Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076
ivan fill
Цитата(курил @ Среда, 27 Марта 2024, 12:35)
Иными словами, если попался Бипин левый, который не действует, то  что будет? А если клещ уже не сыпется, зачем лишний раз пчелу травить?  Я всегда наблюдаю, бегает клещ по прилётке через двадцать минут или нет.
Ци
*


мы опять про левый бипин ,давай так если ты капаешь разведенный хрен знает во сколько раз и у тебя сыпится ,а про какой то левый начинаешь говорить типа там гольная вода ,не сыпится ,откуда ты его берешь , ампулу запаять нужна линия ,кто тебе будет ставить линию чтоб разливать воду ?оправдает линия копеечный продукт ? лично я никогда на левый не нарывался ,не падать может когда почти все в расплоде а не на пчеле ,вот тогда и появляется левый imho.gif
ivan fill
Цитата(курил @ Среда, 27 Марта 2024, 12:35)
Разные способы обработки, разное действие, разные дозы. Если задача получить прологированое действие, то естественно доза уменьшается, но работает дольше. Если нет активной вентиляции улья, объем уменьшен, глухой перегородкой, то ДВ в виде дыма будет в той же концентрации, как и в момент подачи его в улей. Зачем давать большую дозу? Малая сработает точно так же. Николай в своих условиях всё проверил, ему тоже надо пчёл сохранить.
В моих условиях, при сильной вентиляции в конце лета, доза максимальная, это 1мл на 30семей. Осенью. когда пчела перестаёт вентилировать внутреннее пространство улья, дозу убавляю до 40 семей с 1мл бипина. Если бы была сплошная перегородка, более менее плотно отделяющая свободное от гнезда пространство, дозу снизил бы ещё. Работать малой дозой но часто, в моём случае не получится, при сильной вентиляции, концентрация ДВ в объёме улья очень быстро снижается. Работая дым пушкой, так же надо обращать внимание на конкретную обстановку.
Это как ездить на авто, одна и та же дорога, а проезжаем всегда по разному.
*


самая ошибка у тебя в том ,что для обработки малыми дозами ты сжимаешь пчелу типа клуба чего делать котегорически нельзя ,наоборот должна быть как можно больше рассредоточена чтоб дым проходил и окутывал все в улье чтоб пчела могла шевелится и чтоб дым попадал и под крылья брюшко короче везде где может находится клещ вплоть даже в ячейку ,и потом когда вентилировать начинают протягивают через себя сверху в низ ,как то так ,и вопрос почему меньшей дозой работает дольше ,это просто не дотравленный сыпится дольше то есть держится дольше на теле чем после обработки большей концентрацией только и всего ,выпадет столько же но в течении более длительного времени ,для чего держать дольше без вентиляции улей это уже будет травление не только клеща но и пчелы и впитывание амитраза в мед в воск мне лично этого не надо вот почему я не закрываю летки ,то есть я получаю мошное воздействие но кратковременное а не держу по полчаса в закрытом состоянии пусть и малой концентрации ,если как говорят для клеща это нервны паралитик ,то ему стоит только вздохнуть и больше ничего не надо он труп imho.gif
ivan fill
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Среда, 27 Марта 2024, 13:01)
В октябре у меня полно расплода, и если выпало 10 + клеща, то в расплоде его сотни. А значит весь расплод в перетопку. Иначе до декабря клещь уничтожет пол семьи, а остальная додохнет за зиму. Оно мне нужно?
*


у меня в октябре расплода уже не должно быть ,а не то что его полно ,по идее для нас поздний медосбор это беда ,то есть это расплод который выйдет хрен знает когда и не облетится ,а тем более не накопит жирового imho.gif
А. Петрович
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:57)
и вопрос почему меньшей дозой работает дольше ,это просто не дотравленный сыпится дольше то есть держится дольше на теле чем после обработки большей концентрацией только и всего
*

Иван , "дольше" Д.В. может держатся только в голове у этих ................ ( " спецов")

СРОК ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТОВ , СНАЧАЛА ПРИМЕНЕНИЯ С У Т К И bleh.gif Пусть хоть "10" литров зальют , срок действия Д.В. всё ровно СУТКИ . biggrin.gif
николай6474
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:57)
вопрос почему меньшей дозой работает дольше ,это просто не дотравленный сыпится дольше то есть держится дольше на теле чем после обработки большей концентрацией только и всего ,выпадет столько же но в течении более длительного времени
*


Если не включать умника, а воспринимать информацию на уровне рубильника, где всего два положения, "ВКЛ" и"ВЫКЛ", то получится, что клещ сыпится ровно сутки при использовании чистого бипина а при смешивании того же бипина с пихтовым маслом, осыпь происходит в течении двух суток, НЕ ЗАВИСИМО от дозировки данной смеси.
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:57)
самая ошибка у тебя в том ,что для обработки малыми дозами ты сжимаешь пчелу типа клуба чего делать котегорически нельзя ,наоборот должна быть как можно больше рассредоточена чтоб дым проходил и окутывал все в улье чтоб пчела могла шевелится и чтоб дым попадал и под крылья брюшко короче везде где может находится клещ
*


Ваня всё так и происходит, дым проникает всюду. не зависимо от того, в клубе семья или нет. Я обрабатывал при ноле градусов, клещ сыпится кучно, строго под центром клуба.
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Среда, 27 Марта 2024, 11:01)
В октябре у меня полно расплода, и если выпало 10 + клеща, то в расплоде его сотни. А значит весь расплод в перетопку. Иначе до декабря клещь уничтожет пол семьи, а остальная додохнет за зиму. Оно мне нужно?
*


Как и у меня в сентябре. В идеале расплод должен заканчиваться в конце сентября, он может тянуться в некоторых семьях до конца ноября а в середине ноября уже заношу в зимовник. Из за этого получаются недолеченые семьи. которые к следующей осени дадаут 1-2 тысячи клеща. Весной и летом я клеща не травлю, вот вам и факт на лицо о выращивании собственного клеща по причине, - НЕ ДОЛЕЧИЛ!

Нормально пролеченые, в начале сентября при обработке дают осыпь в 0-3кл. остальной в расплоде. Сколько его там можешь сам посчитать. Обрабатывать начал через полтора месяца и общая осыпь составила 50-100 кл.
В некоторых семья и более.
Считаю что в прошлом году допустил ошибку. не пролечив всю пасеку в начале сентября полным курсом.
Попался на ЛОЖНУю мысль, - в октябре весь расплод выйдет, обработаю всех разом по безрасплоду. Дал клещу дополнительные полтора месяца на развитие.
Бойтесь принимать ложную мысль а пече того. бойтесь в ней утвердится. hi.gif
Кап.-Яр 92-09
Николай, вот что бы не было не долеченных как ты говоришь и используют изоляцию маток. Либо осенью у нас октябрь, ноябрь, у вас раньше, весь остаток расплода безжалостно в утиль, а после обработки. Кроме вреда от этого расплода ждать нечего. Пчелы не прибавится, а клеща так с избытком. Я каждый год 100-200 рамок остаточного расплода утилизирую.
николай6474
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2024, 16:14)
А ОТ ТОГО ЧТО ОНО САМО ДЕЙСТВУЕТ НА КЛЕЩА . ЭТО ОНО УЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАБОТАЕТ в независимости от БЕПИНА
*


Пробовал ЕГО ОДНО сжигать. ни один клещ не упал. Так, что ОНО САМО не прокатывает. вместе сгорают, вместе работают двое суток а по отдельности работает только бипин и только сутки.

Я не химик не гадатель, просто констатирую факт как оно происходит а их взаимодействие на молекулярном уровне, меня не интересует.

А. Петрович Ты у Буржуя поинтересуйся, сколько масла он использует на один улей а потом соотнеси его дозу с моей 0,5 капли пихты. Но самое главное посоветуй ему использовать мою дозу, ведь по твоему мнению у меня она работает. biggrin.gif
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2024, 16:14)
Николай , ты не о :"рубильнике" , думай  А О ШАПКЕ
*


А ты -
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 15:45)
Бойтесь принимать ложную мысль а пече того. бойтесь в ней утвердится.
*


Транслировать ложные мысли, тоже надо бояться. drinks_cheers.gif
николай6474
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Среда, 27 Марта 2024, 16:25)
Николай, вот что бы не было не долеченных как ты говоришь и используют изоляцию маток.
*


И хорошо делают, я бы тоже стал использовать если бы поздний расплод носил массовый характер. а так из-за 10% запоздалок. "наказывать" себя и пчёл. ни как не хочется. пока думать буду.

Поздний расплод для пчеловода не хорошо, не хорошо и пчёлам, наша задача найти причину и сделать пчёлкам хорошо. Если искать некогда или не хочется-неможется, то можно и через колено, через изоляцию.
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 18:32)
Пробовал ЕГО ОДНО сжигать. ни один клещ не упал. Так, что ОНО САМО не прокатывает. вместе сгорают, вместе работают двое суток а по отдельности работает только бипин и только сутки.

*


оно и вместе не работает 2е суток ,это просто клещ хапнул летальную дозу но падает не сразу а по мере его парализации только и всего ,масло у вас работает как растворитель ,я не думаю что выпадает больше чем при чистом бипине ,твой эксперимент что хочешь то и делай считаешь что от твоего фитилька выпадает за двое суток больше чем у меня за сутки да ради бога считай это твое право ,но с твоих экспериментов например я буду разводить не на 10доз а на 20 и не 20 а 40, только и всего концентрация как я понял позволяет , imho.gif и это будет работать 100%тогда какие разговоры о левых бипинах ,бипин простояв 1 год с керосином работает
николай6474
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 17:59)
оно и вместе не работает 2е суток ,это просто клещ хапнул летальную дозу но падает не сразу а по мере его парализации только и всего ,масло у вас работает как растворитель ,я не думаю что выпадает больше чем при чистом бипине ,твой эксперимент что хочешь то и делай считаешь что от твоего фитилька выпадает за двое суток больше чем у меня за сутки да ради бога считай это твое право ,
*


А я подумал, и стал проверять опытным путём, по Пушкински -... и опыт, сын ошибок трудных...
Проверил без пихты. проверил с пихтой. проверил количество. проверил длительность и получилось, что У МЕНЯ с пихтой сыпится больше и дольше а как у тебя я не знаю, у тебя своя епархия, свои дозы, свои средства доставки.
Цитата(А. Петрович @ Среда, 27 Марта 2024, 18:45)
Ты где слышал или читал , что масло добавляют В НОСИТЕЛИ Д.В. , для дым пушки ??? ( ну это пиПец просто какой то , ведать морозы у вас не отступают
*


Буржуй использовал масло в чистом виде после обработки химией, не то бипин. не то флувалинат и после химии он использовал пихтовое масло. выставил здесь фото с осыпью клеща. Вот о какой обработке пихтой я говорил, вот об этой обработке и узнай дозу ПМ и сравни её с моей 0.5 каплей которая по твоему мнению глушит моего клеща на вторые сутки. biggrin.gif
Roman_68
Всем доброго вечерочка! hi.gif
вчера малешко полетали, пчелки, видимо те, которым уж очень надобно,,,
Главное всех выставил наконец то, 1 процент крякнулся+еще 1 процент прилично ослабли, ну те, которым успел и смог снег на гнездо кинуть, причина банальна-мед не смогли взять, гнездо пересушили.

Вот все покоя не дает, эксперимент Буржуя с термокамерой, вот сколько к примеру раз нужно было бы бипинить те семьи, в которых сотня выпала, неужели и взаправду клещ устойчивый появляется, никак сие понятие не укладывается в голове hmm.gif
ivan fill
Цитата(Roman_68 @ Среда, 27 Марта 2024, 22:46)
Вот все покоя не дает, эксперимент Буржуя с термокамерой, вот сколько к примеру раз нужно было бы бипинить те семьи, в которых сотня выпала, неужели и взаправду клещ устойчивый появляется, никак сие понятие не укладывается в голове
*


а может понять надо почему живой остался ,и окажется все просто типо в расплоде был ,или еще почему то его не прихватило ,например ведь не даром пчелу рекомендуют возбудить чтоб клещ зашевелился как и пчела ,возможностей ведь много может просто в ячейке курил не захватило дымом бипина imho.gif
равиль12
Всех причастных с Днём ВВ МВД.Ну а Петровича в первую очередь . drinks_cheers.gif
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 21:30)
А я подумал, и стал проверять опытным путём, по Пушкински -... и опыт, сын ошибок трудных...
Проверил без пихты. проверил с пихтой. проверил количество. проверил длительность и получилось, что У МЕНЯ с пихтой сыпится больше и дольше а как у тебя я не знаю, у тебя своя епархия, свои дозы, свои средства доставки.
*


Коля как можно сравнить? я даже не могу предположить как это можно сделать ,но теоретически должно выглядеть так 2 семьи должны иметь в семье одинаковое число клеща не больше не меньше и после обработок считаем, было в семьях по 100 клещей выпало в первом 98 в течении суток и во втором 98 в течении двух суток какой метод лучше и почему выпадывает в больше в течении 2х суток выпало одинаково ,,а ты обработал одну со 110к а вторая 300 вот и будет выпадать 2е суток например 190, так они и выпадут при первом методе за сутки 190 только и всего,если пихтовое одно не работает то и обои работать не должны ,хотя с керосином толком ведь тоже никто не знает сколько и как оно работает imho.gif
курил
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:42)
лично я никогда на левый не нарывался ,не падать может когда почти все в расплоде а не на пчеле ,вот тогда и появляется левый
*

Левый попадается, хотелось бы чтобы не нам biggrin.gif . в прошлом столетии в Сальск завезли бипин, пчеловоды обработали, пчела почернела. стала мокрой и загнулась. а сколько я слышал и здесь читал о том что один Бипин не работает, а Казанский работает dance2.gif . многие в одно и тоже время сравнивали разные бипины. Поэтому я всегда проверяю работает или нет.
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:57)
самая ошибка у тебя в том ,
*

hmm.gif Наверное я не понятно описал cava.gif . я не закрываю летки при обработках. Расчитываю дозу на объём улья, типа один корпус рута, два корпуса рута. Если в корпусе пять рамок, а остальное пустота, то объём воздуха больше, а значить и концентрация ДВ должна быть больше. Когда пчёлы усиленно вентилируют внутриульевое пространство, то ДВ надо дать больше. В клубе пчёл не обрабатываю. Если семья сильно сжата, то дыму это не помеха, если погода прохладная и нет вентиляции внутриульевого пространства пчёлами до внесения тлеющей полоски. семья приходи в большое возбуждение от дыма тлеющей полоски, клещ выходит из под тергитов и попадает под раздачу. Надеюсь донёс доходчиво.
А. Петрович
Цитата(равиль12 @ Среда, 27 Марта 2024, 21:04)
Всех причастных с Днём ВВ МВД.Ну а Петровича в первую очередь .
*

Спасибо !!! hi.gif friendsfsdf.gif
николай6474
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 21:13)
Коля как можно сравнить? я даже не могу предположить как это можно сделать
*


Иван, предлагал же тебе подумать. если не искать ответ на поставленый вопрос самому а пользоваться готовыми ответами. тони когда не научишься думать.
Я же тебе написал опытно убедился, т. е. провёл опыт с двумя группами семей первая группа обрабатывалась чистым бипином. вторая бипином с ПМ. Обрабатывал естественно фитильками. Обрабатывал с одинаковым интервалом. через день, это значит обработка производилась по чётным дням или по нечётным.
Провёл семь обработок. осыпь в обеих группах была разная. Через месяц, в конце октября стал проводить контрольную обработку. Та сторона прицепа на которой обработка проводилась с ПМ, клещ сыпался штучный, редко десяток, там где обработка проводилась чистым бипином, выпадали как единицы, так и десятки ближе к сотне.

В чём причина такой разницы?
Именно в том, сколько сыпится клещ, Ему хватает суточного затишья. что бы проскочить в расплод, старые самки не нуждаются в дозревании, им достаточно 12 часов, чтобы напитаться от пчелы и снова зайти в ячейку.

К сожалению в тот год. проверку на наличие позднего расплода я не проводил. но он точно был в некоторых семьях.
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 21:13)
теоретически должно выглядеть так 2 семьи должны иметь в семье одинаковое число клеща не больше не меньше и после обработок считаем, было в семьях по 100 клещей выпало в первом 98 в течении суток и во втором 98 в течении двух суток какой метод лучше и почему выпадывает в больше в течении 2х суток выпало одинаково ,,
*


Когда теория слишком сложна, скорее всего она ошибочна. drinks_cheers.gif
николай6474

Цитата(курил @ Среда, 27 Марта 2024, 10:35)
В моих условиях, при сильной вентиляции в конце лета, доза максимальная, это 1мл на 30семей.
*


Сегодня закончили выносить семьи, чищу по маленьку планшеты, очень удобно. Мой напарник апилифтом ворочает корпуса, что бы дно поменять. - очень геморно.
Во время чистки, попался один планшетик на котором первой цифрой осыпи, значится 600 шт., далее ещё 6 цифр общая сумма которых равна 73.
Самое интересное, то, что и 600 шт. и все последующие обработки производились 1 каплей смеси бипина и ПМ с открытыми летками, это 250 полосок (фитильков) с 1 мл бипина. По все видимости расплода уже не было. Володя это тебе инфа для подумать о максимальных дозах.

Подмора было мало а пчела при +2 занимала 5 рамок из 6 возможных. smile.gif

Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой. biggrin.gif
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:19)
Когда теория слишком сложна, скорее всего она ошибочна.
*


она не сложна и не ошибочна ,она подразумевает индентичность чего нет в твоих в твоих обработках, ты не знаешь сколь в каждой семье клеща и сколь его выпадет ,и в ульях твоего эксперимента клеща у всех по разному и в том где было клеща больше его и выпадет больше а в какой группе окажется этот улей он и покажет большую осыпь пусть даже с работающим маслом как ты считаешь imho.gif и просто бипином
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:19)
Провёл семь обработок. осыпь в обеих группах была разная. Через месяц, в конце октября стал проводить контрольную обработку. Та сторона прицепа на которой обработка проводилась с ПМ, клещ сыпался штучный, редко десяток, там где обработка проводилась чистым бипином, выпадали как единицы, так и десятки ближе к сотне.

В чём причина такой разницы?
Именно в том, сколько сыпится клещ, Ему хватает суточного затишья. что бы проскочить в расплод, старые самки не нуждаются в дозревании, им достаточно 12 часов, чтобы напитаться от пчелы и снова зайти в ячейку.
*


ну для чистоты опыта нужно было создать группу под дым пушку ,ну ладно контрольный тебе показал что ты клеща не дотравил , и как ты говоришь клещу хватает суточного затишья вопрос почему если бипин у тебя работает 2е суток, а потому что он спрятался или ему не хватило дозы для отравления , но это ладно для этого и сушествует контрольная обработка для уничтожения таких самок и вышедшего молодого клеща , imho.gif так что остались при своих мнениях для меня если останется 1-2 к весне погоду он не сделает , до осени и поднимется но осенью я его снова прижму , самое главное а ты это понял не дать уйти в зиму ,а это поздний расплод синичкам на еду ,но даже такой расклад что у тебя в семье осталось 10-15 клещей к гибели семьи привести не должно ,дело в пчеле ,если бы у меня не загнулась с голодухи после выставки ,то у меня с моими обработками 100% зимовка ,и скажи зачем мне что то менять в обработках ? тем более с каждым годом клеща как по мне в ульях при осенней обработке становится меньше , керосин такая штука заходит в любое отверстие может даже в ячейку ,может и пихтовое так же , соенились с амитразом и уже растворитель становится носителем молекул этого амитраза
ким
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 22:44)
Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой.
*

Здесь не надо забывать,у клеща который хапнул малую дозу,часть его может выжить и наплодить себе подобных,которые от малой дозы не будут погибать.Так что без фанатизма,скольео написано столько и давать.
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:44)
Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой.

*


про водку конечно круто чем дольше без водки тем круче запой ,наверное так и с клещем будет только вопрос привыкать будет на генном уровне ?или отвыкать к яду можно привыкнуть типа мышьяка но к синильной кислоте не привыкнешь
николай6474
Цитата(ким @ Четверг, 28 Марта 2024, 7:42)
Здесь не надо забывать,у клеща который хапнул малую дозу,часть его может выжить и наплодить себе подобных,которые от малой дозы не будут погибать.Так что без фанатизма,скольео написано столько и давать.
*


Фанатизм процветает там где отсутствуют знания.

Для привыкания клеща к ядам. требуется их длительное воздействие малыми дозами. Здесь на первом месте стоят бипромоские полоски.
Для привыкания клеща к ядам требуется многократное использование этих ядов в течении активного периода, - весна, лето , осень.
Цитата(ким @ Четверг, 28 Марта 2024, 7:42)
Так что без фанатизма,сколько написано столько и давать.
*


Это правильно. ибо первый шаг к фанатизму, самовольное увеличение дозы ДВ, их следующий шаг, увеличение кратности обработок. Порочный круг замкнулся. К нашему счастью он легко размыкается.
Стоит отказаться от препарата к которому клещ привык на год, перейти на другой и резистентность к нему утрачивается.

В моём случае, "мой" клещ имел некую резистентность, три капли были тем минимум от которого лещ сыпался хорошо, от одной капли осыпи не было. Прошло три года и сейчас клещ активно сыпится с одной капли.

Что позволяет снижать дозу и не адаптировать клеща к бипину?
Во первых, это одна осенняя обработка, нет длительного воздействия препарата на каждое поколение клеща, нет воздействия, - нет сопротивляемости.
Во вторых, микродозы. Чем меньше используемой химии, тем меньше от них метаболитов. Действие метаболитов до конца не изучены, но я видил как корчатся личинки в обезличеной вощине, т.е. в той вощине куда пчеловоды льют эту химию краёв не замечая. Перешёл на свою вощину и личинки успокоились и пестрота с расплода ушла.
Я полагаю. что метаболиты не только убивают часть личинок, но тех кто выжил делают менее восприимчивыми к химии.

Знаю, что пишу это для малого числа пчеловодов, потому, что не знаю тех слов которые смогут пробить броню стереотипов большинства.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 2:44)
ну для чистоты опыта нужно было создать группу под дым пушку ,
*


Мне опыты с дым-пушкой точно не нужны, я ей не пользуюсь, кто пользуется, пусть проведёт свой опыт и пусть его опишет.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 2:44)
она не сложна и не ошибочна ,она подразумевает индентичность чего нет в твоих в твоих обработках, ты не знаешь сколь в каждой семье клеща и сколь его выпадет
*

Любая задача имеет несколько вариантов решений. Ты упёрся в решение поставленной задачи с одинаковым количеством клеща. Найти две группы семей по 10 шт с одинаковым количеством клеща, дело утопическое, проще говоря ошибочное, по этому я выбрал другой вариант решения, не требующий таких невыполнимых исходных данных.

Мне нужно было узнать разницу воздействия бипина с ПМ и без него, разница определялась по количеству оставшегося клеща. Всё просто и понятно.
Кстати, если обрабатывать бипином с ПМ не через день а через два-три, то эффект от обработок будет такой же как и при обработке чистым бипином через сутки, т.е. от резко ухудшится.
николай6474
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 8:31)
про водку конечно круто чем дольше без водки тем круче запой
*


biggrin.gif
Тут уж, кто во что горазд, у кого-то, чем дольше без водки, тем трезвее голова. и она не путает реальную трезвость с запойным пьянством.
Не являюсь противником алкоголя, Господь сказал -"пейте но не упивайтесь".
Ренат Ибрагимов
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 9:05)

Мне опыты с дым-пушкой точно не нужны, я ей не пользуюсь, кто пользуется, пусть проведёт свой опыт и пусть его опишет.
*


Так вроде А. Петрович
провел уже такой опыт.
Roman_68
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 21:02)
а может понять надо почему живой остался ,и окажется все просто типо в расплоде был ,или еще почему то его не прихватило ,например ведь не даром пчелу рекомендуют возбудить чтоб клещ зашевелился как и пчела ,возможностей ведь много может просто в ячейке курил не захватило дымом бипина imho.gif
*


Ежели предположить, что в термокамере от температуры вышел весь клещ разом,,,то напрашивается вывод, что даже в теплых югах и при отсутствии расплода клещ время от времени заходит под тергиты и мощная обработка пушкой не выбивает его,,,
А вот с какой цикличностью он заходит под тергиты-это уже интересно hmm.gif
курил
Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 22:44)
Володя это тебе инфа для подумать о максимальных дозах.
*

В первый год, как только получилось сделать полоски, провёл эксперименты по дозировке. В жару, конец июль- август, три капли, которые при усиленной вентиляции очень быстро превращают концентрацию ДВ в улье в пол капли( это на глазок). В сентябре две капли на корпус рута. Октябрь одна капля, но ты натолкнул на мысль в пол капли, поэтому буду пользоваться твоим советом. В прошлом году не попробовал, потому что до осени пчёлы не дожили dance2.gif .
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 9:05)
Для привыкания клеща к ядам. требуется их длительное воздействие малыми дозами.
*


Я бы сказал постоянное действие ДВ в течении сезона и зимы, как многие любят работать. Перерыв с осени, до следующей осени, сводит эффект привыкания к нолю, потому что между обработками родилось несколько поколений, не знающих о существовании применяемого ДВ. Я обрабатываю весой, если пчёлы покупные и когда делаю отводки и нуки, но всё равно до осени будет несколько генераций клеща, который не нюхал яда. Хотя я могу чего то не понимать. hi.gif
николай6474
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Четверг, 28 Марта 2024, 11:15)
Так вроде А. Петрович
провел уже такой опыт.
*


Вот и читайте, перенимайте, осваивайте. drinks_cheers.gif
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:13)
В жару, конец июль- август, три капли, которые при усиленной вентиляции очень быстро превращают концентрацию ДВ в улье в пол капли(
*


Понятно, что в жару, но обработки проводят вечером?
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:13)
Октябрь одна капля, но ты натолкнул на мысль в пол капли, поэтому буду пользоваться твоим советом.
*


Это не совет, это инфа для размышления. Всё таки я использую одну каплю для СВОИХ пчёл, они не затравлены амитразом, другим пчёлам такой дозы может и не хватить.
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:13)
Я бы сказал постоянное действие ДВ в течении сезона и зимы,
*


В зиму не требуется, в зиму пчела идёт самая адаптированая к химии. но некоторые считают, что её надо ещё больше захимозить и оставляют в зиму полоски. на которых по 750 мг. амитраза. biggrin.gif
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 11:05)
Фанатизм процветает там где отсутствуют знания.

Для привыкания клеща к ядам. требуется их длительное воздействие малыми дозами. Здесь на первом месте стоят бипромоские полоски.
Для привыкания клеща к ядам требуется многократное использование этих ядов в течении активного периода, - весна, лето , осень.
*


ты хоть сам то понял что сказал ,обвиняя меня в фанатизме ,и как бы фанатизм это не знание это слепая вера в то что или сам делаешь или кто то делает то есть не погрешимость того что кто то делает ,я к таким не отношусь ну нет у меня кумиров так что поклонятся мне не кому и верить на слово тоже не верю imho.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 11:05)
Любая задача имеет несколько вариантов решений. Ты упёрся в решение поставленной задачи с одинаковым количеством клеща. Найти две группы семей по 10 шт с одинаковым количеством клеща, дело утопическое, проще говоря ошибочное, по этому я выбрал другой вариант решения, не требующий таких невыполнимых исходных данных.

Мне нужно было узнать разницу воздействия бипина с ПМ и без него, разница определялась по количеству оставшегося клеща. Всё просто и понятно.
Кстати, если обрабатывать бипином с ПМ не через день а через два-три, то эффект от обработок будет такой же как и при обработке чистым бипином через сутки, т.е. от резко ухудшится.

*


а как ты можешь сравнить не сравниваемое в одном допустим 100 в другом 300 а выпало в обоих по 100 как ты определил сколь было и сколь осталось ,
а вот ключевое слово если обрабатывать не через день а через три разница есть так разница в кратности то есть ты через сутки вносишь новую дозу и она начинает действовать на не дотравленного то есть может от твоего пихтового какие то метоболиты действуют вместе с бипином ,но это все потому что ты пользуешься микродозами что бипином что пихтовым ,а вот разница между оставшимся после твоих обработок как ты сказал это уже утопия чистой воды то есть там не должно остаться после обработки амитразом ни одного клеща то есть привыкать там не кому ,а то что высыпится через сутки двое трое это должны быть вышедшие с ячейки ну и может чужой трутень залетел с клещем imho.gif лично мне главное знать что я за несколько обработок что я выбил до минимума на пчеле трутне ,и минимум его в ячейках чтоб сделать контрольный после выхода всего расплода или изъятия позднего ,то есть последний выстрел будет по безрасплоду а расплод в конце сентября уже не нужен ни тебе ни мне ,это лишний геморой в зимовнике imho.gif
ivan fill
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 28 Марта 2024, 13:44)
Ежели предположить, что в термокамере от температуры вышел весь клещ разом,,,то напрашивается вывод, что даже в теплых югах и при отсутствии расплода клещ время от времени заходит под тергиты и мощная обработка пушкой не выбивает его,,,
А вот с какой цикличностью он заходит под тергиты-это уже интересно
*


так вот мне умный человек и подсказал что обрабатывать бипином нужно не ниже 10градусов выше можно ниже нет ,хотя проливом может и можно ниже ,когда жарко может и клещу под тергитами не комфортно
Roman_68
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 13:10)
не ниже 10градусов выше можно ниже нет ,хотя проливом может и можно ниже
*


проливом вплоть до 0 работал, осыпь была-по контролю уже не помню что и как
Правда у меня пролив через тонкое отверстие, чуть толще иглы, под напором клуб орошается, а не просто крупные капли куда то там падают

Roman_68
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 13:10)
под тергитами не комфортно
*


считаю, что клещ питается под тергитами, поэтому даже при плюс 20 обязан туда заходить полакомиться, все же при отсутствии молодых пчелок у которых хитин еще тонковат, ему проще под тергитами пробить кожу и жирку хапнуть,,,
Зимой как писали в старых книгах около 5 пчелок меняет клещ, а вот как осенью дела обстоят, интересно hmm.gif
Roman_68
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:13)
В прошлом году не попробовал, потому что до осени пчёлы не дожили
*


потравы потравами-это конечно отдельная "напасть", но полосками по расплоду работать - крайне низкая эффективность, летом проводил эксперимент, через день работал, перекрыл трутневый расплод по срокам и все равно осенью в ней было больше всех клеща hi.gif
курил
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:58)
Понятно, что в жару, но обработки проводят вечером?
*

Вечером 38-42*С, вставал рано утром, тогда прим 35*С, на всё равно пчела гудела ка самолёт.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:58)
Это не совет, это инфа для размышления.
*

принято
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 28 Марта 2024, 14:14)
потравы потравами-это конечно отдельная "напасть", но полосками по расплоду работать - крайне низкая эффективность, летом проводил эксперимент, через день работал, перекрыл трутневый расплод по срокам и все равно осенью в ней было больше всех клеща
*

По расплоду начинаю, вернее когда много печатного на выходе( в августе у меня расплода минимум, любого), а на подходе расплод в стадии запечатывания. Иначе в то малое количество расплода, которое через несколько дней будет запечатываться, будет весь клещь, который выходит из расплода. В этом году начал обработку как ни когда рано, решив что больше не буду качать подсолнух, первая обработка, клеща почти не вышло на прилётку, вторая обработка, выбежало больше, а третья обработка при кратности 3-4 дня, клещи из улья бежали толпами. Считать осыпь на дне не имею возможности, да и желания. На земле под прилётку стелю газету и смотрю сколько насыпалось. Пару раз проводил эксперемент, клал бумагу на дно и под прилётку , сведения по нарастающей или убывающей осыпи показывает оба метода, таскать медовые корпуса. чтобы добраться до бумаги на дне, неохота.
Roman_68
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 14:34)
По расплоду начинаю, вернее когда много печатного на выходе( в августе у меня расплода минимум, любого), а на подходе расплод в стадии запечатывания. Иначе в то малое количество расплода, которое через несколько дней будет запечатываться, будет весь клещь, который выходит из расплода. В этом году начал обработку как ни когда рано, решив что больше не буду качать подсолнух, первая обработка, клеща почти не вышло на прилётку, вторая обработка, выбежало больше, а третья обработка при кратности 3-4 дня, клещи из улья бежали толпами. Считать осыпь на дне не имею возможности, да и желания. На земле под прилётку стелю газету и смотрю сколько насыпалось. Пару раз проводил эксперемент, клал бумагу на дно и под прилётку , сведения по нарастающей или убывающей осыпи показывает оба метода, таскать медовые корпуса. чтобы добраться до бумаги на дне, неохота.
*


дело не в том, сколько и в какой день у Вас бегал-не бегал клещ, а в том,что только 50 процентов сбивается от сидящего на пчеле в момент обработки-вот и считайте, какая часть сможет зайти и заново размножиться или просто переждать,,,

Чтобы это нивелировать сей момент, видимо надо дымить утром и вечером 2 недели подряд, тогда по расплоду сработает imho.gif
ivan fill
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 28 Марта 2024, 16:39)
дело не в том, сколько и в какой день у Вас бегал-не бегал клещ, а в том,что только 50 процентов сбивается от сидящего на пчеле в момент обработки-вот и считайте, какая часть сможет зайти и заново размножиться или просто переждать,,,

Чтобы это нивелировать сей момент, видимо надо дымить утром и вечером 2 недели подряд, тогда по расплоду сработает
*


ребята так договоритесь что интелект имеет клещ ,может когда горит фитилек а он пропитан не весь появляется просто пусть и может ядовитый но дым не смертельный мгновенно ,а вот когда дуешь дымпушкой не успевает среагировать ни пчела ни клещ и меня в этом никто не убедит ,как наш военрук говорил не успел одеть противогаз при газовой отаке то о этой газовой атаке докладывать будет не кому ,считаю так с клещем вдохнул или малекула прилипла вместе с керосином но это уже смерть его пришла imho.gif пусть он бегает падает это уже ничего не решает, для него все кончено ,я смотрю на осыпь красный это старый клещ ,после второй идет красный и светлей это уже вышедшийс ячейки ,например третья обработка падает ссветлый и просвечивающися красного почти нет считай весь клещ какой есть в улье остался только в расплоде можно и покурить до выхода остального расплода и потом уже можно и обработать ,будет молодой и немного старого клеща молодого бьет сильней у него и хитин наверное проницаемый и как бы клешихи тоже устали от сидения в ячейке может тоже более подвержены яду ,это логически я обосновал сам для себя ,вам не нравится ваше дело ,у меня это работает ? работает ! я описал принцип моих действий почему я работать начинаю по расплоду ,начинать терки по новой просто мужики надоело ,почему работаю дым пушкой да просто я могу быстро перестроиться и качнуть например 2 раза да и при желании полтора раза ,и я знаю что он у меня упадет по любому
Кап.-Яр 92-09
Господа есть на продажу 20 пакетов. Комплектация 1кроющая + 6 расплода, рут карпатка. Ориентировачно продажа 1 мая. Может и раньше. Кому нужно пишите в личку.
ким
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 9:05)
Для привыкания клеща к ядам требуется многократное использование этих ядов в течении активного периода, - весна, лето , осень.
*

Привыкание это одно,а другое не надо делать отбор на племя малыми дозами.
николай6474
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 13:07)
ты хоть сам то понял что сказал ,обвиняя меня в фанатизме ,и как бы фанатизм это не знание это слепая вера в то что или сам делаешь или кто то делает то есть не погрешимость того что кто то делает ,я к таким не отношусь ну нет у меня кумиров так что поклонятся мне не кому и верить н
*


О фанатизме я говорил с КИМом, Не знаю с какого боку ты спроецировал его на себя. dntknw.gif
Слепая вера фанатизма, находит себе место там, где нет фундаментальных знаний.

Вот скажи мне Ваня, чем руководствуется пчеловод, тупо увеличивая дозу ДВ в 2 раза. он знает, что это решит проблему с клещом или он в это просто верит? Оправдывается его вера? Нет! Начинает он учиться? Нет, он тупо ещё раз увеличивает дозу в 2 раза. В настоящее время, некоторые пчеловоды увеличили дозу от изначально рекомендованой в 10 раз!!! Вот это и есть фанатизм, когда реальные факты ни чему не учат.
КИМ сечёт поляну, он на эту скользкую дорожку вставать не хочет. drinks_cheers.gif
курил
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 28 Марта 2024, 14:39)
Чтобы это нивелировать сей момент, видимо надо дымить утром и вечером 2 недели подряд, тогда по расплоду сработает
*


biggrin.gif Вроде бы это не кто не оспаривает drinks_cheers.gif . Во всяком случае таких не вижу. Но если я собью за одну обработку 50% клеща, который на пчеле, это неплохой результат, как я думаю. Ибо 100% можно сбить только вместе с 100% пчёл.
Чтобы работать по расплоду без запредельной нагрузки на пчёл, Николай применяет малу дозу но часто, а это не отличается от пролонгированного действия ДВ. К великому сожалению, у меня так не получается. Из за жары, полкапли бипина на полоску, превратятся в сотую часть капли и не сработаю, а помогут привыкнуть клещам к малым дозам. Надо понимать минимальную Летльную дозу и дозу которая не Летальная. Это не зависимо от способа обработки, будь то пушка, полоски пропитанные ДВ или горящие полоски. Для меня полоски для фумигации привлекает тем, что полоски всегда под рукой, ни чего не надо готовить, вытащил полоску поджёг и дело сделано.
курил
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 28 Марта 2024, 14:39)
что только 50 процентов сбивается от сидящего на пчеле в момент обработки-вот и считайте,
*

Фумигация, это самый эфективны способ обработки от вредителе, но кратковременность действия, в расплодный период, ухудшает результат. К примеру полоски замоченные в маврике, работали пять дне, пока не высыхали, а дым работает пару десятка минут, это надо учитывать.
Roman_68
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:05)
Но если я собью за одну обработку 50% клеща, который на пчеле, это неплохой результат, как я думаю
*


в моем регионе это про-катит, , не фонтан, но на средних будет все тип-топ,,,
А в вашем надо делать 2 цикла так по 2 недели-иначе не хватит такой эффективности imho.gif

николай6474
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:05)
Чтобы работать по расплоду без запредельной нагрузки на пчёл, Николай применяет малу дозу но часто, а это не отличается от пролонгированного действия
*


Именно так и получается 7 обработок за 14 дней. Получается непрерывная, повсеместная. не ослабеваемая акарицидная атака на клеща малыми, но летальными дозами, 3.5 мг. амитраза на семью или 1 мл. бипина на 35 семей в год, плюс ещё 0.5 мл бипина на контрольные обработки, Если обработка завершается по безрасплоду, то привыкших -адаптированных, условно не остаётся, во всяком случае каких-то летних весенних обработок не требуется.
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:10)
а дым работает пару десятка минут, это надо учитывать.
*


Я не знаю как он работает, пчёлы успокаиваются за 3-5 мин. Меня удивляет, то, что пробовал обрабатывать с открытыми летками и с закрытыми, ни какой разницы не заметил, то же количество обработок требуется, тот же алгоритм осыпи клеща.
Pzcel
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 12:13)
Для привыкания клеща к ядам. требуется их длительное воздействие малыми дозами.



Я бы сказал постоянное действие ДВ в течении сезона и зимы, как многие любят работать. Перерыв с осени, до следующей осени, сводит эффект привыкания к нолю, потому что между обработками родилось несколько поколений, не знающих о существовании применяемого ДВ. Я обрабатываю весой, если пчёлы покупные и когда делаю отводки и нуки, но всё равно до осени будет несколько генераций клеща, который не нюхал яда. Хотя я могу чего то не понимать.
*


курил Заблуждение в том, что эволюционирует не особь, а популяция.
С 80 годов клещ вароа подвергается обработкам. Если взять за сезон 5 поколений, то за 40 лет подвергалось обработкам 200 поколений клеща. И каждый раз оставались самые устойчивые к обработкам особи. Это и есть эволюция. Привыкание (устойчивость) к токсинам.
Пчеломор купит пакет с югов, где гоняют клеща почти круглогодично, и поставит полоску в конце сезона. А потом удивляется, что что ранше срабатывало, а теперь нет. imho.gif
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 20:39)

О фанатизме я говорил с КИМом, Не знаю с какого боку ты спроецировал его на себя.
Слепая вера фанатизма, находит себе место там, где нет фундаментальных знаний.

Вот скажи мне Ваня, чем руководствуется пчеловод, тупо увеличивая дозу ДВ в 2 раза. он знает, что это решит проблему с клещом или он в это просто верит? Оправдывается его вера? Нет! Начинает он учиться? Нет, он тупо ещё раз увеличивает дозу в 2 раза. В настоящее время, некоторые пчеловоды увеличили дозу от изначально рекомендованой в 10 раз!!! Вот это и есть фанатизм, когда реальные факты ни чему не учат.
КИМ сечёт поляну, он на эту скользкую дорожку вставать не хочет.
*


так ты прочти и осмысли что ты сказал ,ну да ладно проехали ,
чем я руководствуюсь рекомендацией той что написана на упаковке ,я дозу не увеличиваю если написано доз 10 значит 10,это рекомендовано на дадан типа сколь там литров 50?у меня + высокое дно еще больше , мне нужен быстрый результат а не медленное действие типа 2е суток и обработка через сутки мне тоже не нужна ,мне нужна обработка попал клещ под обработку он должен через час не двигаться и на пчеле не должно быть недобитков все ,мне нужно только это чтоб не сидел на пчеле и не зашел никуда если есть открытый расплод ,пока выйдет который сможет зайти расплод запечатают и тут снова обработка и снова чистая пчела и снова не кому заходить и если что то зайдет это мизер и так дальше продвигаемся к безрасплодному ,то что сбито с пчелы продырявленная все равно в зимовку не пойдет а вот зимовалую нужно не допустить чтоб продырявили ,у тебя получается так хорошо но ты тут же пишешь не долечил и у тебя погибли от клеща ,но у меня нет погибших от клеща и если ты хочешь обработать но не можешь ,Коля это уже хотелки но не сделанные хотелки а это не считается , как я стал так обрабатывать у меня гибели от клеща нет ,и пчелы стали выглядят совсем по другому их зима и клещ не выматывают физически , и спор у нас с тобой что лучше и можно ли уменьшить концентрацию ДВ наверное можно не спорю но надо ли , объем аэрозоля например 1мл керосина и равномерность ДВ будет выше чем в твоей горящей полоски,я не хочу снова начинать пустой спор в прошлом году было это же самое терли что лучше малые дозы или рекомендованые дозы ,я придерживаюсь что нужно придерживаться рекомендованных вот и все ,ты хочешь малые дозы ради бога , но еще скажу раз работают полоски то ты просто не дорабатываешь ,то есть у тебя системы пока не сложилось в голове которую ты должен принимать к действию ,
А. Петрович
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:10)
Фумигация, это самый эфективны способ обработки от вредителе, но кратковременность действия, в расплодный период, ухудшает результат. К примеру полоски замоченные в маврике, работали пять дне, пока не высыхали, а дым работает пару десятка минут, это надо учитывать.
*

Ну это какой то пиПец ( порода пчёл biggrin.gif ) просто.

Каких ПЯТЬ ДНЕЙ , да вытащи из пачки или из пакета , они через ПОЛ МИНУТЫ будут сухими .

К полоске надо ещё ПРИКОСНУТСЯ ПЧЕЛЕ , должен быть контакт , а пчела будет " шарахаться " от них . Ты что не видел не разу , что пчела даже ВЫЕДАЕТ вокруг палосок в рамках УГЛУБЛЕНИЕ , что бы не было контакта . Или выкидывает открытый расплод где находится полоска между рамок . Какой на хрен контакт , ТЫ ЧТО ПУДРИШЬ МОЗГИ " НАРОДУ" aggressive.gif
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:05)
Надо понимать минимальную Летльную дозу и дозу которая не Летальная. Это не зависимо от способа обработки, будь то пушка, полоски пропитанные ДВ или горящие полоски.
*

Слушай "НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК" , ты как ОПРЕДЕЛИЛ ДОЗУ ???

Ты и правда с Примороженным считаете , что вы УМНЕЯ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ ПРЕПАРАТОВ ??? Ну это пиПец какой то . Я просто уверен , кто работает дым пушкой , СТРОГО РАБОТАЮТ ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПРЕПАРАТОВ .

Прекращайте молоть языком , в том чём не хрена не разбираетесь сами . Но гробите тем самым пчела водам пасеки .
ivan fill
Цитата(курил @ Четверг, 28 Марта 2024, 21:05)
Вроде бы это не кто не оспаривает  . Во всяком случае таких не вижу. Но если я собью за одну обработку 50% клеща, который на пчеле, это неплохой результат, как я думаю. Ибо 100% можно сбить только вместе с 100% пчёл.
Чтобы работать по расплоду без запредельной нагрузки на пчёл, Николай применяет малу дозу но часто, а это не отличается от пролонгированного действия ДВ. К великому сожалению, у меня так не получается. Из за жары, полкапли бипина на полоску, превратятся в сотую часть капли и не сработаю, а помогут привыкнуть клещам к малым дозам. Надо понимать минимальную Летльную дозу и дозу которая не Летальная. Это не зависимо от способа обработки, будь то пушка, полоски пропитанные ДВ или горящие полоски. Для меня полоски для фумигации привлекает тем, что полоски всегда под рукой, ни чего не надо готовить, вытащил полоску поджёг и дело сделано.
*


о каких 50% ты говоришь весь клещ который на пчеле нормальной дозой должен как пишут лежать 98 % или 100 как повезет ,дымпушкой никакой запредельной нагрузки, пусть жестко но быстро imho.gif и быстро проветривают ,чем через сутки травить малыми ,я выше писал как я обрабатываю и цели обработки сразу все уничтожить не получалось и не получится , а когда обрабатываешь по безрасплоду то большого смысла уже нет сколь пчелы покоцано никто не знает а это не жильцы ,цель обработки не дать зайти в открытый расплод который будет зимовать imho.gif
николай6474
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:56)
я руководствуюсь рекомендацией той что написана на упаковке ,я дозу не увеличиваю если написано доз 10 значит 10,это рекомендовано на дадан
*


Ты используешь 1 мл. бипина для однократной обработки на 10 семей?
Сколько раз в год ты проводишь обработки и сколько в штуках у тебя осыпается клеща осенью?
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 19:56)
,у тебя получается так хорошо но ты тут же пишешь не долечил и у тебя погибли от клеща ,
*


Это ты придумал, я не писал, что погибли от клеща.,не наговаривай acute.gif
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 22:10)

Ты используешь 1 мл. бипина для однократной обработки на 10 семей?
Сколько раз в год ты проводишь обработки и сколько в штуках у тебя осыпается клеща осенью?
*


да я применяю как по рекомендации но только там не 1мл на 10семей а 0,5 мл на 10 семей ,у меня одна осенняя обработка без всяких полосок и прочего весной летом , я не считаю сколь у меня высыпаетс обработка идет циклом начиная с обработки по расплоду со снятием меда ,мы то с тобой знаем что у нас клещ свой доморощенный вот с этого и исхожу
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 22:10)
Это ты придумал, я не писал, что погибли от клеща.,не наговаривай
*


Коля я о проблемах с клещем не пишу, это у тебя проблема сам писал, от клеща не от клеща но писал что клещ остался а это плохо придется обрабатывать летом иначе к осени его будет мрак ,надо по идее бить сейчас пока нет расплода а если есть то хотя бы уменьшить на пчеле imho.gif
николай6474
Цитата(ivan fill @ Пятница, 29 Марта 2024, 5:14)
Коля я о проблемах с клещем не пишу, это у тебя проблема сам писал, от клеща не от клеща но писал что клещ остался а это плохо придется обрабатывать летом иначе к осени его будет мрак ,надо по идее бить сейчас пока нет расплода а если есть то хотя бы уменьшить на пчеле

*


Ваня, Ваня, пусть первый бросит в меня, свой последний рубль ,тот у кого клещ не остаётся, остаётся у всех, но в разных количествах. Если тебе на год хватает одной осеней обработки, то я рад за тебя и могу тебя с этим поздравить, не зависимо от того каким путём ты этого добиваешся. Разовая обработка говорит о её высокой эффективности. тем более. что ни слётов у тебя ни просадок не наблюдается.
Плохо лишь то, что обрабатываешь в слепую, так можно незаметно для себя оставить в зиму большое количество клеща и получить плачевный результат.
Цитата(ivan fill @ Пятница, 29 Марта 2024, 5:14)
писал что клещ остался а это плохо придется обрабатывать летом иначе к осени его будет мрак
*


Цитата(ivan fill @ Пятница, 29 Марта 2024, 5:14)
писал что клещ остался а это плохо придется обрабатывать летом иначе к осени его будет мрак
*


Клещ и в прошлые года оставался в последнем расплоде, да он прилично размножился к осени. но мрака не случилось, ни кто не просел. ни кто не слетел.
Между нами разница лишь в том. что я знаю где и сколько его осталось а ты не знаешь. drinks_cheers.gif
Цитата(ivan fill @ Пятница, 29 Марта 2024, 5:14)
обработка идет циклом начиная с обработки по расплоду со снятием меда ,
*


Интересуюсь, сколько обработок в твоём осеннем цикле. 2, 3, 5?
Цитата(ivan fill @ Пятница, 29 Марта 2024, 5:14)
мы то с тобой знаем что у нас клещ свой доморощенный вот с этого и исхожу
*


Не велико знание, но с него начинается правильный подход к обработкам, многие и этого не знают, им до сих пор клеща приносят соседские пчёлы а детей аисты а сами они ангелы и делают всё правильно. Если же есть понимание, что весь клещ в улье выращен твоими стараниями, значит твои старания направлены на его выращивание а не на борьбу с ним.
ivan fill
Цитата(николай6474 @ Пятница, 29 Марта 2024, 10:06)
Ваня, Ваня, пусть первый бросит в меня, свой последний рубль ,тот у кого клещ не остаётся, остаётся у всех, но в разных количествах. Если тебе на год хватает одной осеней обработки, то я рад за тебя и могу тебя с этим поздравить, не зависимо от того каким путём ты этого добиваешся. Разовая обработка говорит о её высокой эффективности. тем более. что ни слётов у тебя ни просадок не наблюдается.
Плохо лишь то, что обрабатываешь в слепую, так можно незаметно для себя оставить в зиму большое количество клеща и получить плачевный результат.
*


не надо мне знать сколько клеща в улье ,я объяснил почему начинаю работать по расплоду ,это сбить с пчелы что можно верней что наруже и которого достанет обработка , а про то что останется в зиму много для этого и существует контрольная по безрасплоду то есть бьет 98% значит и останется может быть а может и нет 2 % то ез из 100, 2клеща может останутся живые а может и нет ,это обработка не в слепую ,а обработка так как знаю что делаю imho.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 29 Марта 2024, 10:06)
Клещ и в прошлые года оставался в последнем расплоде, да он прилично размножился к осени. но мрака не случилось, ни кто не просел. ни кто не слетел.
Между нами разница лишь в том. что я знаю где и сколько его осталось а ты не знаешь.
*


разница у нас с тобой в том что ты знаешь что у тебя есть клещ а я как бы надеюсь что его 2 % только и всего ,и у меня проблема в огромных семьях появилась как Петрович ее решать дихлофосом ,ну это так смех ,последний расплод если он уже выйдет в конце сентября он как бы не нужен это просто будущий подмор вот и все а клеща он тебе в улье оставит ,так что думай что сделать выбросить его или оставить ,я понял что у тебя прошлый год случилось был какой то взяток в сентябре и пчелы гнали расплод только и всего
Цитата(николай6474 @ Пятница, 29 Марта 2024, 10:06)
Интересуюсь, сколько обработок в твоём осеннем цикле. 2, 3, 5?
*


может и 5 и 6 быть тот все зависит как выйдет расплод и как появляется открытый ,это же растягивается не на неделю смысла как ты травишь через день нет , imho.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 29 Марта 2024, 10:06)
Не велико знание, но с него начинается правильный подход к обработкам, многие и этого не знают, им до сих пор клеща приносят соседские пчёлы а детей аисты а сами они ангелы и делают всё правильно. Если же есть понимание, что весь клещ в улье выращен твоими стараниями, значит твои старания направлены на его выращивание а не на борьбу с ним.
*


велико не велико но до этого надо дойти ,и понять что весь ну почти весь клещ твой летом может и принесут трутни, пчелы с цветов в чем я сомневаюсь ,ну это как заражение гонореей не в то время присунул и без защиты , так и тут но это мизер по сравнению что выращиваем сами ,вот и уже подход поэтому другой не 2 раза после выхода полностью расплода да при минусах , если клеща после обработки барханами на прилетке то зимовать по идее не кому
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО