матки будут рано прекращать и поздно начинать сеять, некоторая злобливость будет появляться и ройливость тоже.

Зачем ты сюда это приволок?

И большего ума у всей вашей компашки не хватает селекцию пообсуждать - кишка тонка. Сказать потому что нечего. Ни личного опыта ни знаний у вас нет.

ЕВ ГЕНИЙ
ты хотел вроде за генетику поговорить так давай начинай, только со схемами как положено как распределяются алели, какие Гетерозиготные а какие Гомозиготные , о решетке Пеннета
можно пообщаться итд... тема очень интересная...
только одно маленькое но то что ты пишешь говорит о том что ты в этом не разбираешься совсем.. и даже если и читал что то то не понял этого совсем..

Вы, белорусы у батьки под мышкой отогрелись в 90-е. Всё промышленность цела и невредима и социалка как в Ливии в своё время была. Он по Китайскому пути пошёл а мы с колен захотели встать - думали что на них стоим. Он хитрец и нашим и вашим и все его подкармливали, то есть вас. Только надоело это западу - догадались, что он их за нос водит.
А эту новейшую историю я на своей шкуре помню. Всё это реальность.

то я понимаю

Когда белорус говорит о коленях, то я понимаю, о чём плачет его душа. Хотел успокоить. Друг у меня в Белорусии живёт. Плачет и плачет.

И чё там? Я на коленки не встану.

вмешать политику в селекцию ооочень интересный ход... увести беседу в другую сторону.. это говорит о многом..

А про селекцию я уже разговариваю

генетику обсуждать не собирался
 

хоть и основа селекции

А про селекцию я уже разговариваю, хотя по твоему запросу генетику обсуждать не собирался - это хоть и основа селекции, однако материя слишком тонкая не только для меня, но и для тебя.

Когда б.Адам начинал выводить свою породу, он понятия не имел, что такое генетика

чтобы иметь своё мнение, таких здесь нет.

И как я уже говорил, генетика в пчелиной семье - дело загадочное и непредсказуемое, потому что играет роль не одна пчела, а колония и её работа в целом. Поэтому здесь генетика спотыкается.

Генетически грязный

А про селекцию я уже разговариваю, хотя по твоему запросу генетику обсуждать не собирался - это хоть и основа селекции, однако материя слишком тонкая не только для меня

Единственное, что я мог реально испортить - так это свой 10-и летний труд

Когда я начал внутреннюю селекцию, то я отбраковал некоторые признаки. Так злобивость я практически убрал, хотя разумеется полной миролюбивости не получил. Но в шортах и сланцах мёд отбирал. Продуктивность поднял, зимостойкость улучшил, ройливость уменьшил. Это основные признаки, которые меня интересовали.

Когда белорус говорит о коленях, то я понимаю, о чём плачет его душа. Хотел успокоить. Друг у меня в Белорусии живёт. Плачет и плачет. И понятия не имеет, как мы тут в 90-е выживали.

Кино всё равно посмотри - всё правда.

А про селекцию я уже разговариваю, хотя по твоему запросу генетику обсуждать не собирался - это хоть и основа селекции, однако материя слишком тонкая не только для меня, но и для тебя. Не нужно понтов.
Когда б.Адам начинал выводить свою породу, он понятия не имел, что такое генетика. А когда на склоне лет понял, то стал очень осторожен в оценке своего труда.
Определения почитать и слова умные узнать - для форума прокатит пальцы позагинать, но быть генетиком специалистом-практиком, чтобы иметь своё мнение, таких здесь нет.
Например Пчеловодов понятия не имеет о типе взятка и про основные медоносы - сказал, что он не ботаник. Ну наверное тогда генетик. Может быть ты генетик?
Нескромный вопрос - какое у тебя образование и кто ты по образованию?

И как я уже говорил, генетика в пчелиной семье - дело загадочное и непредсказуемое, потому что играет роль не одна пчела, а колония и её работа в целом. Поэтому здесь генетика спотыкается. Генетически грязный материал может отработать очень хорошо. А мы наблюдаем результат.
Поэтому бакфаст и показывает часто более высокий результат, что он разнороден. Это эффект колонии.

ты пишешь говорит о том что ты в этом не разбираешся совсем.. и даже если и читал что то то не понял этого совсем..

генетику обсуждать не собирался - это хоть и основа селекции

ЕВ ГЕНИЙ пытается рассуждать о том в чем сам не разбирается ..

Так они же голодные.

Ну ладно тебе, давай послушаем начальника транспортного цеха.

Как то подозрительно тихо .

у них мозг взорвется и рухнут все воздушные замки типа что у породы хпп не разваливается, и на вольном облете в окружении кучи разных пчел ведут селекцию..

Как только прозвучал вопрос про образование, "пена" от "знатоков селекции" сразу улеглась...

Образование это за частую теория . А как извесно теория без практики мертва .

Здесь у нас все практики, нам бы хоть одного с профильным образованием, чтобы за 2-3 поста успокоил "местных профи.

что имеют свой стойкий гибрид передающий ими отбраные ППХ

Чечня

Это случайно не тот который красивые ули из сенгвича делает ?

Да, Адам - замечательный пчеловод и товарищ !

гинетика - продажная девка империализма !!!!

Алекс 52 Здесь у нас все практики, нам бы хоть одного с профильным образованием, чтобы за 2-3 поста успокоил "местных профи."

Потом он стал покупать маток для свежей крови. Это наглядный пример "селекции" на своём материале.

Сахалин-Приморье- Амурка- Чечня-Воронеж

В том, и сила БФ - он , невольно, или вольно  объединяет людей, в стремлении не потерять и улучшить пчелу , которая у них есть .

ЕВ ГЕНИЙ
очередной

и на вольном облете в окружении кучи разных пчел ведут селекцию..

Но БФ-водам не понравилось, что он излагал.

Но он ничего не селекционировал - в МЦ как-то не предусмотрена селекция, разве только самых сильных выбирал из объединённых(!!!) семей.

Карниководы пошли по этому же пути, но сделали это зря.

Карника это раса .

ТЕ , ТЛ

Эти сокращения не понимаю?
Может все слово?