aisha14-32
да.а то одни зверюги

А слышал ли кто о гнезде с ячейкой 4,9мм?

Я слышал

А попробовать не захотелось?

Там загвоздка, по-моему, в том, что нельзя просто взять и попробовать пару листов вощины. Нужно менять как минимум всю семью только на эту ячейку, т.к. если семья сидит на обычной ячейке и дать им вощину под 4,9мм, то они в большинстве случаев тупо её оттянут под обычную ячейку. А вобще лучше махом все семьи на пасеке. Этим начинал заниматься Алексей Тараканов (который вощина нижегородка), продолжил или нет, не знаю. Вот почитай для начала http://vosknn.ru/content/12-beewax49 И по сути я просто жду, приведут его эксперименты к чему-нибудь или нет. Фишка этой вощины в почти полном отсутствии клеща.

Фишка этой вощины в ВОЗМОЖНОМ почти полном отсутствии клеща.

Лучше это resistantbees.com

Полностью клещ не исчезает, но его вред практически не сказывается. Вообще, это тренд в эпоху варроа и химии. Очень давно этим занимается Дрон, очень интересно почитать его посты

Тараканов из-за пожара потерял свое производство. Сейчас восстанавливается, но ему не до вощины на 4.9 сейчас

Да, согласен, нужны эксперименты и замеры.

Нарушение техники безопасности, или недоброжелатели?


Поищу надосуге

Мужики хочу добавить.Что фишка в том, что от применения такой вощины, пчела становится другой, долго объяснять не буду.Но становится именно ГНЕЗДОВОЙ, и начинает очищать расплод поврежденныйчем все равно чем, и не обязательно клещём, на ранних стадиях поврежденности. Срок выводв становится в 19-20 дней. Начинают элементарно с себя снимать клеща. И есле клещ и войдет в такую ячейку, то выйдет из нее не 5 как из трутневой, а одна самка. Улочка меньше на 7-9мм. и рамки разделители на 32мм. Все это дополнительно повышает температуру на 0,5 градуса больше обычного. А клещ уже повышение температуры на 0,2 градуса чувствует, и торопится уже лезти не в пчелинную, а в трутневую ячейку, которая должна быть на каждой рамке. Многие думают , вот маленькая ячейка и клещ приспособится, а к чему он должен приспособиться когда есть ячейки трутневые. Так что есле и будет ктото поставлять клеща, то только соседи пчеловоды.
По вощине, так точно проблема и за один день ТАРАКАНОВУ не востановить.Я так сделал себе матрицы на водяном охлаждении.На каждый лист вощины потрати 2мин, 45 сек. Наделал на пару лет.Переходил всеми пасекой. Она небольшая. Есле пасека большая, то достаточно и 25% перевести, когда все устаканится, и твердо будут отстраивать вощину, тогда можно и в ОДИН год перевести всю пасеку.
Со слов Тараканова изготовил и продал 5 тонн такой вощины, была и на ОПФ в магзине,

Тараканов восстановится, думаю, ему самому эта тема интересна. Вообщем-то его вощина лично мне УЖЕ ТЕПЕРЬ интересна в качестве матриц для изготовления собственной. А сделать силиконовую форму, как я понял, весьма несложно.

не уточняется. Но они там работу восстановили, но делают ульи ппу и обычную вощину на 5.4мм. Сегодня оплатил 10 кг такой. На магазины немного не хватает. А гнездовые буду "чернить" в следующем сезоне. Это упростит переход на 4.9

Получается, что и гнильцам и вирусам и не только на рамке отстроенной на такой вощине делать нечего.

Думаю, нет. Для гнильцов такая ячейка непосредственно значения не имеет. Но то, что пчела здоровее будет в отсутствии других негативных факторов (химия от клеща) - это несомненно. Если что - поправьте

Сахарная пудра в Калуге.Рядом с вокзалом Калуга-1.Здание пищевого техникума(?).60 руб за кг.Телефон 8-9610053888.

Можно приехать со своим сахаром.5 руб за кг помол


Хочу спросить мнения.И у Дрон
если ответит тоже:после выхода определенного числа поколений пчел,ячейка гнездового сота,отстроенного из обычной вощины,становится 4,9(возможно даже меньше)Может есь смысл не так часто браковать потемневшие гнездовые соты?

Я тоже про такую ячейку слышал. Даже на немецком сайте видел что они вощину с такой ячейкой предлагают (у них было указано 3 размера: 5,4 мм, 5,1 мм и 4,9 мм)

Ну по Гнильцам. собственного опыта нет, не имею такого счастья. А вот Вирус деформации крыла. что связано с клещем, уже в прошлом году не видел. И у того Американца, что 30 лет отработал с такой пчелой нигде не упоминалось ни о каких болячках. Советую посмотреть видео, при желании можно найти. Так на 5 корпусах. без разделительных решоток. минимум вмешательства, роение 2-3%, остальное ТИХАЯ смена.При жизни имел 2000семей. Сейчас уже умер. Так жана его, вместе с другой женщиной обслуживают 700семей.Как то фантастично?. У вас такое возможно.? Смотрю на видео, и поймал на мысли, что корпусов много а пчелы мало. А от того, что улочки 7-8мм, пчелы хватает минимума, остальные все в полете.


У пчеловодов всегда ХИМИЯ, это отрава. Совершенно Верно. Это не только отрава, но и ОГРОМНЫЙ стресс, на химию. И всегда не принимаете во внимание, что ПРОТИВОРОЕВЫЕ мероприятия, это тоже ОГРОМНЫЙ стресс для пчел, что также не увеличивает продолжительности жизни.Не стоит про это забывать.

Это самая главная ошибка пчеловодов. То что пчела вышедшая с темных сот. , ранее была вощина 5,4мм. И вроде как 4,9мм , когда темная, она точно такая как и на вощине 4,9мм вышедшая пчела.Это разные пчелы.Разница.есть и существенная. В темных сотах, в тойже плотности расплода, что и в 5,4мм., улочки шире, температурный режим, как и на вощине 5,4мм. рамки с разделителями на 35мм, и выводятся в теже сроки , что и на светлой вощине теже 21 день.
Что происходит в ячейке на СВЕЖЕЙ вощине 4,9мм я писал выше.
Единственное, что можно применить темные соты, с вышедшими из них пчелами, это переход на вощину 4,9мм. Они по крайней мере не так будут портить на первых порах вощину на 4,9мм.Я это понял, только после двух лет , так сказать практической работы. Поэтому мне и понадобилось 5 лет, вот 3 года уже прошло. Осталось ещё два года. А вот переход с темных сот и на вощину в 4,9мм. вполне реально в 2-3 года.

Есть в продаже всякие. Но на 4,9 фирма делает с вытянутыми ячейками. Есть частники они делают хорошо. Я так покупал в ШВЕЦИИ. Это ВСЕМИРНО признаная вощина и очень высокого качества. Вот и заказал от них. И сделал матрицу. В проэкте ещё одна.

Дрон
А я думал что ты уже в этом году заканчиваеш эксперименты . А они ищо в разгаре ...
Вспомнил одного производителя у нас , так сперва он мне говорил что перейдет на максимум . А теперь говорит что его вощина лучшия в мире ,и переходить не на максимум ,не на уменьшеную ячейку не надо. Видать дорого это .

Дрон
А где-нибудь в серьезных журналах или другой литературе описаны результаты работы на вощине 4.9? Все таки успехи отдельных пчеловодов это их успехи, не факт что у других будет тоже самое, а работы по переходу на эту вощину все таки много.

alexmirmir, смотри вот здесь http://resistantbees.com/blog/?page_id=56 раздел
latest scientific papers on small cell bees

сейчас звонила в магазин в ромоданово. у них вощина смоленская по 550р за кг. калужскую они не продают больше

[quote=alexmirmir,Четверг, 28 Января 2016, 11:11]
Дрон
А где-нибудь в серьезных журналах или другой литературе описаны результаты работы на вощине 4.9? Все таки успехи отдельных пчеловодов это их успехи, не факт что у других будет тоже самое, а работы по переходу на эту вощину все таки много.

Лечение без Пчеловодство конференция
Oracle, Аризона, 26 февраля - 28, 2016
Главная
Повестка дня
Место и регистрация
Кто должен прийти?
Контакт
Пчеловодство клубы
Принадлежности и более подробная информация
Эта конференция объединяет пчеловодов с использованием органических, лечение без методов в течение трех дней идей, обсуждения, и весело. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам на 9-й ежегодной конференции 26 февраля - 28, 2016.

Встреча начнется в начале дня в пятницу, 26 февраля, с регистрацией, ужин с динамиком, и в кино. В субботу и воскресенье будут представлены пленарные доклады, общие занятия, секционные заседания и семинаров-практикумов.

Лечение свободной Пчеловодство конференция
Oracle, Аризона, 26 февраля - 28, 2016
Главная
Повестка дня
Место и регистрация
Кто должен прийти?
контакт
пчеловодства клубы
Принадлежности и более подробная информация
Повестка дня
Среди подтвержденных докладчиков в 2016 включают в себя:

Брюс Браун, CC Пыльца (Аризона, США)
Правила, относящиеся к международной торговле относительно пчел и продуктов улья

Майкл Буш (Небраска, США)
Разведение и управление поле

Дон Даунс (США)
Апитерапия

Джеймс Фернли (Великобритания)
обновление Исследования пыльцы и прополиса

Лора Фергюсон, директор колледжа Mellissae и Международного природный пчеловодства Федерации (US)
Истории пчеловодства

Жаклин Freeman (США)
Реляционная пчеловодства: Как быть лучшими друзьями со своими пчелами

Ди Lusby (штат Аризона, США)
Пищевая ценность меда, пыльцы, прополиса и
обернуть / тай кадров проводки и внедрения
стратегий для работы с пчелами в отставку
Использование транспорт ручные и напольные транспорт для коммерческих разработок

Бенджамин Пикси (США)
Магия и медикаменты пчелы: Мид-решений, медицины

Просмотреть список ораторов с 2015.



После конференции, ряд участников остаться в этом районе в течение нескольких дней поездок неофициальных местах в соседнем коммерческую эксплуатацию пчеловодства, с импровизированных руки-на обсуждении многих аспектах малого клетки, лечения без пчеловодства.

Ди ЛИЗБУ как раз и делает доклады. Такие конференции проводятся ежегодно. Вот адрес.
http://www.treatmentfreebeekeeping.org/agenda/
Это адрес форума.
http://www.treatmentfreebeekeeping.org/agenda/
Я не задавался целью искать по журналам. Получаю Немецкий журнал по пчеловодству. Было пару статей и по такой ячейке. Все положительно отзывались. Так что все в ваших руках,

Нашёл я эту бабушку:

Ди Ласби ( Dee Lusby ), пчеловод-органик, содержит более 700 семей в Южной Аризоне. Не использует никаких химикатов, обработок и любого рода искусственных подкормок.
Пчелы выводятся в сотах с мелкой ячейкой (4,9мм). Использует ориентацию рамок по ипсилонам и неограниченное пространство для червления. Большинство ее ульев имеет 5 корпусов.

)

Я тоже почитал ее сайт бабушка конечно молодец, нам бы ее энергию! Однако по вопросу о мелкой ячейке ее результаты у меня лично вызывают сомнения. Хоть она и изолирует ульи с мелкой ячейкой клещ там все равно присутствует и развивается. Правда она утверждает, что его становится меньше, но вот в ячейке ли дело. В Германии мелкая ячейка не дала никакого еффекта. Утверждается что это из-за плохой немецкой вощины перенапичканной химией.
Думается утверждение, что в мелкой ячейке клещу "тесно" и поэтому его меньше выводится весьма спорное. Личинка Варроа является доминантной в ячейке и всегда отвоюет себе место в борьбе с пчелиной личинкой (можно вспомнить что делает в гнезде птенец кукушки).
Миа Davidsson в Швеции сделал тест в 1992 году по репродукции варроа в разные размеры ячеек. Мишель Тейлор в Новой Зеландии сделал тест в 2002 году с той же целью. Оба исследования показали никакой разницы в размножение клеща возможность в разных размерах ячеек. Тесты проводились с пчелами родился в большой и клетки с размерами ячеек разных размеров в той же колонии

Не пользуется разделительными решотками, и всегда есть тругольники вырезанной вощины. И уже третье. что пчелы по своему усмотрению отстраивают там или пчелинную или трутневую вощину.

А вы хорошо читали те статьи? Я бы руки поотшибал, как они пытались эксперементировать с такой вощиной, тоесть подставляли в гнездо. И у вас также будет, есле по их методике ставить будете.
И по вощине.А где есть не ПЕРЕНАПИЧКАННАЯ вощина, а она везде такая. Шведская чистая, моя вощина тоже чистая.И есле вы будете делать свою вощину, а перед этим пару лет обрабатывать кислотами, то тоже будет чистая. Так что все дело в вашем желании.

Не верно. ДОМИНАНТОЙ являются пчелы которые имеют самнитарные навыки по очистке расплода как трутневого, так и пчелинного.

Проводились на одной и тойже вощине, и с разными размерами ячеек.
А как вы проводили такие бы эксперементы?.
Прповодящие эксперементы таким путем, даже не занают как надо правильно. А правильно. Сравнивать пчел вышедших с 5,4мм, с пчелами вышедших с 4,9мм, и живущих и развивающихся на этой вошине минимум 5 лет. Вот тогда это будут ПРАВИЛЬНЫЕ сравнения. А все остальные сравнения , это от лукавого.

Думается если бы было так то клеща бы пчелы давно уже прижали к ногтю.

Пока гром не грянет- мужик не перекрестится... Это же сколько сложностей: вощина специальная, разделители другие, треугольники вырезать, да еще и эффекта ждать почти 5 лет. А так- полил бипином- и норм. Не помогло- полил еще, увеличил дозу. Не помогло- купил другую отраву. И так до тех пор, пока КПС не случится.

Совершенно верно.Думается есле бы не погнались в прошлом веке за мифическим большим медом пересаживая на 5,4мм то и не получили бы АККАРАПИДОЗ в трахеях, нозематоза, и в наше время клеща, не боролись бы с каждой семьей против роения.А теперь настало время вовращаться, но каждый решает сам. И пчелы решают проблему к НОГТЮ клеща.Ведь не парится ЛЕЗБУ уже 30 лет. И мои наблюдения дают основания так думать. А насчет ДАВНО, так не получится.Соседи доброхоты не оставят пчел без работы, это пчел на 4,9мм. И не останутся сами без работы, химией то надо поливать и своих пчел.

Все правильно это надо делать, только срок немного не тот. 5 лет получилось у меня, и только поработав три года, понял что можно и в ТРИ года перейти.

В германии практикуется трех разовая обработка. Это в авгусе ПЯТИКРАТНО, в конце сентября тоже столько, прокапывание в декабре. И сюда ещё вырезка трутня по весне. И это в Германии, и все равно есть достаточно серьезный отход пчелосемей. Так вот наше сегодня, это ваше ЗАВТРА. Вас ещё спасает долгий зимний безрасплодный период. Но надолго ли это? Сам пчеловод должен решить. что делать дальше.Я решил, и мне не важно, что да как решает наука, что пишут по своим результатым сравнений. Пока нормальных опытов сравнения не вижу. А вижу 30 лет работы на вощине 4,9мм и без применения химии, и мой небольшой опыт говорит о томже.

Сегодня было в тени +4,5гр. и отдельные пчёлы облётывались, освобождая кишечник. Пятна на снегу характерные имеются. Если бы не ветер, который дул практически целый день, облёт был бы массовым.

ага
но мои сидели ровно... пятен характерных нету

Велика Россия... У меня +1, но ветер не слишком сильный.

Пятна на снегу - не криминал. Хуже, если бы в ульях обделались бы.
Да, забыл сказать, 2 пены продолбил дятел. Гад! Пристрелю злодея, зуб на холодец! Придётся дырки пеной запенивать и красить, дырки в диам. около 4 см. Сбоку. Ох и натерпелись там пчёлы, пока он грохал, представляю!

и много у тебя пенных? ульёф...

у меня тоже жЫвет дятел... на кормушку с воробьями прилетает кормится... у ульев не замечен

А Димка своего не кормит. Вот он и жрет чего попало...

да парни у меня тоже пару семей полетали слегка.весна скоро однако)

Pastuh
хреновый зверь однако.дятел

вы пробовали делать вощину этой матрицей ?

дим как пила?диск

зато красивый...

мне думается перечень маленький всего несколько процентов. и самое интересное. что существующие 100% будут увеличиваться. не поможет ни какая маленькая ячейка ни квадратная ни треугольная. проблема расширения и увеличения проблем в другом. я не удивлюсь если у многих из вас на участках и клумбах и огороде в саду появились новые сорняки, болезни, вредители. лопата секатор, лейка тут не причем!

Так два года уже как сделал. взвешивал одну вощину 75 граммов, это уже с отрезанным тругольником.Наделал наверно на три года вперед. Матрица с водянным охлажением, Есть один недостаток,середина тоньше чем по краям, но сильно по этому поводу непарюсь. Вот есть и вторая матрица, тоесть полностью сваренная арматура. останется только залить селиконом, и сделать охлаждение.


Есле внимательно почитаете академика ОВСЕЕНКО, это прошлый век.И КУРДЮМОВА, это уже наше время.И есле все делать по Их методике, то прийдется вам удивиться, применяя их методику земледелия, все что вы написали исчезнет. Этой методе много, много лет. И она отработана самой природой.
Тоже самое относится и к пчелам.

вы ячейку измеряли у оригинала и копии? у каждой копии сделанной из копии она уменьшается. тоньше посередине не ровная матрица.


не читал пока. но сомневаюсь что после прочтения оного у меня на участке исчезнут новые сорняки. в саду моннилез вокруг деревни белые акации. а в пруду ротан где раньше было много карася мелкого.

Копии отличаться от оригинала могут быть в худшую сторону, только размытостью рисунка, но не как не размером.Пчелы не жалуются. Соотношения середины и к краям, не такое великое, чтобы так повлиять на размеры ячеек. Ну а тонкая середина может быть и плюсом. Пчелы быстрее отстраивают середину, но так как края немного толстоваты, то не выделяя воска пчела может тоже оттянуть ячейки. Прошу заметить, пчела не компъютер, у нее есть допуски и большие. И то что вы боитесь, для пчел это не СУЩЕСТВЕННО.И то что пчелы будут отстраивать 4,9мм +-0,1мм, никакого влияния не имеет для самих пчел.


А в нашем случае. Я пишу не вообще про ваши природные явления. А конкретно про грядки на огороде. И про пчел в улье.Это для меня немного другое. о чем пишите вы. И возврат к природе, как раз и позволяет убрать побочные явления, того о чем вы и пишите., на грядках и в улье.

мишель с днюхой тебя!!!стаканчик пивка за тебя.здоровья счастья и что загадаешь все сбудется

quote=Дрон,Суббота, 30 Января 2016, 10:39]
Копии отличаться от оригинала могут быть в худшую сторону, только размытостью рисунка, но не как не размером

[/quote]
удивительно что у вас матрица из силикона и копии не уменьшают ячейку. отлитая вощина даже с очень плохим внешним видом ячеек на пример по вине разделителя. на отстройку никак не влияет. а ячейка мое мнение должна соответствовать естественному размеру. языки перемерить у разнообразных семей в разное время сезона отстройки оных усреднить вот и естественный размер ячейки. все остальное поиск не известно чего

Мишель!!! мои поздравления и пожелания всех благ

Вот тут ошибочка. Конкретного размера ячейки не существует. Есть ОТ и ДО, и соответственно проценты к этому. Есть ЗОЛОТАЯ середина и составляет она 80%. И это не обязательно 4,9мм. У каждой породы своя золотая середина.И у каждой семьи тоже своя золотая середина размера ячеек. Что вы мне хотите доказать?

Дрон

А у Вас часом нет возможности сделать пару листов абсолютно гладкой вощины. Интересно как ее пчелы отстроят, а еще бы рядом поставить просто пустую рамку и тоже посмотреть что будет на ней?

Если я не ошибаюсь клещ Варроа был завезен в Европу из юго-восточной Азии, тамошняя пчела давно выработала иммунитет к нему, иначе бы она просто вымерла. Африканская пчела-убийца тоже абсолютно не страдает от клеща. Почему, следуя Вашей логике, не взять их размер ячейки без всяких экспериментов и уберечь бедную европейскую пчелу.

Дрон
А раскажи как правельно матрицу сделать ?

Мысляка была, что будут отстраивать.Но только через пару тройку лет. Непременно по японской технологии и пару ульев. Заселять не роями а семьями. Это большая разница.


А следуя моей логике, которя следует логике Американца. Что Ячейка в 4,9мм, внедряя которую, можно ПОДАВИТЬ клеща, тоесть у пчел возникают санитарные навыки по очистке поврежденного расплода на ранних стадиях. К тому же и Ширина рамок другая, и улочки тоже меньше, что несомненно скажется на ЧУВТВАХ клеща. Он же делал на 5,1мм, но опыт не подтвердил того, что пчелы могут совладать с клещем. Вот так и получился размер на 4,9мм. Ничего сверхественного тут нет.
А поищика сам.

Десятка два, наверно. Хорошая вещь - пена. Чинится легко. Делаю так: внутрь дырки запениваю пеной (проф., поэтому в любой момент готов пистоль пенный) Далее внутри и снаружи шпаклюю эту пену из тубы "момент-монтажем" посредством шпателя. После высыхания снаружи подкрашиваю фасадной краской, внутри протираю ватным диском, смоченым спиртовой настойкой прополиса. Всё. Никакой разницы что до, что после ремонта.

Одной фазы нет (авария, вызвал уж электриков), поэтому пока мои трёхфазные агрегаты курят. Да и недосуг пока.

Один мой знакомый пчеловод (увы, ныне покойный) всё время делал гладкую вощину и не покупал её никогда. Всё норм., строят её как обычно. Удивительно, но у него и "вафельница" была, но он ей не пользовался, говорил, разницы в отсройке нет никакой.

А пенополиуретан( с пенополистиролом сочетается?Или ульи из пенополиуретана?

не умничай...

ачет вроде зимовник был у тебя... или я чё путаю