Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Башкирии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Приволжский регион > Башкирия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373, 1374, 1375, 1376, 1377, 1378, 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, 1390, 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401, 1402, 1403, 1404, 1405, 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, 1434, 1435, 1436, 1437, 1438, 1439, 1440, 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447, 1448, 1449, 1450, 1451, 1452, 1453, 1454, 1455, 1456, 1457, 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471, 1472, 1473, 1474, 1475, 1476, 1477, 1478, 1479, 1480, 1481, 1482, 1483, 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490, 1491, 1492, 1493, 1494, 1495, 1496, 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031, 2032, 2033, 2034, 2035, 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043, 2044, 2045, 2046, 2047, 2048, 2049, 2050, 2051, 2052, 2053, 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060, 2061, 2062, 2063, 2064, 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071, 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078, 2079, 2080, 2081, 2082, 2083, 2084, 2085, 2086, 2087, 2088, 2089, 2090, 2091, 2092, 2093, 2094, 2095, 2096, 2097, 2098, 2099, 2100, 2101, 2102, 2103, 2104, 2105, 2106, 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113, 2114, 2115, 2116, 2117, 2118, 2119, 2120, 2121, 2122, 2123, 2124, 2125, 2126, 2127, 2128, 2129, 2130, 2131, 2132, 2133, 2134, 2135, 2136, 2137
ivan fill
Цитата(Георгий @ Четверг, 12 Октября 2023, 22:27)
Мы тут про весеннее ослабление семьи говорим, а не за весь сезон в целом.
*


про весеннее чего говорить давно все сказано как выходят верней какими выходят так и стартуют ,если зашли на 8 рамках и вышли на 8ми то и так стартуют столь маткам дают сеять коли пожрать есть что особенно если вовремя весенний нектар и пыльца пошла, а если зашла на 8ми а вышла на 3х то так и будет коптить и не дохнет и не развивается толком ,зимняя отходит семья по любому проседает но только в семье было 20 тыс пчел и сколько сумели вырастить смену и 8 тыс сколь они сумели смену вырастить ,это же температуру надо держать и кормить поить ,вот и вся разница какая семья в выгодных условиях?
Дедъ
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 17:03)
что слеты осенью, что просадка весной, причина одна
*


Как может быть одна причина у 2-х разных явлений - слёт и просадка семей?
На своём примере - в этом сезоне с весны были 3 слабые семейки со старушками, на липу придавил маток, облетелась одна, но все 3 сошли на нет к сентябрю. Даром, что весь август стимулировал на засев. Бипинил - клеща много нынче. Я никак не могу назвать это слётом, ибо вижу и причину и сам процесс постепенного ослабления семьи. Когда же столкнулся со слётом, в 2019-м, то имея по 5-6 рамок печатника в августе, начиная закорм в зиму через пару недель обнаружил, что сироп брать некому - матка (подрезана) и полторы улочки пчелы. Ни подмора, ни застуженного расплода...

Цитата(bursakov @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:49)
к электроударам они не адаптируются
*


Конечно нет. Где-то изгородь закоротила - обычное дело, может просто жук под изолятор попасть, надо следить регулярно. А заземление да, плохое нынче, засуха...У меня несколько раз рвал проволоку, но внутрь не заходил - видимо, получал свою дозу smile.gif Однажды пробовал с 3-х сторон зайти, и копал даже, но в итоге разбросал от бессилия поленницу и ушёл.
Ещё надо по возможности оставлять открытое пространство на подходе к изгороди, тогда Миша подходит медленно, аккуратно и не порвёт сдуру-сразбегу imho.gif За 5 лет использования пока ни одной потери(тьфу-тьфу-тьфу)

Цитата(ivan fill @ Четверг, 12 Октября 2023, 22:43)
а если зашла на 8ми а вышла на 3х то так и будет коптить
*


Не важно, на скольких зашла. Бывает, на 6 уйдёт, а весной всем фору даст. Большой отход в зиму может быть свидетельством заклещёванности и некачественного корма, но скорее - неизработавшаяся летняя пчела осыпалась imho.gif Много подмора по весне бывает у самых "сильных" семей, а казалось бы, должно быть наоборот...
Георгий
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 0:43)
вот и вся разница какая семья в выгодных условиях?
*


Матка "правит балом" и мёд в гнезде.
ivan fill
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 4:12)

Не важно, на скольких зашла. Бывает, на 6 уйдёт, а весной всем фору даст. Большой отход в зиму может быть свидетельством заклещёванности и некачественного корма, но скорее - неизработавшаяся летняя пчела осыпалась  Много подмора по весне бывает у самых "сильных" семей, а казалось бы, должно быть наоборот...
*


и я о том же ,на 6 зашла в зимовку на 6 вышла ,я не ищу причину здесь почему так случилось ,дело в том что пчела уже изночально ослабленая с зимовки вышла и что с нее нечего ждать взрывного старта ,говорим об просадке весной старая отошла а на замену толком не вырастила вот и просадка ,а факторов много первый температура за бортом , про корм не говорю , хоть и пишут сильные это благо но зимуют они хуже и съедают больще хотя если считать на одну пчелу вроде как и меньше выходит ,были зимовки с большим клубом это как обычно проблема с кормами к весне ну и отход большой я с тобой согласен неизработаная летняя ушедшая в зиму и к новому году или чуть поздней выпавшая в осадок imho.gif но корм то уже съеден

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:33)
Матка "правит балом" и мёд в гнезде.
*

-
правит когда есть все в наличии, много пчелы, наличие меда в улье принос пыльцы и нектара ,и самое главное температура за бортом тепло ,а не 10+ днем и 5- ночью нужна пчела для обогрева а ее нет ,а значит не будет и полных рамок расплода imho.gif
Георгий
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:57)
правит когда есть все в наличии, много пчелы
*


От феромона матки зависит сила семьи, чем он сильнее, тем больше она может удержать пчёл.
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 7:02)
От феромона матки зависит сила семьи, чем он сильнее, тем больше она может удержать пчёл.
*


Ничего не понял dntknw.gif
ivan fill
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:02)
От феромона матки зависит сила семьи, чем он сильнее, тем больше она может удержать пчёл.
*


ты что то прыгаешь туда сюда ,хоть какая она душистая будет если нет пчел некого держать ,ты думаешь меньше ферромонов полетели в другую хату нет у них так не работает, тут еще не ясно кто рулит пчелы или матка матка, без пчел никто ,но и без матки при наличии много пчел и если нет материала чтоб вывести матку тоже ничто ,даже если и будут трутовки семья обречена хотя они тоже удерживают пчел но восполнения пчел нет а значит семья тает и растворяется

Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:26)
Ничего не понял
*


как заяц запетлял
Георгий
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:35)
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:26)
Ничего не понял



как заяц запетлял
*


Открытым текстом истину говорю, но уши есть не у всех. biggrin.gif
Продолжайте лазить по ульям и считать яйца. lol.gif
Andrey-Sher
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:35)
как заяц запетлял
*


biggrin.gif good.gif

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:43)
Открытым текстом истину говорю, но уши есть не у всех.
*


верно сказал, это и к тебе относится.
Георгий
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:52)
верно сказал, это и к тебе относится.
*


Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала, пчеломор... crazy.gif
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 8:43)
Открытым текстом истину говорю
*


https://stihi.ru/2013/08/13/411
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:55)

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...ey-pchel/viewer
Дедъ
Прошёл по ссылке и прочёл. По-моему, там больше про угол в основании ячейки вощины, чем про матку smile.gif
Про феромоны теперь все наслышаны, да и апироем пользуются не первый год - так что нечего изобретать велосипед.
Если вместо "удерживать" пчёл написали б "удерживать от роения" - то и вопросов не возникает. А так - притча в стиле мастера Дзен, а кто не понял - тот дурак biggrin.gif
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:12)
Если вместо "удерживать" пчёл написали б "удерживать от роения" - то и вопросов не возникает.
*


Даже рои бывают от 1-5 кг и тут без феромонов не обошлось.
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:12)
А так - притча в стиле мастера Дзен, а кто не понял - тот дурак
*


Кто не в теме, тот без пчёл. biggrin.gif
Напрягите уши. bye.gif
https://www.youtube.com/watch?v=7CVGJYDwHt0&t=2s
Камский
Цитата(bursakov @ Четверг, 12 Октября 2023, 19:49)
Думаю к электроударам они не адаптируются, есть такие наблюдения ,когда трава подрастает и касается нижнего ряда проволоки то она (трава ) чернеет и засыхает ,в общем потенциал уходит в "землю" и ослабленный не причиняет сильного удара. Плохое заземление (лучше пару арматурин поглубже), очень сухая почва тоже негативно сказываются на работе.
*



Всё правильно думаете. Так оно и есть. Первый год намаялся с эл.пастухом, пастбище для овец загородил. Овцы проходили насквозь проволок. Земля сухущая. Долго думал, переделал заземление. Потом слышу, что что-то коротит, щелчки слышал в тихую погоду, нашёл травинку, через некоторое время щелчки снова появились, оказалось солнце нагрело проволоку, она провисла и стала задевать кирпичи в кладке и траву. В общем всё отшлифовал, пастух работает на отлично.
Валент
Философы! .. . . . . мать! mad.gif
Спор: Кто первичен "Яйцо или курица"!?
Просто же все:
Будет корм, нармальные! внешние воздействия, тогда будут пчелы, будут и феромоны матки.
И никто никуда не улетит.
---
У меня почему-то НЕТ СЛЕТОВ! dance.gif
Ответ "нормальные" условия для пчелы. Пытаюсь их выдерживать.
Если хоть один из перечисленных факторов нарушен - ЖДИ что угодно.
А потом гадай, почему что-то случилось. bye.gif
-
Где-то в литературе находил МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ПОСТАНОВКУ ЗАДАЧИ существования пчелиной семьи.
Там все было по полочкам расписано.
Георгий
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:27)
Будет корм, нармальные! внешние воздействия, тогда будут пчелы, будут и феромоны матки
*


Валент, какой ты не внимательный, феромоны у матки появляются с рождения, а яйценоскость процесс приобретённый. biggrin.gif hi.gif


Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:27)
Там все было по полочкам расписано.
*


Многие книги уже не надо с полок снимать... мать... biggrin.gif
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:16)
Напрягите уши
*


Зачем мне эти переливания из пустого в порожнее: больше феромонов - больше кормилиц-больше приёмщиц - больше мёда... Я изилировать маток и содержать нескольких не собираюсь.
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:16)
рои бывают от 1-5 кг и тут без феромонов не обошлось
*


О том и речь, хорошая матка удерживает сильную семью от роения, а плохая заставляет роиться слабаков.
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:33)
О том и речь, хорошая матка удерживает сильную семью от роения
*


От роения может удержать отсутствие старых пчёл, что и делают отводколюбители по ранней весне. imho.gif
Где их много и молодая матка от роения не спасёт. hi.gif
--------------------
Осень, АУ! biggrin.gif
https://tuymazy.nuipogoda.ru/%D0%BF%D0%BE%D...%BD%D0%B5%D0%B9
Дедъ
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:27)
МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ПОСТАНОВКУ ЗАДАЧИ
*


Лучше расскажу Ведическую притчу smile.gif
Пришёл как-то к Знаменитому Пчеловоду ученик и попросил научить его получать много мёда. Мастер ответил: "Хорошо".., и заставил его ежедневно без маски и дымаря проводить осмотр. Пчёлы жалили ученика нещадно,но он всё терпел, пока наконец не выдержал и сказал Мастеру:"Я уже возненавидел пчёл и больше не хочу заниматься пчеловодством, отпусти меня"
Отпущу - сказал Знаменитый Пчеловод, - Но давай последний раз сделаем осмотр вместе... и выдал ему лицевую сетку, перчатки и дымарь. Они осмотрели свыше ста семей, ученик с любопытством разглядывал рамки, наблюдал за перемещением пчёл, откладкой яиц маткой, и по окончании рабочего дня сказал Мастеру:"Какие всё-таки удивительные создания эти пчёлы - трудолюбивые и добрые!"
На что знаменитый пчеловод ответил:
- Сказано, "от любви до ненависти один шаг", и я вижу, что теперь ты полюбил пчёл по-настоящему...
А теперь слушай:
- Главный секрет получения больших урожаев прост: Хорошая семья даёт много мёда, а плохая - мало. Настоящий пчеловод должен содержать хорошие семьи!

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 9:36)
молодая матка от роения не спасёт
*


Мы ж вроде договорились, что не "молодая", а у которой много феромонов smile.gif Спасти не спасёт, но отсрочит - это ключевое для наращивания силы к липе.
А так-то да, для того и делят...
Валент
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:56)
Мы ж вроде договорились, что не "молодая", а у которой много феромонов  Спасти не спасёт, но отсрочит - это ключевое для наращивания силы к липе.
*


Дедъ, все верно.
Будет много феромонов, а для этого ее надо хорошо кормить.
От тощей матки ничего не будет.
Отсюда и рои, и слеты
С роем улетает ТОЩАЯ матка
Дедъ
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:41)
С роем улетает ТОЩАЯ матка
*


Но, справедливости ради, всё-таки не она решает: лететь или не лететь. Семья - единый организм, всё взаимосвязано, не будем циклить на деталях, а то можно "за деревьями леса не увидеть"...

Насчёт слётов я бы не был так категоричен - лучше тощая матка, чем верная смерть!

И инстинкт размножения никто не отменял
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:56)
Настоящий пчеловод должен содержать хорошие семьи!
*


Если пчеловод внимательный, то он должен увидеть, как некоторые маточники пчёлы обсиживают хорошо, а у каких то и вовсе нет пчёл. Матка ещё не вышла, а феромоны уже присутствуют. imho.gif
И как ты представляешь себе сделать все семьи хорошими? hmm.gif
На нюх? biggrin.gif
Слышал, наверное, что пчёл весной выравнивают по силе, а не просто держат хороших, а плохих за борт. biggrin.gif
Andrey-Sher
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:16)
как ты представляешь себе сделать все семьи хорошими?
*


А как ты определяешь у роившейся?
Георгий
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:37)
А как ты определяешь у роившейся?
*


Я смотрю на мёд в гнезде, если он есть, то рой всего 2 кг меня вполне устроит, чем 4 кг и ни капли мёда.
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:16)
И как ты представляешь себе сделать все семьи хорошими?
*


Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:16)
Слышал, наверное, что пчёл весной выравнивают по силе
*


А как же знаменитые ФЕРОМОНЫ? Пипеткой в слабые семьи подкапывают?
Никогда не занимался никаким выравниванием - всё это промышленные технологии, чтобы потом в сезон проводить универсальные технологические операции с большим количеством семей.
Содержать ВСЕ хорошие там не сказано. Главное - возлюбить пчелу biggrin.gif
Валент
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:50)
Содержать ВСЕ хорошие там не сказано. Главное - возлюбить пчелу 
*

Дедъ hi.gif
Здесь на многие вопросы дискуссии есть ответ:
Математическая биология и биоинформатика
2017. Т. 12. № 1. С. 224–236. doi: 10.17537/2017.12.224

================== МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ =================
УДК 51-76
Математическое моделирование динамики численности биологической популяции при
изменяющихся внешних условиях на примере
бурзянской бортевой пчелы (Apis mellifera L., 1758)
Ибрагимова Л.С. 1, Юмагулов М.Г. 2, Ишбирдин А.Р. 2, Ишмуратова М.М. 2
1Башкирский государственный аграрный университет, Уфа, Россия
2Башкирский государственный университет, Уфа, Россия

Аннотация. В статье рассмотрены некоторые вопросы использования неавтономных дискретных моделей для описания динамики численности биологической популяции. Обсуждаются вопросы определения коэффициентов модели в ситуации, когда эти параметры зависят от времени. В качестве приложения рассмотрена задача математического моделирования динамики численности семей природной популяции бурзянской бортевой пчелы, обитающей на территории Республики Башкортостан. Для описания численности пчелы в качестве базовой модели использовалось неавтономное уравнение Рикера. Предложена соответствующая дискретная математическая модель, позволяющая прогнозировать динамику численности бурзянской бортевой пчелы с учетом изменяющихся природных факторов. Разработаны соответствующие программы в средах MatLab и Mathcad. Приведены некоторые численные и графические результаты исследования предложенной модели.
Ключевые слова: математическая модель, биологическая популяция, модель Рикера, неавтономное уравнение, бортевая пчела.

1. ВВЕДЕНИЕ
В задачах математического моделирования динамики численности биологических популяций с неперекрывающимися поколениями, с четко выраженной периодичностью жизненных циклов, с небольшой численностью естественным является использование дискретных моделей, описываемых разностным уравнением (см., например, [1–5])
xn+1 = f x( n, ), n = 0,1,2,... (1)
В этом уравнении xn обозначает численность популяции в момент времени t = n, при этом единицей времени может быть, например, один год; μ – коэффициенты модели.
Уравнение (1) является автономным в том смысле, что функция f x( ,) и коэффициенты μ не зависят от времени n. Поэтому в нем численность популяции при всех t  +n 1 полностью определяется только ее численностью в момент t = n. Такое предположение естественно, если считать, что внешние и внутренние условия для популяции постоянны во времени.
В действительности эти условия могут сильно изменяться и, как следствие, существенно сказываться на динамике популяции. В такой ситуации более естественным является использование неавтономного разностного уравнения
xn+1 = f x( n, ( )), n n = 0,1,2,..., (2)
в котором μ(n) – коэффициенты модели, изменяющиеся во времени.
В большинстве работ по популяционной динамике принимается предположение о постоянстве внешних и внутренних условий и, как следствие, используются автономные модели. Это часто приводит к расхождению моделирования и данных наблюдений, что связано, в первую очередь, с влиянием внешних изменяющихся факторов. В то же время задачи исследования динамики популяций при изменяющихся условиях изучены совершенно недостаточно, хотя и здесь получен ряд нетривиальных результатов (см., например, [6–9]). Это связано, в первую очередь, с возникающими при этом серьезными математическими трудностями.
При построении модели (2) одной из основных задач является задача определения характера зависимости коэффициентов μ от времени n. В настоящей работе изучается вопрос определения коэффициентов модели при изменяющихся внешних условиях на примере задачи моделирования динамики численности семей бурзянской бортевой пчелы, обитающей на территории заповедника «Шульган-Таш» (Республика Башкортостан).
2. ЗАДАЧА ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТОВ МОДЕЛИ ПРИ ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ УСЛОВИЯХ
Динамика автономной системы (1) определяется функцией f x( ,) . В математической экологии (см., например, [1–5, 10–12]) используются различные виды функций; большую популярность получили, в частности, модели, в которых функция f x( ,) имеет вид: f x( , =) x (модель Мальтуса), f x( , = −) x(1 x) (логистическая модель), f x( , =) xexp(r1− Kx ) (модель Рикера); здесь μ, r, K – некоторые коэффициенты; содержательный смысл этих коэффициентов раскрывается ниже на примере модели Рикера.
Использование этих моделей или их модификаций для описания динамики численности соответствующей биологической популяции требует определения соответствующих коэффициентов. Обычно эти коэффициенты определяются путем выделения в реальной системе характеристик, оказывающих основное влияние на динамику численности популяции; если таких характеристик много, то применяются те или иные варианты усреднения и т.п. операций для того, чтобы уменьшить количество базовых параметров модели. Для определения численных значений коэффициентов или диапазонов их изменения обычно используются методы параметрической идентификации (см., например, [13, 14]); здесь важное значение имеют экспериментальные данные.
Рассмотрим теперь неавтономную систему (2). Поведение решений этой системы определяется не только свойствами функции f x( ,) , но и характером зависимости коэффициента μ от n. Чем более сложной является эта зависимость, тем более сложно ведут себя решения системы (2).
Важный частный случай представляет ситуация, когда коэффициент μ(n) является периодической функцией времени n. Модели с периодически изменяющимся параметром часто применяются для решения биологически содержательных задач (см., например, [15–18]) для изучения влияния периодических воздействий на динамику численности популяций. Отметим также, что такие модели могут быть сведены к автономным системам.
В случае, когда коэффициент μ не является периодической функцией, задача исследования системы (2) усложняется. Здесь следует выделить две принципиально различные ситуации. Первая связана с предположением, что характер зависимости коэффициента μ от n известен для всех n. В этой ситуации модель (2) позволяет провести качественное и приближенное исследование динамики численности популяции и, в частности, прогнозировать изменение этой численности.
Вторая ситуация связана с предположением, что значение коэффициента μ известно лишь для данного момента n времени (или до данного момента n времени). В этой ситуации модель (2) позволяет определить численность популяции лишь в следующий момент времени n + 1. Тем не менее, и в этой ситуации, модель (2) полезна, так как она позволяет рассматривать различные сценарии изменения численности популяции в зависимости от возможных вариантов изменения внешних и внутренних условий.
Как и в случае автономных моделей, использование неавтономной модели вида (2) для описания динамики численности реальной биологической популяции требует определения соответствующих коэффициентов и (дополнительно) характера зависимости этих коэффициентов от времени. Здесь также коэффициенты определяются путем выделения в реальной системе характеристик, оказывающих основное влияние на динамику численности популяции. Так как в неавтономной системе коэффициенты меняются во времени, то для определения таких характеристик можно использовать методы регрессионного и корреляционного анализа (см., например, [19]), метод наименьших квадратов и т.д. Для определения численных значений коэффициентов или диапазонов их изменения здесь также эффективны методы параметрической идентификации, использование которых требует наличия достаточно большой базы экспериментальных данных.
Рассмотрим задачу определения коэффициентов μ модели вида (2) c выбранной функцией f x( ,) в следующей постановке. Пусть коэффициент μ является скалярной или векторной функцией времени n. Требуется определить значение функции μ(n) в момент n0 так, чтобы это значение учитывало бы реальные данные о внешних и внутренних условиях до момента n0 . Так как эти условия с течением времени изменяются (возможно, с некоторой цикличностью), то функция μ(n) будет непостоянной, т.е. получим неавтономное уравнение вида (2).
Решение указанной задачи при выбранной функции f x( ,) (и, соответственно, модели вида (2)) предлагается провести по следующей схеме.
1. На первом этапе среди многообразия реальных данных об изменяющихся внешних и внутренних условиях выделяются те данные  1, 2,..,m , которые оказывают наиболее существенное влияние на динамику системы.
2. Значение функции μ = μ(n) в момент времени n = n0 определяется как линейная комбинация (n0) =1 1(n0)+ 2 2(n0)+ +...  m m(n0). При этом коэффициенты  1, 2,..,m (не зависящие от времени n) могут быть найдены, например, методом наименьших квадратов путем решения аналогичной задачи для предыдущих моментов времени n = −n0 k0 , n = − +n0 k0 1, n = n0 −1 при некотором k0 1.
Естественно, полученную модель следует затем протестировать, например, методами регрессионного и корреляционного анализа. Модель будет зависеть и от выбора функции f x( ,) в (2); поэтому естественно проанализировать ее свойства с учетом различных вариантов выбора функции f x( ,) . Указанный подход применяется ниже в задаче моделирования динамики численности бурзянской бортевой пчелы.
3. МОДЕЛИРОВАНИЕ ДИНАМИКИ ЧИСЛЕННОСТИ БУРЗЯНСКОЙ БОРТЕВОЙ ПЧЕЛЫ
В качестве приложения рассмотрим задачу математического моделирования динамики численности бурзянской бортевой пчелы, обитающей на территории заповедника «Шульган-Таш» (см. [20–22]). Наблюдения за численностью и состоянием популяции этой пчелы проводятся регулярно с 1960 года, со времени учреждения Прибельского филиала Башкирского заповедника (в данное время – заповедник «Шульган-Таш»). Учеты численности семей пчел проводятся во время весенних и осенних ревизий. Для характеристики погодно-климатических условий используются данные наблюдений метеостанции Башкирского заповедника.
На рисунке 1 представлен график изменения осенней численности бортевых семей за период 1960–2012 гг. (данные «Летописи природы» заповедника «Шульган-Таш»).


Рис. 1. Динамика численности бурзянской пчелы за период 1960–2012 гг. По горизонтали указаны годы наблюдений, а по вертикали – численность бортевых пчелиных семей.

Этот график наглядно иллюстрирует тот факт, что динамика численности бурзянской бортевой пчелы достаточно сложна, она характеризуется как периодами стремительного возрастания численности и, не менее стремительного, ее убывания, так и периодами стабильной численности. При этом можно говорить и о циклических явлениях в изменении численности; особо проявляется цикл с периодом примерно 11– 12 лет (см. [20, 21]). Естественно, говоря о циклах, мы имеем в виду лишь весьма приблизительную повторяемость.
Возникает естественный вопрос о том, какие причины и факторы являются основными с точки зрения влияния на изменение численности бурзянской бортевой пчелы. Эффективным аппаратом в изучении таких вопросов, как с качественной точки зрения, так и с точки зрения прогнозирования динамики численности биологических популяций, является разработка и анализ соответствующей математической модели.
3.1. Выбор математической модели
Бурзянскую бортевую пчелу можно рассматривать как популяцию с неперекрывающимися поколениями, с четко выраженной периодичностью жизненных циклов и с небольшой численностью (изменяющейся в пределах 50–190 семей). На численность пчелы сильно влияют внешние факторы, в первую очередь, погодные условия, которые нельзя назвать постоянными из года в год. Поэтому для описания динамики ее численности естественно использовать неавтономное разностное уравнение вида (2).
В настоящей работе в качестве базовой выбрана модель Рикера [12]
xn+1 =xn expr1− xKn  . (3)
В этой модели положительный коэффициент r характеризует скорость роста популяции в отсутствии лимитирования, а параметр K показывает емкость экологической ниши данной популяции. Коэффициент K обычно связывают с максимальной численностью популяции xmax формулой
K = rxmax exp(1−r). (4)
Так как коэффициенты K и r связаны равенством (3), то фактически модель Рикера зависит только от одного коэффициента, например, от r. Приведенные в [20, 21] данные о динамике численности популяции бурзянской пчелы (см. также рис. 1) говорят о том, что в нашей задаче можно принять xmax =190 .
Замечание 1. Как было отмечено выше, основной целью настоящей статьи является изложение подхода, позволяющего определить коэффициенты дискретной модели (2) при изменяющихся внешних условиях по имеющейся информации о реальных данных о внешних и внутренних условиях до момента n0 . В этой связи выбор модели
Рикера в качестве базовой носит, в первую очередь, иллюстративный характер. Вместе с тем, выбор этой модели определялся также предоставляемой ею богатым многообразием вариантов качественного поведения дискретной системы.
Уравнение (3) является автономным. Оно имеет две точки равновесия: x = 0 и x = K. Первая из них неустойчива при всех значениях r 0, а вторая – устойчива при 0 r 2 и неустойчива при r  2. Уравнение (3) при r  2 может иметь циклы различных периодов (в частности, периодов 2, 4, 8, 16 и т.д.), некоторые из которых могут быть устойчивыми, а остальные неустойчивы. Это уравнение при r 14.77 может иметь решения самой различной сложности, в поведении которых не наблюдается никакой закономерности (см., например, [1, 12, 15]).
Уравнение (3) не учитывает тот факт, что в реальности внешние и внутренние условия изменяются во времени (часто непредсказуемым образом) и могут сильно изменить динамику системы. Для описания динамики численности пчел с учетом изменяющихся внешних и внутренних условий предлагается от автономной модели (3) перейти к неавтономной модели вида
xn+1 = xn exp(rn 1− xKn ) , n =0,1, 2,... , (5)

в которой коэффициент rn зависит от времени n. Здесь значение K в соответствии с (4) определяется равенством:
K rx= max exp(1−r), (6)
в котором число r определяется экспериментальным путем, обеспечивающим наилучшее среднеквадратичное приближение модельных значений к реальным данным (более детально об этом говорится ниже). В настоящей работе будет изучаться модель вида (5) в предположении, что на динамику численности пчел влияют только погодные и природные условия.
Для определения коэффициента rn в модели (5) воспользуемся приведенными результатами наблюдений в период с 1960 по 2012 гг. за рядом климатических и природных параметров, которые в большей или меньшей степени могут влиять на динамику численности пчел [20–22]. Здесь мы ограничимся исследованием влияния таких факторов как среднемесячные температуры воздуха, месячные суммы осадков и среднемесячные значения чисел Вольфа (показатель солнечной активности), а также среднегодовые температуры.
Как было отмечено выше, можно говорить о некоторой цикличности в изменении численности пчел, в частности, о наличии определенной цикличности с периодом примерно 11–12 лет. Отметим, что среди выбранных факторов числа Вольфа также имеют цикличность в 11–12 лет (закон Швабе-Вольфа [23]). Для определенности в качестве периода возьмем период T =12.
Замечание 2. Цикличность в динамике численности бурзянской бортевой пчелы с периодом примерно 11–12 лет отмечалась также в работах [20, 21]. Конечно, с целью получения более адекватной модели следует поварьировать длину периода, выбрав затем наиболее подходящий период. Однако, в настоящей статье мы для простоты ограничиваемся рассмотрением только периода 12 лет; именно для этого периода иллюстрируется подход определения параметров неавтономной модели (5).
Рассматриваемый интервал времени 1960–2012 гг. разобьем на циклы по 12 лет: 1960–1971 гг., 1972–1983 гг. и т.д. Примем следующие обозначения.
1) Пусть индекс n =1,2,...,12 обозначает номер года из выбранного цикла, индекс j =1,2,...,12 обозначает номер месяца выбранного года.
2) Пусть tn( )j , pn( )j , wn( )j и stn – это значения среднемесячной температуры, месячной суммы осадков, среднемесячное значение числа Вольфа в j -месяце n -го года и среднегодовая температура n -го года соответственно.
3) Положим tmin ( )j = min tn( )j , pmin ( )j = min pn ( )j , wmin ( )j = min wn ( )j ,
1 n 12 1 n 12 1 n 12
tmax ( )j = 1max ( ) n 12tn j , pmax ( )j = max  pn ( )j , wmax( )j =1max  wn( )j , stmin = 1min n 12 stn,
1 n 12 n 12
stmax = maxstn , t0( )j = t1( )j +t2( )j + +... t12( )j и st0 = st1 + + +st2 ... st12 . Естественно
1 n 12 12 12
считать, что tmin ( )j tmax ( )j , pmin ( )j  pmax ( )j , wmin ( )j  wmax ( )j и stmin  stmax . 4) Определим безразмерные величины:
Tn( )j = 2 tn( )j −t0( )j , P jn( ) = pn( )j − pmin ( )j , tmax ( )j −tmin ( )j pmax ( )j − pmin ( )j
Wn( )j = wn( )j − wmin ( )j , STn = 2 stn − st0 . (7) wmax ( )j − wmin ( )j stmax − stmin
Тогда 0 P jn( ) 1 и 0 Wn( )j 1, а величины Tn( )j удовлетворяют оценкам: a Tn( )j b, где числа a и b таковы, что −2  a b 2 и b a− = 2 (аналогичным оценкам удовлетворяют величины STn ). Отметим также, что в случае нормального или равномерного распределения значений температур имеем a =−1 и b =1, т.е. −1Tn( )j 1. Таким образом, для года с номером n получим 37 величин вида (7). Все эти величины известны.
Естественным является предположение о том, что чем больше отклонения какойлибо из величин (7) от нуля, тем больше соответствующий фактор (температура, осадки или числа Вольфа) влияет на жизнедеятельность пчел и, соответственно, изменяет скорость роста популяции, т.е. коэффициент r в модели Рикера (3). Влияние значений величин (7) на коэффициент r в году с номером n определим линейной функцией вида:
12 12 12
rn = +r n( )j Tn( )j +n( )j P jn( )+n( )j Wn( )j + n STn , (8)
j=1 j=1 j=1
где суммирование ведется по месяцам, n( )j , n( )j , n( )j , n и r – некоторые коэффициенты, о вычислении которых будет указано ниже. Если эти коэффициенты известны, то неавтономная модель (5) позволяет спрогнозировать численность пчел в году с номером n + 1.
Замечание 3. На динамику численности пчел существенное влияние могут оказать не только природные факторы, но и ряд других факторов – таких как, например, болезни пчел, конкуренция, человеческий фактор и т.д. Изучение влияния таких факторов может составить предмет полноценного исследования. В настоящей статье мы ограничиваемся рассмотрением частной задачи – исследованием воздействия внешних изменяющихся природных факторов на динамику численности биологической популяции.
3.2. Расчет параметров модели
Таким образом, возникает задача определения 37 коэффициентов n( )j , n( )j , n( )j и n , соответствующих величинам (7). Определить их можно, используя имеющуюся информацию за предыдущие годы наблюдений. Однако, учет влияния всех 37 факторов на динамику численности популяции пчел приведет к весьма сложной задаче (в том числе с вычислительной точки зрения). В связи с этим отметим, что анализ корреляционной зависимости между величинами (7) и численностью пчелиных семей показывает, что только 6 из 37 величин (7) имеют более или менее выраженную корреляцию. Такими величинами являются среднемесячные температуры марта, апреля и июня, осадки февраля, числа Вольфа за май, а также среднегодовые температуры. Соответствующие коэффициенты корреляции также невелики, но для других факторов они практически нулевые. Например, коэффициент корреляции за все годы наблюдений между среднемесячной температурой апреля и численностью пчелиных семей равен 0.272, а для среднемесячной температуры июня он равен 0.016. Таким образом, анализируя все данные, перейдем к более простой модели, в которой будем учитывать только указанные шесть факторов.
Для простоты шесть соответствующих величин из (7) обозначим как
  (1)n , (2)n , (3)n ,...,(6)n , где (1)n ,(2)n ,(3)n – соответствуют среднемесячным значениям температуры марта, апреля и июня, (4)n – среднемесячному значению чисел Вольфа за май, (5)n – сумме осадков февраля, (6)n – среднегодовой температуре. Обозначим далее через      1, 2, 3, 4, 5, 6 – соответствующие коэффициенты формулы (8), так что эта формула примет вид
rn = +r  + + + + +1 (1)n 2 (2)n 3 (3)n 4 (4)n 5 (5)n 6 (6)n , (9)
где индекс n соответствует году наблюдения. Подставляя это равенство в (6), получим неавтономную модель, используя которую можно прогнозировать численность пчел с учетом изменяющихся погодных и природных условий.
Определение неизвестных коэффициентов r,      1, 2, 3, 4, 5, 6 из формулы (9) проводилось по следующей схеме. Задается значение r из интервала r (0;2) и из формулы (6) определяется значение K (в предположении, что xmax =190 ). Затем методом наименьших квадратов определяются значения      1, 2, 3, 4, 5, 6 (об этом ниже). Вычисления показали, что наилучшее среднеквадратичное приближение модельных значений (по формуле (5)) к эмпирическим данным достигается при r =1.6, в этом случае K =167. Полученное значение K является устойчивой точкой равновесия автономной модели Рикера (3) при r =r и K = K. Числа r =1.6 и K =167 можно трактовать как значения коэффициентов автономной модели (3), описывающей динамику численности бурзянской бортевой пчелы в оптимальных природных и климатических условиях, не изменяющихся во времени. В реальности же внешние и внутренние условия изменяются во времени и могут сильно изменить динамику системы.
По модели (3) определим функцию f x r( , ) = xexp(r1− Kx ) . Пусть известны значение численности xn пчелиных семей и коэффициент rn . Тогда значения xn+1 = f x r( n n, ) дадут нам (в соответствии с (5)) модельные значения численности в год
с номером n + 1.
Приведем теперь схему вычисления коэффициента rn , определенного формулой (9). Для этого вычислим значения коэффициентов      1, 2, 3, 4, 5, 6 на основе метода наименьших квадратов для указанных значений r и K . Пусть x x1, 2,..,x12 – это численность пчелиных семей в годы с номерами n =1,2,...,12. Численность xn определяется на начало года n; значения xn нам известны. Метод наименьших квадратов в рассматриваемой постановке состоит в подборе коэффициентов      1, 2, 3, 4, 5, 6 таким образом, чтобы минимизировать сумму:
( (f x r1, )1 − x2)2 +( (f x r2, 2)− x3)2 + +... ( (f x11,r11)− x12)2 → min, (10)
в которой rn определяется формулой (9).
К сожалению, задача (10) приводит к нелинейным уравнениям для неизвестных коэффициентов      1, 2, 3, 4, 5, 6 . Для того, чтобы получить линейную задачу, прологарифмируем функцию f x r( , ) :
g x r( , ) = ln f x r( , ) = ln x + r1− Kx ,
и положим
y1 = ln x1, y2 = ln x2, …, y12 = ln x12 .
Тогда получим равносильную (10) задачу:
( (g x r1, )1 − y2)2 +( (g x r2, 2)− y3)2 + +... ( (g x11,r11)− y12)2 → min ,
которая приводит к системе линейных алгебраических уравнений (11)
Ax =b
относительно неизвестных      1, 2, 3, 4, 5, 6 ; здесь: (12)
1  1 
   
A=(aij ), x =...2 , b =−...2  ,
   
6  6 
2 2 2 (13)
( )i ( )j  x  ( )i ( )j  x  ( )i ( )j  x 
aij = 1 1 1− K1  + 2 2 1− K2  + +...  11 11 1− K11  , (14)
 =j  y1 − y2 +r1− Kx1     1− Kx1  +1( )j  y2 − y3 + r1− xK2     1− xK2  +( )2j ...
 
(15)
+ y11 − y12 +r1− xK11     1− xK11 11( )j .

Решая систему (12), найдем значения      1, 2, 3, 4, 5, 6 и, следовательно, получим искомую неавтономную модель (5).
3.3. Алгоритм использования модели
Приведем алгоритм использования предложенной модели (5) для описания динамики численности пчелиных семей в следующей постановке.
Пусть индекс n соответствует последовательным годам какого-либо выбранного промежутка времени. Пусть известна следующая информация:
– Численность x x1, 2,..,x12 пчелиных семей в годы с номерами n=1,2,...,12.
Значения xn определяются по состоянию на начало года с номером n.
– Климатические и природные параметры tn(3) , tn(4), tn(6), wn(5), pn(2) , stn в годы с номерами n =1,2,...,12. Здесь числа tn(3) , tn(4), tn(6) – это среднемесячные значения температуры марта, апреля и июня, wn(5) – среднемесячное значение чисел Вольфа за май, pn(2) – сумма осадков февраля, stn – среднегодовая температура. По этой информации требуется определить численность xn пчелиных семей в год с номером n = 13.
Предлагается следующий алгоритм решения этой задачи.
1. Для n =1,2,...,11 определим числа  =(1)n Tn(3) ,  =(2)n Tn(4) ,  =(3)n Tn(6),
 =(4)n Wn(5) ,  =(5)n Pn(2) и  =(6)n STn, где Tn(3) , Tn(4), Tn(6), Wn(5), Pn(2) и
STn вычисляются в соответствии с формулами (7).
2. Используя числа (1)n , (2)n ,…,(6)n (n =1,2,...,11) и x x1, 2,..,x12 по формулам (11),
(14) и (15) определим элементы матрицы A и вектора b в соответствии с формулами
(13). При этом будем полагать: r =1.6 и K =167.
3. Найдем решение системы (12) и тем самым определим коэффициенты
     1, 2, 3, 4, 5, 6 .
4. По формуле (9) определим число:
r12 = +r  + + + + +1 12(1) 2 12(2) 3 12(3) 4 12(4) 5 12(5) 6 12(6) .
5. По формуле (5) найдем искомое значение x13 = x12exp(r121− xK12 ) .
Предложенная схема реализована в средах MatLab и Mathcad.
3.4. Численные результаты
Приведем для иллюстрации некоторые из полученных результатов. Данные, взятые в качестве исходных, приведены в таблице 1. Полученные результаты представлены на рисунке 2.
Таблица 1. Данные о численности пчелиных семей и погодных условиях за период 1961– 1971 гг. Здесь X – число пчелиных семей, tn(3), tn(4), tn(6) – температура марта, апреля и июня соответственно, wn(5) – числа Вольфа за май, pn(2) – осадки февраля, stn – среднегодовая температура
Год 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971
n 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
X 75 99 113 127 98 49 75 98 88 89 93
tn(3) –4.6 –3 –12 –11.1 –5.7 –5.8 –6.7 –7.2 –13.1 –7.1 –11.1
tn(4) 1.5 3.8 0.8 –1.4 –0.2 2.5 5.5 0.5 1.8 3 –0.3
tn(6) 15 13.2 14.5 13.4 14 12.8 14.7 12.4 13 12.2 13.3
wn(5) 51 43.7 43 9.5 24.1 45.3 96.5 127.2 120 127.5 57.5
pn(2) 7.5 11.5 18.1 10.3 33.6 75.3 4.4 30.5 51.2 32.7 29.8
stn 1.22 1.51 0.51 –0.33 0.77 0.1 1.06 –0.83 –2.72 –0.52 0.46
Определим коэффициенты      1, 2, 3, 4, 5, 6 . После вычислений по указанной выше схеме получим:
 =1 0.8647,  =−2 0.4906,  =3 0.6033,  =−4 2.4222,  =−5 2.47 ,  =−6 0.0048.
Если теперь провести расчет по модели (5), то получим динамику численности пчел за эти годы, приведенные в таблице 2.

Таблица 2. Динамика численности пчелиных семей за период 1961–1971 гг. Здесь XX – результаты численного расчета по модели (5), а X – реальные данные
Год 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971
n 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
XX 78 88 111 127 110 50 79 87 87 102 88
X 75 99 113 127 98 49 75 98 88 89 93


Рис. 2. Динамика численности пчелиных семей за период 1960–1971 гг. Красным цветом представлен график изменения численности, полученный по предложенной модели, черным цветом – график, характеризующий реальные данные.
Проведя аналогичные вычисления по предложенной модели для всех годов наблюдений, получим численные результаты, графическое изображение которых приведено на рисунке 3.


Рис. 3. Динамика численности пчелиных семей за период 1960–2012 гг. Красным цветом представлен график изменения численности, полученный по предложенной модели, черным цветом – график, характеризующий реальные данные.

Для изучения вопроса о пригодности предложенной модели (5) в задаче аппроксимации данных были проведены соответствующие расчеты, показавшие, в частности, следующее. Среднее арифметическое отклонений эмпирических значений от модельных (деленное на 100, т.е. на среднее число пчелиных семей) равно – 0.01596. Средняя ошибка аппроксимации составляет 11.48 %. Наличие в последовательности отклонений сериальной корреляции проверялось с помощью критерия Дарбина– Уотсона [19]. Критические значения критерия Дарбина–Уотсона для 5 % уровня значимости (при выборке n=50 ) dL =1.291 и dU =1.822 . Для нашего ряда D=1.982; следовательно, сериальная корреляция в последовательности остатков отсутствует. Таким образом, можно говорить о том, что предложенная модель позволяет получить удовлетворительную аппроксимацию данных.
4. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В статье рассмотрены некоторые вопросы использования неавтономных разностных моделей вида (2) для описания динамики численности биологической популяции. Обсуждались вопросы определения коэффициентов модели в ситуации, когда эти коэффициенты зависят от времени. Предложен подход, позволяющий определять эти коэффициенты так, чтобы их значения учитывали бы реальные данные о внешних и внутренних условиях.
В качестве приложения рассмотрена задача математического моделирования динамики численности бурзянской бортевой пчелы, обитающей на территории Республики Башкортостан. В качестве базовой модели использовалось неавтономное уравнение Рикера. Предложена соответствующая дискретная математическая модель, позволяющая прогнозировать динамику численности бурзянской бортевой пчелы с учетом изменяющихся природных факторов. Разработаны соответствующие программы в средах MatLab и Mathcad. Приведен ряд численных и графических результатов, полученных с использованием предложенной модели. Эти результаты убедительно демонстрируют тот факт, что на динамику численности бурзянской бортевой пчелы существенное влияние оказывает совокупность природных факторов. Здесь особо значимы сумма осадков февраля (в частности, увеличение осадков отрицательно влияет на численность пчел) и значения температур марта, апреля и июня.
Предложенная модель может использоваться не только для прогнозирования численности пчел в конкретном году. Она может также использоваться для исследования вопроса о возможных сценариях изменения этой численности в зависимости от вариантов изменения внешних, в первую очередь, климатических условий, в частности, для изучения влияния глобального потепления климата.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Братусь А.С., Новожилов А.С., Платонов А.П. Динамические системы и модели биологии. М.: Физматлит, 2010. 400 с.
2. Ризниченко Г.Ю. Лекции по математическим моделям в биологии. Часть 1. Ижевск: НИЦ «Регулярная и хаотическая динамика», 2002. 232 с.
3. Свирежев Ю.М., Логофет Д.О. Устойчивость биологических сообществ. М.:
Наука, 1978. 352 с.
4. Плюснина Т.Ю., Фурсова П.В., Тёрлова Л.Д., Ризниченко Г.Ю. Математические модели в биологии. М.–Ижевск: НИЦ «Регулярная и хаотическая динамика», 2014. 136 с.
5. Недорезов Л.В. Анализ динамики численности сосновой пяденицы с помощью дискретных математических моделей. Математическая биология и
биоинформатика. 2010. Т. 5. № 2. С. 114–123. doi: 10.17537/2010.5.114
6. Сидорин А.П. Поведение популяции с несколькими стационарными состояниями в случайной среде. В: Математические модели в экологии и генетике. М.: Наука. 1981. С. 71–74.
7. Неверова Г.П., Фрисман Е.Я., Математическое моделирование динамики локальных однородных популяций с учетом эффектов запаздывания. Математическая биология и биоинформатика. 2015. Т. 10. № 2. С. 309–324.
doi:
10.17537/2015.10.309

Фрисман Е.Я., Неверова Г.П., Кулаков М.П., Жигальский О.А. Смена
8. динамических режимов в популяциях видов с коротким жизненным циклом: результаты аналитического и численного исследования. Математическая биология и биоинформатика. 2014. Т. 9. № 2. С. 414–429. doi: 10.17537/2014.9.414
9. Li J. Discrete-time models with mosquitoes carrying genetically-modified bacteria. Mathematical Biosciences. 2012. V. 240. № 1. Р. 35–44.
10. Базыкин А.Д. Нелинейная динамика взаимодействующих популяций. МоскваИжевск: Институт компьютерных исследований, 2003. 368 с.
11. Юмагулов М.Г. Введение в теорию динамических систем. СПб.: Лань, 2015.
272 с.
12. Ricker W.E. Stock and recruitment. J. Fish. Res. Board of Canada. 1954. V. 11. № 5. P. 559–623. 13. Дейч A.M. Методы идентификации динамических объектов. М.: Энергия, 1979.
240 с.
14. Льюнг Л. Идентификация систем. Теория для пользователя. М.: Наука, 1991.
432 с.
15. Шлюфман К.В., Неверова Г.П., Фрисман Е.Я. 2-циклы уравнения Рикера с периодически изменяющимся мальтузианским параметром: устойчивость и мультистабильность. Нелинейная динамика. 2016. Т. 12. № 4. С. 553–565. doi: 10.20537/nd1604001
16. Ашихмина Е.В., Израильский Ю.Г., Фрисман Е.Я. Динамическое поведение модели Рикера при циклическом изменении одного из параметров. Вестник ДВО РАН. 2004. № 5. С. 19–28.
17. Sacker R.J., von Bremen H.F. A conjecture on the stability of the periodic solutions of Ricker’s equation with periodic parameters. Appl. Math. Comput. 2010. V. 217. № 3. P. 1213–1219.
18. Шлюфман К.В., Фишман Б.Е., Фрисман Е.Я. Особенности динамических режимов одномерной модели Рикера. Известия высших учебных заведений. Прикладная нелинейная динамика. 2012. Т. 20. № 2. С. 12–28.
19. Дрейпер Н., Смит Г. Прикладной регрессионный анализ. М.: Финансы и статистика. 1986. Т. 1. 366 с.
20. Косарев М.Н., Юмагужин Ф.Г., Нугуманов Р.Г. О динамике численности семей пчел башкирской популяции, заселяемости бортей и колодных ульев в государственном природном заповеднике «Шульган-Таш». В: Использование биологически активных продуктов пчеловодства в животноводстве и ветеринарной медицине. Сб. научных трудов. Москва-Уфа: ВГНКИ. БГАУ, 1999. С. 118–121.
21. Шарипов А.Я., Ишбирдин А.Р. Популяционная динамика бортевой пчелы (Apis mellifera mellifera L.) в заповеднике «Шульган-Таш» за полвека наблюдений. В:
Проблемы популяционной экологии: Материалы всероссийского семинара «Гомеостатические механизмы биологических систем». Под ред. Розенберга Г.С. Тольятти: Кассандра, 2015. С. 336–341.
22. Шарипов А.Я. Влияние изменений климата на состояние бурзянских бортевых пчел. Вестник Оренбургского государственного университета. 2010. № 12. С. 78–81.
23. Витинский Ю.И., Копецкий М., Куклин Г.В. Статистика пятнообразовательной деятельности Солнца. М.: Наука, 1986. 296 c.

Рукопись поступила в редакцию 16.04.2017, переработанный вариант поступил 20.06.2017. Дата опубликования 30.06.2017.
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:46)
А как ты определяешь у роившейся?



Я смотрю на мёд в гнезде
*


Если не на "нюх", то 'на глаз' biggrin.gif

Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:50)
Математическое моделирование динамики численности биологической популяции при
изменяющихся внешних условиях на примере
бурзянской бортевой пчелы
*


Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:50)
Рукопись поступила в редакцию 16.04.2017
*


Остальное можно не читать... Где она, эта Бурзянская пчела?

Теперь башкирский пчеловод
Каждый второй - карниковод.
Бурзянке впору вешаться
От Тройзека и Пешетца...
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:58)
Теперь башкирский пчеловод
Каждый второй - карниковод.
*


Карниководы с полей не вылезают, а нас и в лесу не плохо кормят. dance2.gif
Валент
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 13:58)
Бурзянке впору вешаться
*


Дедъ, да очень злоблива.
В свое время (Всякими правдами и не правдами, прямо из заповедника, вывозил лесными тропами) пару семей бурзянки.
--
Они меня на пасеке моей - съели.
Потом не знал, как от них избавиться.
-
Конечно - справился.
===
Но суть не в этом.
Если в семье (Хоть карника, хоть Бакфаст, хоть . . . .), отсутствует нормальное червление (а внешние факторы велики - погода, взяток, солнышко, клещ, осы, шершни и т.д.), и если семья слабая, то возможно ее исчезновение.
Коротко:
Скорость гибели пчел превышает скорость восстановления за счет червления матки -
семья в этом случае отойдет, причем незаметно (пчела в улье не погибает - она улетает погибать за пределы улья.)
Здоровая пчела никогда свой улей не покинет.
Пчеловод же смотрит: семья была , и семьи не осталось.
И разводит руками (почему?) -
Надо понаблюдать сколько и когда нарождалось новой пчелы.
-
Сейчас у всех надежда на полоски от клеща (Да плохо они работают! imho.gif )
А кусаная пчела все-равно покинет улей (м.б. и не заметно).
А потом разводим руками: вроде бы я полечил, а пчелы погибли!!
Или по весне: Корма было достататочно - а они погибли (При анализе выясняется, что семья ушла в сторону, а корм был в другой стороне улья)
-
Была у меня в прошлом году такая причина.
Апрельские морозы за -20 и более 2-х недель - (семья на улице) и перебраться на другую сторону улья не смогла (корпус Дадан - 12-и рамочный).
Сейчас почти все лежаки у меня на 16 рам. И с одной стороны гнезда 4-е полномедки , и с другой стороны - столько же. (на зимовку под снегом менее 10 рамок не оставляю, в сумме по меду 24-28 кг.)

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:32)
Карниководы с полей не вылезают, а нас и в лесу не плохо кормят.
*


Георгий, у меня стационарная пасека. (Зимовка на тех же местах, где летом стоят!)
Вообще с этого места не сдвигаюсь.
До липы: 1,5 -2 км.
До др. цветочков - ближе.
Результаты меня вполне устраивают.
Хочется больше - можно поставить дополнительный улей - но это лишние трудозатраты.
Георгий
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:51)
Хочется больше - можно поставить дополнительный улей - но это лишние трудозатраты.
*


Как говорил у нас один еврей, 10 ульев держи и работать не надо.
Сейчас столько семей только с голоду не дадут умереть, минимум 50 уже надо.
Валент
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:58)
минимум 50 уже надо.
   
*


Да это минимум.
А вообще - по своим физическим силам (работаю же один)
Фото
1) улей медовик дал под 100 чистого веса
2) и - это цветы на поле у меня


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дедъ
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 14:51)
Пчеловод же смотрит: семья была , и семьи не осталось.
И разводит руками (почему?) -
Надо понаблюдать сколько и когда нарождалось новой пчелы.
*


ПисАл уже выше - было по 5 рам печатника, через 2 недели пустое гнездо. не вписывается в
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 14:51)
Скорость гибели пчел превышает скорость восстановления
*


Могу в качестве гипотезы предположить, что вследствие поражённости каким-то неизвестным вирусом пчела теряет ориентацию в пространстве и не находит дорогу домой... Типа, как люди теряют "нюх" от ковида. У нас-то главное - зрение, но представить сложно, как выжила б, например, собака утратив обоняние...

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 14:58)
минимум 50 уже надо
*


Это где-то в районе 70 тыр в месяц. Концы с концами еле сводим. Какая там у нас средняя зарплата по стране?
Любит наш пчеловод прибедняться...
Валент
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:31)
ПисАл уже выше - было по 5 рам печатника, через 2 недели пустое гнездо. не вписывается в
*


Дедъ,
-- а если лечил, то сколько клеща выпало в поддоне (на бумажке)?
Предположим - молодая была кусаная (потеряла ориентацию),
-- а куда тогда старая делась (в какое время лета это было? ).
-- И сколько таких случаев (ульев) наблюдалось?
-- И не было ли потравы со стороны?
Дедъ
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 15:19)
Да это минимум.
*


А в Ваши почтенные годы и 20 уже перебор imho.gif

Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 15:39)

Валент  
*


Отвечаю по порядку.
Пролечить не успел - в конце августа начиная закорм обнаружил "слёт". 7-8 семей.
Лётная старая в это время уже отходит активно, все семьи работали на каком-никаком взятке.
Потравы не бывает у меня, до ближайшего поля 10км.
Andrey-Sher
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 14:58)
Как говорил у нас один еврей, 10 ульев держи и работать не надо.
Сейчас столько семей только с голоду не дадут умереть, минимум 50 уже надо.
*


Все от медоносной базы зависит, от условий.
Георгий
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:48)
Пролечить не успел - в конце августа начиная закорм обнаружил "слёт". 7-8 семей.
*


Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:48)
Потравы не бывает у меня, до ближайшего поля 10км.
*


Если нет поля, то зачем держать магазины до конца августа? blink.gif
Как писАл Николай из Гродно, кормить пчёл надо сразу после ГВ, пока старые пчёлы не отошли.
ivan fill
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 10:43)
Открытым текстом истину говорю, но уши есть не у всех.
Продолжайте лазить по ульям и считать яйца.

*


ну если у вас время есть и желание считать флаг вам в руки я лазил в улей как рекомендовано раз в неделю на заре моего пчеловождения ,и давно не считаю да и не считал яйца клеща и такое подобное ,и давно уже не лажу для удовлетворения своего любопытства ,все видно что делается глянув на прилетку и поняв что несут что выкидывают ,какой лет ,если определил что с семьей что то не так то можно и посмотреть imho.gif а так особенно весной в гнезде делать нечего,нечего его остужать это лишняя работа для пчел особенно если гнездо разбирать
Георгий
Цитата(Валент @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:19)
это цветы на поле у меня

*


В этом году одни мухи на осоте, в позапрошлом был вкусный мёд с него. dntknw.gif
https://www.youtube.com/watch?v=JrwPDCzldQk

Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:04)
если определил что с семьей что то не так то можно и посмотреть
*


После ГВ смотрю расплод у молодых маток, есть он или нет.
Раньше это игнорировал и заносил в зимовник безматочные семьи или вовсе почти пустые от пчёл.
ivan fill
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:16)
Даже рои бывают от 1-5 кг и тут без феромонов не обошлось.
*


Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 11:16)
Кто не в теме, тот без пчёл.
Напрягите уши.
https://www.youtube.com/watch?v=7CVGJYDwHt0&t=2s

*


тебе никто не говорит что ферромоны не нужны толька эта тема ни о чем как ты можешь повлиять на ферромонный уровень матки? а никак так что тут одни вопросы ответов нет ты можешь унюхать матку и сказать эта хорошая эта плохая ? нет тогда и нечего про ферромоны распростроняться imho.gif ,в какой я должен быть теме , теме ферромонов а что мы там можем изменить ?
Георгий
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:15)
тебе никто не говорит что ферромоны не нужны толька эта тема ни о чем
*


Как причина весеннего слёта очень даже может быть.

Тут зиму отменяют, может уже пора пчёл развивать... crazy.gif
https://www.gismeteo.ru/weather-oktyabrsky-4586/month/
Дедъ
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:03)
зачем держать магазины до конца августа?
*


А где я сообщил, что держу магазины до конца августа? Через месяц после липы обычно снимаю (вторые корпуса). Кормить начал с первой декады августа, но, как сказал, было довольно много печатника в некоторых семьях, и решил подождать выхода. Я гнёзда не трогаю, пока идёт принос какой-никакой, кормить нет смысла.
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:03)
Как писАл Николай из Гродно
*


"У нас тут не Таити" biggrin.gif
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:08)
В этом году одни мухи на осоте
*


И на кипрее, и на дуднике, и на васильке... Ещё и осы. Аномальный год! Впервые стимулировал маток на засев после ГВ, которого не было. А то бы обрабатывал от клеща
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 16:08)
вовсе почти пустые от пчёл
*


ivan fill
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:08)
После ГВ смотрю расплод у молодых маток, есть он или нет.
Раньше это игнорировал и заносил в зимовник безматочные семьи или вовсе почти пустые от пчёл.

*


после гв ревизия ,а это другое ты как блоха то весеяя просадка то осенняя ревизия идите уж как то постепенно от выноски ульев и так потихоньку к осени а то за вами не успеваешь полет мысли imho.gif

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:20)
Как причина весеннего слёта очень даже может быть.

Тут зиму отменяют, может уже пора пчёл развивать...
https://www.gismeteo.ru/weather-oktyabrsky-4586/month/

*


ты про какой весенний слет?чего тогда безматочные не разлетаются сразу после облета ,матки там нет ферромоны улетучились давно а семья сидит ждет у моря погоды ,короче не надо фантазировать про весенние слеты imho.gif там просто гибнет зимовалая ей не хватило жизни еще месяц чтоб сменить на молодую ,у нее нет сил после зимовки она изработалась ,
beegun
Цитата(Дедъ @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:38)
Какая там у нас средняя зарплата по стране?
Любит наш пчеловод прибедняться...
*


то зарплата,а то бизнес.
помимо гребли еще и риски.
прочувсствуйте, т.с. разницу

Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:03)
Как писАл Николай из Гродно, кормить пчёл надо сразу после ГВ, пока старые пчёлы не отошли.
*


на практике редко так выходит.
нет времени на это в это время.
Георгий
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:36)
за вами не успеваешь полет мысли
*


Я это давно уже понял... biggrin.gif
Цитата(ivan fill @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:36)
ты про какой весенний слет?
*


С этого всё и началось. lol.gif

Цитата(Георгий @ Четверг, 12 Октября 2023, 21:14)
Цитата(Юрий74 @ Четверг, 12 Октября 2023, 21:08)
как накормят личинку и будет зависит, сможет семья в дальнейшем расти, или потихоньку сойдёт не нет.



У пчёл тоже есть свои проблемы, которые пчеловоду порой не решить.
Есть ещё такое понятие, как феромон матки и насколько он силён, отсюда и все проблемы семьи.
Из семьи, где феромон матки слабый, пчёлы слетят в улей, где у матки он выражен сильней.
*


Пчеловод Алексий
У кого слетели пчелы !
Весной за пакетами милости просим drinks_cheers.gif

В этом году кстати был юбилей
10 лет мы вместе crazy.gif

Вот время летит biggrin.gif
А джорджик все такой же прыщавый crazy.gif
ivan fill
Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Октября 2023, 18:52)
С этого всё и началось.
*


с чего ? там про осенний слет а не про весенний ,не надо тут эзоповым языком выражаться imho.gif говори как есть чтоб люди не додумывали ,юрий вроде объяснил что пчелы при заготовке меда в очень трудные года не обращают внимание на кормление личинок пчелы и из них вырастают короткоживущие пчелы ,куда ясней все ресурсы брошены на пополнение запасов а о потомстве для зимовки забыли ,семья растаяла ,если улетела роем тоже можно объяснить она семья перепутала времена года ,то есть после голых рамок появился взяток типа это весенний и семья просто вылетела роем всей семьей не выращивая маток и расплода достаточного для роения imho.gif
Rall
Цитата(bursakov @ Четверг, 12 Октября 2023, 22:49)
Думаю к электроударам они не адаптируются, есть такие наблюдения ,когда трава подрастает и касается нижнего ряда проволоки то она (трава ) чернеет и засыхает ,в общем потенциал уходит в "землю" и ослабленный не причиняет сильного удара. Плохое заземление (лучше пару арматурин поглубже), очень сух
*


Естественно,трава-проводник электричества и поэтому пчеловоды обкашивают траву.Желательно несколько заземлений и поливка подсоленой водой.А так же некоторые устройства между импульсами имеют паузу для экономии энергии аккум. Проход медведя может совпасть с этой паузой
Andrey-Sher
Цитата(Rall @ Пятница, 13 Октября 2023, 17:47)
так же некоторые устройства между импульсами имеют паузу для экономии энергии аккум. Проход медведя может совпасть с этой паузой
*


Как я понимаю там конденсатор должен быть который накопил разряд и держит, а электроника только его заряжает.
Раньше сам электронное зажигание собирал, напруга нехилая 350-360в.
Rall
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 13 Октября 2023, 20:56)
Раньше сам электронное зажигание собирал, напруга нехилая 350-360в.

*


Ошибаешься ! В электронном зажигании на свечу подается порядка 20 000 В
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО