Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Калужская область
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Калужская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401
Тихоновский пчеловод
Цитата(Yuragal @ Суббота, 08 Июня 2019, 5:41)
Может кто-то продаёт или будет продавать мёд
*


По чем нынче майский мед?
EGERb
хороший урожай грецкого ореха будет в этом году.в этот раз птицы завязи не обклевали dance2.gif dance2.gif dance2.gif
Naturalist
Цитата(Тихоновский пчеловод @ Суббота, 08 Июня 2019, 17:45)
По чем нынче майский мед?
*

Я через неделю качну, пожалуй. Больше для себя и друзей-родственников. А на сотовый пока не ставил рамки. Не тот принос и не та сила семей после деления hi.gif
EGERb
Naturalist
А когда делил?
Naturalist
EGERb, 19 мая. Я в основном отводки делал на 3р расплода. Но в нескольких семьях изолировал старую матку в верхнем корпусе, а в нижний давал маточник. Вариант мне понравился. Вчера, задавив старых маток, убрал перегородки и объединил. Получились отличные сильные семьи с молодыми матками, т.к. червление не прекращалось. Но прием маточников в таком варианте получился не очень. Видно все же наличие большого количества летной пчелы не способствует приему. Надо бы наоборот: маточник наверх, а старая пусть сидит внизу с 4 рамками расплода и летной пчелой. А вот слабые семьи и отводки приняли маточники на 100%, несмотря на наличие яиц и открытого расплода.

Вообще, все семьи со старушками, которых еще решил оставить поработать, я оставил с 4 рамками расплода и летной пчелой, и ни одна не показывает никаких признаков роения. Видно, это оптимальное количество оставляемого расплода. Матки строчат, пчелы таскают мед.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Понедельник, 10 Июня 2019, 9:28)
А вот слабые семьи и отводки приняли маточники на 100%, несмотря на наличие яиц и открытого расплода.
*


Naturalist
Весенний отводок не должен быть сильным по нескольким причинам:
- зимовалую не надо сильно ослаблять: она должна собирать весенний мёд, или у Вас не так?
- молодую матку, как Вы пишите лучше принимают и это верно и это опять в пользу слабого отводка
- молодой матке нужно время рассеяться и ей в это время сильный отводок не нужен
- пока молодуха выведется, оплодотворится и рассется будет уже конец мая и забирать массово печатку у зимовалых для подсиливания отводков в эту пору не только не вредно, а даже необходимо. С моими даданами изложенный вариант не прокатывает, так как к концу мая они будут в роевом, а с вышедшими из зимовки на 7-ми рамках рута это самый раз. imho.gif
Naturalist
Цитата(Исидор @ Понедельник, 10 Июня 2019, 11:09)
- зимовалую не надо сильно ослаблять: она  должна собирать весенний мёд, или у Вас не так?
*

Зимовалые у меня развиваются без ограничений примерно до 20 мая. К этому времени у меня появляются маточники на выходе. И я забираю в зимовалых расплод, оставляя им 4-5 рам с расплодом и всю летную пчелу. С 20 мая по 10 июня есть обычно взяток, с которого можно получить товарный мед, а семья в целом опять набирает силу к началу июля, не входя в роевое. Такой у меня график. В этом году, правда, перерыва во взятке не наблюдается, хотя и не цветет сейчас ничего особо, а пчелы работают. Падь наверное носят...

Просто в этот раз я дал маточники в несколько относительно сильных семей с целью замены матки. Прием оказался процентов 50. Больше так делать не буду.
EGERb
Как это не цветет?????клевер белый сныть вовсю
Naturalist
Цитата(EGERb @ Понедельник, 10 Июня 2019, 15:29)
Как это не цветет?????клевер белый сныть вовсю
   
*

Сныть у меня только начала, но пчел на ней не видел. Ну белый клевер возможно и находят где ... hmm.gif
Исидор
Цитата(EGERb @ Понедельник, 10 Июня 2019, 15:29)
Как это не цветет?????клевер белый сныть вовсю
*


EGERb
Семьи там в стадии развития, поэтому "не ощущается цветение медоносов". imho.gif

Цитата(Naturalist @ Понедельник, 10 Июня 2019, 15:27)
И я забираю в зимовалых расплод,
*


Naturalist
Как я пониаю, забираете раплод для первого отводка, а второй отводок когда? Вы писали что делаете по два отводка.
EGERb
Цитата(Исидор @ Вторник, 11 Июня 2019, 11:15)
Семьи там в стадии развития
*


и у меня на стадии.но летают хорошо acute.gif
Naturalist
Цитата(EGERb @ Вторник, 11 Июня 2019, 11:28)
и у меня на стадии.но летают хорошо
*

Да просто Исидор невнимательно читает
Цитата(Исидор @ Вторник, 11 Июня 2019, 11:15)
Как я пониаю, забираете раплод для первого отводка, а второй отводок когда? Вы писали что делаете по два отводка.
*

Отводки делаю в районе 20 мая, оставляя старой матке 4-5 расплода и летную пчелу. А сколько их получится от семьи: один, два или больше- зависит от силы семьи. И смотря отводки какой силы нужны мне. И сколько. Больше до конца сезона семьи не дербаню. Ну если только понадобится несколько рам расплода на выходе для подсадки репродуктивной матки.
Исидор
Цитата(Naturalist @ Вторник, 11 Июня 2019, 12:20)
Да просто Исидор невнимательно читает
*


Naturalist
Если нетрудно, покажите мне, где я "невнимательно прочитал" о Ваших "семьях в стадии развития"
Naturalist
Цитата(Исидор @ Вторник, 11 Июня 2019, 12:32)
Если нетрудно, покажите мне,  где я "невнимательно прочитал" о  Ваших  "семьях в стадии развития"
*

Исидор, давайте не будем флеймить. Я написал, что не знаю, откуда пчелы таскают нектар. При чем здесь развитие? У Вас самого что, семьи уже не развиваются? Я не знаю, может у вас всегда ГВ в середине июня и другой график развития семей. У меня середина июня- безвзяточный период. Этот год- не типичен. Поэтому первый пик развития - конец мая, когда я делаю отводки. И второй пик- начало июля, когда у меня начинается обычно ГВ и семьи восстанавливаются после отбора расплода и пчелы. Как раз проходит 40-45 дней. Все просто. hi.gif
Исидор
Цитата(Naturalist @ Вторник, 11 Июня 2019, 12:51)
давайте не будем флеймить.
*


Naturalist
Согласен.
Цитата(Naturalist @ Вторник, 11 Июня 2019, 12:51)
Поэтому первый пик развития - конец мая, когда я делаю отводки. И второй пик- начало июля, когда у меня начинается обычно ГВ и семьи восстанавливаются после отбора расплода и пчелы.
*


Naturalist
Пик развития, это время, к которому семья набирает максимальную массу и это никак не конец мая. Это 21 + (30 - 35) = т.е. после выхода матки на максимальную яйцекладку, через 51-56 дней у семьи будет ПИК РАЗВИТИЯ. (30-35) срок жизни пчелы. Пока мы говорил на разных языках... imho.gif
Naturalist
Цитата(Исидор @ Вторник, 11 Июня 2019, 13:59)
Пока мы говорил на разных языках..
*

Согласен. Давайте уточним. Я-то имею ввиду, выражаясь языком математики, локальные экстремумы (максимумы) силы пчелосемей, совпадающие, по возможности, с локальными максимумами нектаровыделения в моей местности. Вы же говорите о максимум максиморум силы пчелосемьи.
Naturalist
Если майский пик медосбора приходится, условно говоря, на 30 мая, то в нем будет участвовать та летная пчела, которая имеется на период формирования отводков. Тот расплод, который идет на отводки, при любом раскладе в этом медосборе не поучаствует. Но если в семье просто заменить матку на маточник, сохранив при этом старушку работать в отводке и объединив их после облета молодой- тогда да, получится мощная семья к ГВ, близкая к тому самому максиморуму и без роения (скорее всего). Вернее, наоборот. Молодуха- в нуке из отобранного расплода (это медовый корпус у меня), а старая- в гнездовом корпусе. А то я поленился в этом году и получил неважный прием smile.gif Собственно, как я понимаю, мы делаем одно и то же, но разными способами. Просто я не подсиливаю отводок с молодой, а просто их объединяю, тем более, обе части находятся в одном улье.

И да, я еще не покупаю разных плодных адыгеек. Это неспортивно acute.gif
EGERb
Я постоянно делю на поллета в середине мая и к гв нормальные сильные семьи.9 год уже.
Naturalist
Цитата(EGERb @ Вторник, 11 Июня 2019, 15:08)
и к гв нормальные сильные семьи.
*

Так и есть. Правило 45 дней: 1,2 кг пчелы + хорошая матка = семья готовая к медосбору через 45 дней friends.gif
EGERb
Цитата(Naturalist @ Вторник, 11 Июня 2019, 15:14)
семья готовая к медосбору через 45 дней
*


drinks_cheers.gif ok.gif
Исидор
Цитата(Naturalist @ Вторник, 11 Июня 2019, 14:40)
И да, я еще не покупаю разных плодных адыгеек. Это неспортивно
*


Naturalist
Я покупаю маток и по сравнению с Вами имею 3 недели дополнительной яйцекладки от молодухи, а это как минимум корпус дадана молодой пчелы, а теперь я готов с Вами соревноваться. drinks_cheers.gif
McCorney
Разбавлю трехдневное молчание радостной для меня вестью - ко мне в улей прилетел РОЙ! dance2.gif
Улей (12 рамочный Дадан) с середины мая ждал своих новых обитателей. В нем стояли 3 суши, 3 вощины и одна рамка из-под вырезанных сотов. В нижний леток вставлена ватная палочка, смоченная Апироем (переобмакивалась через 2-3 дня).
9 июня была замечена плотная разведка, палочку они выкинули. А 10 июня приезжаю на дачу, а в улье уже кипит жизнь! Знакомство с девчонками состоялось 11 июня. Не зная еще характер своих новых соседок, я облачился в желтый скафандр, надел перчатки, раскурил дымарь-кальян. Приоткрываю положок, для приличия разок пшикнул дымком. Тишина, никто не пытается поинтересоваться "Мужик, ты кто?" Открываю положок - пчелы битком! Все 6 рамок, на пустой седьмой висят гроздями. Снизу рамок бороды. Стены, пол улья - все в пчеле!
Вынимал рамки, чтобы найти матку, но в такой массе ее просто не нашел. Рамки блестят от напрыска, стоит чуть ванильный аромат клевера. Добил корпус до полного сушью и вощиной.
За все время осмотра ни одна пчела не проявила не только агрессии, но даже интереса ко мне.
Сегодня посмотрю сколько рамок занимают.
И вопрос: ставить сверху второй корпус или одного им хватит, а сверху ставить магазины?
EGERb
как стемнеет глянь как улочки забиты пчелой.и по этому суди ставить или не ставить надставки.думаю не раньше чем через неделю а там по месту
МЮЗ
Цитата(McCorney @ Пятница, 14 Июня 2019, 14:03)
McCorney
*


Расширили и ладненько.
А что касается второго корпуса, то если будет сильный взяток - могут ограничить матку в засеве. Мёда соберут, но семья ослабнет. Второй корпус нужен.
Если взяток не ожидается, то учитывайте то обстоятельство что месяц семья будет только ослабевать за счёт отхода роевой пчелы. Тогда второй корпус может оказаться вредным т.к. у семьи появятся дополнительные затраты на обогрев избыточного объёма.
В общем, перед Вами стоит традиционная задача с двумя неизвестными...
Dimas_40RUS
Кому нибудь нужны неплодные матки. Обращаться в лс.
Dimas_40RUS
Матки кончились hi.gif
EGERb
Ну как говорится с почином dance2.gif начинают неплохо с липы нести.главное дождя бы небыло
Pastuh
Цитата(EGERb @ Понедельник, 17 Июня 2019, 20:02)
с липы нести
*

не рано?
у меня еще липа в шариках, не распустилась...
EGERb
Да вроде нормально.в последнее время в 20 числах распускается.она начинает только dance2.gif да и гв постепенно начинается.рано но что поделаешь dntknw.gif
Naturalist
Цитата(Pastuh @ Понедельник, 17 Июня 2019, 22:08)
не рано?у меня еще липа в шариках, не распустилась...
*

Ну в Кости через дорогу большая старая липа, на солнце, неудивительно, что и начала. А у меня в лесу еще тоже в шариках. В Калуге только на днях широколистная расцвела полностью.
Цитата(EGERb @ Понедельник, 17 Июня 2019, 22:12)
рано но что поделаешь
*

Да тебе что жаловаться? До похода успеешь мед собрать. Как, кстати, девайс спутниковый? Потестил уже здесь?
EGERb
Да наврятли успею.не зальют.на днях корпуса магазины буду ставить.пока не тестил.8 тыщ положить надо для активации на 2 месяца.пока зарегил только.спутниковое оборудование под особым контролем.5 июля буду тестить
Dimas_40RUS
Главный взяток начинается когда липа зацветает? До сих пор не могу у себя понять, каждый раз по разному.
Naturalist
Цитата(Dimas_40RUS @ Вторник, 18 Июня 2019, 8:40)
Главный взяток начинается когда липа зацветает? До сих пор не могу у себя понять, каждый раз по разному.
*

Я, по совету одного старого пчеловода, ориентируюсь на начало цветения белого клевера.
Tanat
Цитата(Dimas_40RUS @ Вторник, 18 Июня 2019, 8:40)
Главный взяток начинается когда липа зацветает?
*


Главный взяток начинается со стабильного, от 2 кг, привеса. Просто, у кого-то начало совпадает с цветения липы, у кого-то с клевера, а у кого-то с подсолнуха. В каждой местности свои особенности, на форуме только тенденцию можно отследить, что вот-вот начнется. Если весов нет, смотрите за лётом пчёл, а так же за вентиляторщицами вечером. Мои, например, сидят вечерами тихо, лёт средний. За то нуклеусы понесли обножку, пора смотреть засев маток biggrin.gif
Naturalist
Цитата(Tanat @ Вторник, 18 Июня 2019, 9:09)
Главный взяток начинается со стабильного, от 2 кг, привеса.
*

Я вот наблюдаю за растениями. Взять ту же грушу. 9-10 мая, из года в год, хоть снег на голову, она зацветет. В прошлом году так и было: стояла груша в цвету, припорошенная снегом. Белый клевер не так стабилен, в этом году на 5-7 дней раньше. Я в своих расчетах относительно деления-объединения, ориентируюсь на 20 июня. А по факту, конечно, лучше на весы смотреть. Если они есть smile.gif
Nikolai. V
Цитата(Tanat @ Вторник, 18 Июня 2019, 9:09)
За то нуклеусы понесли обножку, пора смотреть засев маток 
*


Обычно от выхода матки до засева проходит от 10 до 15 дней, а в больших семьях и до 20 дней. Обножку начинают нести дня через 3 - 5 после выхода матки.
Tanat
Цитата(Nikolai. V @ Вторник, 18 Июня 2019, 9:40)
Обычно от выхода матки до засева
*


Да не, там уже сроки контроля червления подошли. Просто у меня микронуки хрен обножку таскают, пока матка не облетится biggrin.gif
Pastuh
Цитата(Naturalist @ Вторник, 18 Июня 2019, 9:21)
9-10 мая, из года в год
*

у меня 4-5 мая
mjy
-------- Пересланное письмо --------
От: Управление Россе­льхознадзора по Калу­жской области klg-rsn-vet@yandex.ru
Дата: среда, 19 июня 2019г., 09:53 +03:00
Тема: Информация для пчеловодов

Нам Ваше мнение Важн­ы!
Писать на вышеуказанную почту

Пчеловодам и руководителям сельхозпредприятий.
Профилактика отравлений медоносных пчёл
В современных условиях сельскохозяйственное производство невозможно вести без применения химических средств защиты растений и агрохимикатов. Нарушение регламентов их применения вызывает отравление пчел, что ведет к конфликту между сельскохозяйственными товаропроизводителями и пчеловодами.
С целью предупреждения и профилактики отравлений медоносных пчел доводим до сведения руководителей сельскохозяйственных предприятий района и пчеловодов района информацию по предотвращению отравления медоносных пчел пестицидами и агрохимикатами.
О предотвращении отравления медоносных пчел пестицидами и агрохимикатами
В Федеральном законе от 19.07.1997 № 109-ФЗ «О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами» указано, что лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации в области безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации (статья 25).
С целью предупреждения и профилактики отравлений медоносных пчел на территории Калужской области необходимо заблаговременно информировать пчеловодов, чьи пасеки расположены в радиусе 5-7 км от места проведения обработки пестицидами.
Оповещение о проведении обработок должно проводиться, не позднее, чем за 3 дня, с указанием даты обработки и класса опасности пестицида для медоносных пчел.
Оповещение граждан или юридических лиц, имеющих пасеки, организуется через:
1. Размещение в средствах массовой информации, с указанием даты каждой обработки, класса опасности пестицида.
2. Предоставление информации в администрации поселений.
3. Предоставление информации в районную ветеринарную станцию для оповещения через специалистов районных станций по борьбе с болезнями животных по Калужской области.
4. Сообщение в подразделения сельского хозяйства администраций муниципальных районов.

Рекомендации пчеловодам Калужской области для сохранения медоносных пчел и защите профессиональных интересов при агротехническом использовании пестицидов
Современными технологиями выращивания растений с целью производства продуктов питания, кормов для сельскохозяйственных животных, технического сырья для различных отраслей промышленности предусматривается обязательное применение агрохимикатов. Повышение урожайности невозможно без использования удобрений и без пестицидов. В настоящее время действует Федеральный закон от 19 июля 1997 г. № 109-ФЗ «О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами». В статье 25 этого закона указано, что лица, виновные в нарушении безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Типичным следствием нарушения безопасного обращения с пестицидами было и остается отравление медоносных пчел при агротехническом использовании пестицидов. Пчеловод в такой ситуации имеет право на защиту профессиональных интересов и возмещение материального ущерба.
При отравлении пчел пестицидами руководствуются Инструкцией о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел, утвержденная 17 августа 1998 г. Департаментом ветеринарии Минсельхозпрода Российской Федерации. В Инструкции по профилактике отравлений пчел пестицидами рекомендовано руководствоваться инструкцией, утвержденной 14 июля 1989 г. Всесоюзным производственно-научным объединением по агрохимическому обслуживанию сельского хозяйства «Союзсельхозхимия» и Главным управлением ветеринарии Госагропрома СССР. В соответствии с инструкцией от 1989 г. профилактика отравлений пчел основана на строгом соблюдении правил применения токсичных для этих насекомых веществ. Владельцев пасек в радиусе 7 км следует оповестить не менее чем за 3 сут до применения пестицидов и агрохимикатов, указав способ обработки и срок изоляции пчел. Применяют токсичные вещества в период отсутствия лета пчел в утренние или вечерние часы. Запрещено обрабатывать медоносы и пыльценосы во время массового лета пчел. На период обработки пчеловод должен вывезти пасеку в безопасное место или изолировать пчел в ульях. В защищенном грунте пестициды используют вечером после окончания лета пчел или изолируют их в ульях. В частности, пчеловод имеет право на юридическую защиту при наличии официальных документов:
1. Ветеринарно-санитарного паспорта пасеки;
2. Журнала пасеки, либо индивидуальных карточек пчелиных семей (что позволит рассчитать общую сумму ущерба). В данных документах должна быть отражена работа с пчелиными семьями, состояние пчелиных семей на дату осмотра (сила, количество корма, наличие пчелиной матки, её возраст и т.д.);
3. При факте отравления должны быть своевременно оформлены документы, подтверждающие факт и масштабы отравления пчел. Самыми необходимыми являются «Акт об отравлении пчел пестицидами», подписанный членами специально созданной по такому поводу комиссии, а также результаты ветеринарного обследования пострадавших пчелиных семей (Приложение 1).
Возмещение ущерба возможно в административном или судебном порядке.
В любом случае пчеловод должен быть сам заинтересован в предотвращении отравления пчел. Ему следует заранее интересоваться намерениями аграриев в использовании пестицидов в пределах летной активности пчел, а также внимательно следить за официальным предупреждением об этом в средствах массовой информации.
Профилактика отравлений со стороны сельхозпроизводителей
Степень опасности для медоносных пчел пестицидов обуславливается их формой и способом применения. Основной причиной отравления является несоблюдение организационно – хозяйственных мероприятий:
- нарушение правил применения пестицидов (несоблюдение условий обработки сильный ветер, повышенная или пониженная влажность;
- засоренность участков сорняками, которые являются медоносными растениями;
- несвоевременное оповещение пчеловодов о времени, месте и характере предстоящего применения пестицидов.
Официальные меры защиты медоносных пчел сводятся к своевременному уведомлению пчеловодов о предстоящем использовании пестицидов. Пунктом 3.1.1. «Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами» предусмотрено обязательное заблаговременное, не менее чем за двое суток, оповещение населения, в том числе владельцев пасек, расположенных в радиусе не менее 7 км от места применения пестицидов, в оповещении рекомендуется указывать класс опасности вещества. Возможны разные формы оповещения – через средства массовой информации, администрацию населенного пункта, района, представителей ветеринарной службы, Калужское Областное Региональное Отделение Общественной Организации "Российский Национальный Союз Пчеловодов". Следует подчеркнуть, что оповещение должно быть не менее чем за двое суток перед началом проведения каждой в отдельности обработки.
Все работы с пестицидами проводят в утренние или вечерние часы, в любое время допускается проведение обработок в пасмурную, прохладную погоду, когда пчелы не летают.
Категорически запрещается обработка пестицидами энтомофильных сельскохозяйственных растений и растительности в лесополосах в период их цветения. Возможны обработки с применением малообъемного опрыскивания при скорости ветра менее 5м/с.
На границе обработанного участка выставляют знаки безопасности в пределах видимости одного знака от другого, которые убирают только после окончания установленных карантинных сроков. На щитах указывается «Обработано пестицидами», а также срок окончания воздействия на окружающую среду.
Защита медоносных пчел
Непосредственная зашита пчел от отравлений сводится к прекращению их летной деятельности на период использовании пестицидов. Для исключения контактов пчел с ядами возможны следующие эффективные и доступные для пчеловода действия.
1. Перевоз пчелиных семей на 7 км от мест использования пестицидов, обратный переезд возможен после прекращения цветения обработанных медоносов, но не раньше 12-14 суток со дня окончания обработки. Это значительные физические и материальные затраты, конечно, неудобные для пчеловодов. В то же время, это наиболее надежная защита пчел. Возможно перемещение пчелиных семей в другие удобные для медосбора места до 3 недель.
2.Изоляция пчел в улье. Наиболее доступный и приемлемый способ исключить отравление пчел и попадание ядов в пчелиные гнезда. Порядок действий следующий. За сутки до применения пестицидов (вечером) расширяют пустыми сотами и (в ульи) помещают кормушки с водой из расчета по 20 – 40 мл на улочку на сутки, уменьшают утепление сильных семей во избежание перегрева. После возвращения летной пчелы закрывают летки. В такой ситуации возможна изоляция пчел до 4 - 7 суток в зависимости от необходимого срока изоляции в зависимости от класса опасности пестицида. Сроки изоляции увеличиваются на сутки или двое при понижении температуры и повышении влажности воздуха. Не вся летная пчела возвращается в улей в еще светлое время после захода солнца, следовательно, неизбежны потери пчел и даже возможности попадания малых количеств ядов в гнезда пчел. Известны рекомендации изоляции пчелиных семей посредством перемещения ульев с пчелами, например, в зимовник или другое замкнутое помещение.
Срок изоляции определяется классом опасности пестицида для медоносных пчел (Приложение 3).
Защита профессиональных интересов
В случае явных подозрений на отравление пчел пестицидами пчеловод должен предпринять следующие необходимые меры.
1. Срочно обратиться к власти с письменным заявлением и вызвать представителя ветеринарной службы и администрации поселения.
В «Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами» п.4.1. В диагностике химического токсикоза принимает участие комиссия в состав которой входит ветеринарный врач, в котором присутствует прямая необходимость для установления достоверности факта отравления (п. 4.3. инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами от 14.06.1989). Пробы отбираются под контролем ветеринарного специалиста (п. 4.4. инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами от 14.06.1989), затем составляется Акт отбора проб и отправляется на исследование. Представитель местной администрации наиболее доверенное в юридическом плане лицо для оформления различных протоколов, актов и т.п. документов. Пчеловодам рекомендуется фиксировать каждый шаг комиссии и фотографировать при возможности.
2. Собрать доказательства отравления и грамотно ими распорядиться.
Для доказательства факта отравления пчел пестицидами необходимо собрать пробы пчел, меда и сотов для отправки на исследование в ветеринарную лабораторию. В пункте 4.5. «Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами» прописано следующее.
От пчелиной семьи отбирается средняя проба в размере: пчелы - 400 - 500 шт., свежесобранный мед - 200 г, перга в соте - 50 г. Пробы берутся от 10 % семей на пасеке с характерными признаками отравления. Кроме того, необходимо с участка, посещаемого пчелами (который предположительно был обработан), взять пробу растений в количестве 500 - 1000 г зеленой массы.
Образцы сотов с пергой или медом помещают в деревянный ящик соответствующего размера без обертывания бумагой, отделяя друг от друга и от стенок ящика деревянными планками. Мертвых пчел помещают в чистый полиэтиленовый мешочек, а откачанный мед - в стеклянную посуду с плотной крышкой. Растения пересылают в матерчатом мешочке. При упаковке необходимо исключить повреждение упаковочного материала, а в результате - соприкосновение и перемешивание проб во время пересылки.
Отобранные пробы опечатываются, нумеруются, на каждой из них ставят номер семьи. С пробами в ветеринарную лабораторию направляют сопроводительное письмо за подписью ветврача, прилагают акт комиссионной проверки отравления пчел. Срок отправки проб на исследование не должен превышать одних-двух суток с момента отбора материала. При затруднении с отправкой в лабораторию пробы хранят в холодильнике, погребе, но не более 5 - 7 суток после отбора.
3. Созвать комиссию и оформить акт об отравлении пчел пестицидами.
Для подтверждения факта отравления пчел в вышестоящих инстанциях необходим документ, свидетельствующий объективно о том, что произошло на пасеке. Таким документом признан «Акт об отравлении пчел пестицидами». Он составляется согласно установленной форме, представленной в приложении 1. Акт подписывают члены комиссии (п.4.1. «Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами»): представители местной администрации, ветеринарной службы, зоотехники, специалисты в области пчеловодства (представители обществ пчеловодов, НИИ, Вузов), агроном по защите растений и очевидцы происшествия.
В исключительных случаях, при признаках явного отравления пчёл, когда лабораторная диагностика не может быть проведена из-за отсутствия методики определения пестицида или другого токсичного вещества в продуктах пчеловодства или обрабатываемых объектах, заключение комиссии о предполагаемой причине гибели пчёл является окончательным (п.4.7. «Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами»).
4. Подготовить документы для возможной компенсации ущерба.
При получении всех документов, в том числе и лабораторных анализов можно обратиться о добровольном возмещении убытков к руководителю хозяйства и в суд.
Компенсации за нанесенный ущерб можно добиваться посредством обращения в суд, подготовив исковое заявление, к которому необходимо приложить (распоряжение местной администрации о создании комиссии, акта отбора проб и осмотра, результатов лабораторного обследования, справку из общества пчеловодов любителей о стоимости пчелиной семьи на момент отравления, так же списки свидетелей и экспертов) и последующего судебного разбирательства или получить ее от виновника отравления на договорных условиях. В обоих случаях необходима экономическая оценка ущерба от отравления пчел пестицидами, включая стоимость погибших пчелиных семей, взрослых пчёл, расплода, маток, выбракованной продукции пчеловодства с момента отравления и до конца медосбора. Экономическая оценка ущерба рассчитывается согласно п. 5 Инструкции по профилактике отравления пчел пестицидами от 14.06.1989. Суммой этих показателей определяется общая величина ущерба. Наряду с этим пчеловод вправе требовать компенсации и за нанесенный моральный ущерб.
Пчеловодам следует заранее познакомиться с агрономом, агрохимиком, фермерами хозяйства, чьи поля расположены поблизости пасеки, напомнить им об особенностях обработки нектароносов, в том числе их сроки, недопущение обработки после фазы бутонизации растений, исключение применения препаратов, которые являются токсичными для пчёл, напомнить об их ответственности в случае отравления пчёл, наладить дружеские, толерантные взаимоотношения.
5. Ликвидация последствий отравления пчел на пасеке
Погибших пчел сжигают. Ульи и рамки, в которых погибли пчелиные семьи, тщательно моют и обжигают. Воск из гнезд погибших семей перетапливают, мед и пергу уничтожают. Нельзя забывать, что многие яды аккумулируются в органическом материале, а также оказывают токсическое действие на насекомых в очень слабых концентрациях. Из гнезд выживших семей убирают соты со свежим нектаром и пыльцой. Гнезда сокращают, пчел подкармливают сахарным сиропом или медовой сытой.
В семьях, подвергшихся отравлению, сокращают и утепляют гнезда, убирают рамки со свежим нектаром и пергой. В гнездах перераспределяют расплод, оставляя столько, чтобы пчелы могли обсиживать его полностью. После сокращения гнезда пчел подкармливают теплым сахарным сиропом (1,5 кг сахара на 1 л воды) или медово-сахарным тестом.

Мероприятия для предупреждения отравления пчел пестицидами

Пестициды (химические средства защиты растений) при определенных условиях могут причинить большой ущерб пчеловодству. Пестициды попадают в пчелиные семьи с нектаром и пыльцой, в результате чего загрязняются кормовые запасы и товарная продукция. Наиболее опасны для пчел те пестициды, которые применяют для борьбы с вредными насекомыми и сорной растительностью.
По характеру проникновения в организм пчел, пестициды подразделяются на контактные - действуют на пчел при попадании на поверхность их тела, кишечные - попадают в организм через органы пищеварения, фумигантные - через органы дыхания. А также пестициды комплексного действия (контактного, фумигантного и кишечного). В большинстве случаев отравление пчел происходит из-за несвоевременной информации пчеловодов о времени, месте и характере химических обработок, нарушения правил применения (обработки днем, в период нахождения пчел на медоносных растениях), а также использования заведомо опасных для пчел препаратов. Опасными являются авиаопыления и опрыскивания при ветре более 5 м/с, когда яды относятся в зону интенсивного лёта пчел или непосредственно на территорию пасеки.
Существуют группы химических препаратов, которые не вызывают острого отравления пчел, а с нектаром или пыльцой попадают в корма, и в зимний период, когда пчелы потребляют данный корм, проявляется хронический токсикоз. Кроме того, активизировать вредное действие таких токсинов могут акарицидные препараты, которые применяются против варрооза пчел. Такие действующие вещества некоторых препаратов как амитраз, кумафос, флувалинат могут проявлять синергидное действие с пестицидами, попавшими в улей, и приводить к гибели пчел после обработок против клеща Varroa.
Большую опасность представляют обрабатываемые пестицидами участки сельскохозяйственных культур, на которых произрастают цветущие в это время медоносные сорняки, посещаемые пчелами. Особенно это опасно, когда пчелы вывезены в места, где посеяны не медоносные сельскохозяйственные культуры (пшеница, ячмень, кукуруза и др.), но поля сильно загрязнены цветущими сорняками-медоносами (васильки, синяк, сурепа и др.). Пчеловоды даже не догадываются о причинах гибели пчел в таких случаях и не могут своевременно отреагировать на отравление.
Клинические признаки отравления пчел различными пестицидами проявляются почти одинаково. Пчелы становятся злобливыми, малоподвижными, срываются с сотов, ползают по дну улья, на прилетной доске и по земле, около ульев. Большой отход пчел в семье приводит к застуживанию и гибели открытого и закрытого расплода, выбрасыванию его из гнезда. Более ярко клинические признаки проявляются в сильных семьях, потому что пчелы таких семей активнее работают на цветках растений и больше контактируют с ядами.
При постановке диагноза учитывают внезапность и одновременность гибели пчел в большинстве или во всех семьях, совпадение по времени гибели пчел с химическими обработками полей, садов, лесов и насаждений. От препаратов замедленного действия, которые поступают в улей с нектаром и пыльцой, погибают чаще внутриульевые пчелы и открытый расплод. При отравлении пчел быстродействующими ядами (гексахлорциклогексан, хлорофос, сайфос) погибает основная часть лётных пчел в поле, не долетев до ульев, в результате чего сила семей резко падает. Законодательную силу при постановке диагноза на отравление пчел пестицидами играет лабораторная диагностика отобранных от пчелиных семей проб на обнаружение в них остатков ядохимикатов. В исключительных случаях, когда признаки отравления пчел явно присутствуют, а лабораторная диагностика не может быть проведена из-за отсутствия методики определения пестицида или другого токсического вещества в продуктах пчеловодства или обработанных сельскохозяйственных культурах, ставят биопробу, после чего заключение комиссии о предполагаемой причине гибели пчел является окончательным.
Отбор и пересылку проб патологического материала для лабораторного исследования осуществляют согласно утвержденным правилам. От пчелиной семьи отбирают 400 - 500 мертвых пчел, 200 г свежесобранного меда или незапечатанный мед в сотах, 50 г перги в соте. Пробы отбирают от 10% семей пасеки, имеющих характерные признаки отравления. Кроме того, с участка, посещаемого пчелами, отбирают пробу растений – 100 - 200 г зеленой массы.
Вместе с пробами в ветеринарную лабораторию направляют сопроводительное письмо за подписью ветеринарного врача хозяйства или района, где произошло отравление, и акт о предполагаемом отравлении пчел. В письме указывают, на какой пестицид необходимо провести исследования. Срок отправки проб в лабораторию не должен превышать 1 - 2 суток с момента их отбора. В случае задержки с отправлением пробы хранят в холодильнике или погребе не более 7 дней.
Для составления акта проводят комиссионное обследование пасеки. В состав комиссии должны входить ветеринарный врач хозяйства или района, где случилось отравление, районный зоотехник по пчеловодству, агроном хозяйства по защите растений, представитель исполнительного комитета сельского совета народных депутатов. Достоверно отражая гибель пчел от отравления, акт должен быть подробно составлен по следующей форме: дата составления, фамилии и должности членов комиссии, название хозяйства, число пчелиных семей на пасеке, сведения о технологии содержания пчел, санитарное состояние пчелиных семей до отравления. Эти сведения проверяют по записям в пчеловодном журнале и ветеринарно-санитарном паспорте пасеки.
В акте нужно указать, каким ядом обрабатывали сельскохозяйственные или другие культуры, фаза развития растений, наличие цветущих медоносных сорняков в радиусе 5 - 7 км от места нахождения пасеки, кто и когда уведомил пчеловода о предстоящей химической обработке площадей, характер гибели пчел (единичность, массовость, признаки отравления), сила семей после отравления; количество и состояние (внешний вид) кормов в улье, предполагаемые причины отравления пчел и размеры нанесенного ущерба, в какую ветеринарную лабораторию направлены пробы для подтверждения отравления пчел и предложения комиссии.
Меры профилактики отравлений пчел пестицидами должны быть направлены на выполнение комплекса мероприятий - организационных, агротехнических и специальных.
Организационные мероприятия предусматривают плановость работ, связанных с применением ядов. Планы составляются службой защиты растений и согласуются с другими сельскохозяйственными организациями, которые в той или иной мере связаны с применением пестицидов. Они утверждаются исполнительным комитетом районного (областного, краевого) Совета народных депутатов и доводятся до сведения местной ветеринарной службы и районных зоотехников по пчеловодству в качестве официального уведомления. Специалисты заблаговременно знакомят пчеловодов с планами химических обработок и за 3 - 5 дней до применения ядохимикатов оповещают об этом пчеловодов всех пасек, расположенных в радиусе не менее 5 - 7 км от места проведения обработки (в средствах печати, радио, объявления в местах массового посещения и другими способами).
В период кочевок необходимо размещать пасеки на тех участках, которые были предусмотрены планом перевозок пчел на время медосбора и опыления. При этом, пчеловоды должны согласовывать место предстоящей кочевки с ветеринарной и агрономической службами хозяйства. А в случае размещения пасеки на стыке 2-х хозяйств или более, пчеловод обязан сообщить о расположении пасеки в смежные хозяйства.
Агротехнические мероприятия по защите пчел от отравления пестицидами должны быть направлены на создание в хозяйствах специальной кормовой базы пчеловодства. Для этого засевают гречиху, фацелию, донник и другие медоносные культуры на припасечных участках в такие сроки, чтобы период их цветения совпадал с проведением обработок, создавая тем самым резерв медосбора.
Специальные мероприятия. Получив извещение о предстоящих обработках пестицидами, пчеловоды должны в течение 3 - 5 дней вывезти пасеку в безопасное место, убрать пчелиные семьи в зимовник или изолировать вылет пчел. Перевозку пчел в безопасное место осуществляют накануне химической обработки. Пасеки перевозят на расстояние не менее 5 - 7 км от обрабатываемого участка. Обратный переезд возможен после прекращения цветения обработанных медоносов, но не ранее 12 - 14 дней со дня окончания обработки.
Пчеловоды обязаны знать, что в зависимости от класса опасности пестицида, для пчел проводят необходимые меры защиты или вывоз пасеки, или изоляцию пчелосемей. При обработке пестицидом 1-го класса опасности – высокоопасные пестициды - учитывают погранично-защитную зону для пчел 4 - 5 км, и ограничение лета пчел 4 - 6 суток. При обработке пестицидом 2-го класса опасности – среднеопасные, погранично-защитная зона для пчел 3 - 4 км, и ограничение лета пчел 2 - 3 суток. 3-й класс опасности – малоопасные, погранично-защитная зона для пчел 2 - 3 км, и ограничение лета пчел 3 - 24 часа. Список химических и биологических средств борьбы с вредителями, болезнями растений, разрешенных для применения в сельском хозяйстве, издается ежегодно, где указывается класс токсичности для пчел данных препаратов.
За сутки до применения пестицидов удаляют из гнезд утепления, вынимают потолочные доски и холстики, расширяют гнезда пустыми сотовыми рамками, магазинными надставками с 4 - 5 пустыми рамками, закрывают гнездо сверху кочевыми сетками. На них кладут холстик и закрывают улей крышей. В последние часы, требующие предупреждения вылета пчел, летки в улье полностью закрывают, а с вентиляционных сеток снимают холстики.
После окончания сроков изоляции пчелиных семей, открывают летки у 1 - 3 улья и наблюдают за пчелами несколько часов. Если не наблюдается каких-либо отклонений от нормы в поведении пчел, открывают остальные ульи. Сроки изоляции пчел увеличиваются на один-два дня при понижении температуры и повышении влажности воздуха относительно принятых норм.
В подвергшихся частичному отравлению пчелиных семьях сокращают и утепляют гнезда, убирают рамки со свежим напрыском и пергой. В гнездах перераспределяют расплод, оставляя столько, чтобы пчелы могли его полностью обсиживать. После сокращения гнезд подкармливают пчел сахарным сиропом, в который добавляют препарат Апитонус, что способствует восстановлению организма пчел.
Освободившиеся ульи механически очищают, промывают сначала 5%-ным раствором щелочи, а затем чистой водой. Внутреннюю поверхность стенок улья обжигают огнем паяльной лампы или газовой горелки до легкого побурения. Сотовые рамки с медом и пергой от погибших семей перетапливают на воск, а печатный мед, изъятый из гнезд, подвергшихся отравлению пчелиных семей, может быть использован небольшими порциями для подкормки пчел в летнее время. В тяжелых случаях отравления, сопровождающегося полной гибелью пчелиных семей и большой концентрацией ядов в кормах (по данным лабораторного исследования), соты перетапливают на воск и используют его на технические цели.
Пчеловоды и специалисты, ответственные за предупреждение отравлений пчел (ветеринарные врачи, зоотехники, агрономы, руководители хозяйств) должны знать, что во всех случаях применения пестицидов требуется соблюдение основных положений «Инструкции по профилактике отравлений пчел пестицидами», утвержденной Главным управлением ветеринарии СССР 1989г.




Нормативно-правовые документы


Федеральный закон от 19.07.1997 N 109-ФЗ (ред. от 17.04.2017) "О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами"
"Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел" (утв. Минсельхозпродом РФ 17.08.1998 N 13-4-2/1362) Статья 15
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2018)
Закон Калужской области от 04.10.2007 N 357-ОЗ (ред. от 05.12.2014) "О государственном регулировании и государственной поддержке пчеловодства на территории Калужской области" (принят постановлением Законодательного Собрания Калужской области от 20.09.2007 N 770)
"Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел"
(утв. Минсельхозпродом РФ 17.08.1998 N 13-4-2/1362)
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.03.2010 N 17 (ред. от 10.06.2016) "Об утверждении СанПиН 1.2.2584-10" (вместе с Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.03.2010 N 17 (ред. от 10.06.2016) пункты 2.16 и 2.17
"Профилактика и диагностика отравления пчел пестицидами"
(утв. Минсельхозом СССР 01.01.1985)
Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 327 (ред. от 08.05.2019)
"Об утверждении Положения о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору"
Постановление Правительства РФ от 02.01.2015 N 1 (ред. от 08.05.2019)
"Об утверждении Положения о государственном земельном надзоре"
Приказ Минсельхоза России от 27.12.2016 N 591 "Об утверждении административного регламента исполнения Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной функции по осуществлению государственного земельного надзора на землях сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.03.2017 N 46052)
<Письмо> Минсельхоза России от 25.09.2017 N 19-К-4188/ог <О рассмотрении обращения>


Отклики:
Здравствуйте!
есть такая практика, но с ней есть несколько проблем:

1) Большее количество пасек не зарегистрированы, а значит их нет и предупреждать никого не нужно.

2) Порядок информирования тоже никак не прописан.

По факту я думаю особо проблему такой документ если и решает, то не полностью.

Мое решение предполагает нанесение информации заранее на публичную карту. Чтобы любой, даже пчеловод с одним ульем, мог бы оценить перспективы своего района!

Мне кажется, это было бы полезно, в развитии этого документа!

Мне кажется речь должна на первых порах идти о федеральном законе ОБЯЗЫВАЮЩИМ под угрозой большого штрафа всех сельхозпроизводителей отмечать на публичной карте свои участки, время и способ обработки. В этом случае появится хотя бы публичная информация. И для сельхозпроизводтелей это не большая проблема — 10 минут и все весенние-летние планы расписал. По крайней мере пчеловоды будут в курсе, что происходит вокруг и какая потенциальная опасность района для пчёл. Для органического меда в радиусе 3-5 км не должно обрабатываться ничего и ничем. Закон об органической продукции с 2020 года начнет работать, но как выяснить обрабатывается или нет — пока пути крайне сложные.

Если мы получим карту с нанесенными полями обработок, в том числе и обработок лесов госорганами, мы получим важную первичную информацию. Новые пасеки будут образовываться в чистых местах. Россия очень большая страна и обрабатываются на самом деле небольшие проценты территорий. Просто кучно все — куда есть дороги там и поля и пасеки и люди живут.

Вторым этапом уже можно будет настаивать на том, что в случае наличия пасеки в непосредственной близости новые поля и леса будет запрещено обрабатывать.

Постараюсь поговорить с представителями профильных комитетов Госдумы ближайшее время.

С уважением,
Иван Пигарев
Ассоциация Естественного пчеловодства России

naturalbeekeeping.ru
Anri1
Кое-где уже в Калужской области мед качают, так что понятие ГВ становится очень расплывчато...
МЮЗ
В Тверской местами тоже качают... На круг, где-то по 18 кг уже есть, а ивовый даже уже и продан...
Erdoveth
У меня липа только начинает цвести, в целом как раз 20 числа - нормально для нее. Иван чай тоже цветет, раньше чем обычно.
Tanat
Начали зацветать липа и кипрей. Лёта, характерного для ГВ нет, ночью гул вентиляторщиц тихий. Жду дальше, должно вот-вот.
Naturalist
Цитата(Tanat @ Четверг, 20 Июня 2019, 8:34)
Лёта, характерного для ГВ нет, ночью гул вентиляторщиц тихий. Жду дальше, должно вот-вот.
*

Да и медовый запах на пасеке стал не такой сильный, как пару недель назад. Но и воровства нет.
Tanat
Значит, не голодают. Есть поддерживающий
Erdoveth
Сегодня на весах показало +3 кило
EGERb
разочаровался я в этом году в гофропаках для пчелопакетов 8 рамочных.при перевозке почти все рамки попадали хоть и нормальная дорога с тулы была.теперь себе и на продажу буду делать из оргалита hmm.gif
Naturalist
Цитата(EGERb @ Пятница, 21 Июня 2019, 11:22)
теперь себе и на продажу буду делать из оргалита
*

Я сделал три ловушки из оргалита три года назад. Крышка правда- фанерная. Покрасил эмалью ПФ. Держатся очень хорошо, хоть и под дождем там висят на дереве. А уж чтоб рамка соскочила- об этом и речи нет. Хорошее решение.
EGERb
О чем и речь.по себестоимости выходит дешевле гофры раза в 2

3 семьи отрутовели((надо маток искать
_Александр
EGERb А я ведь говорил тебе Костя acute.gif Пройденный этап это и шляпа hi.gif
Делай, можешь ведь. Два варианта на 4 и на 10. Ждемс drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО