Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Медоносы Ульяновской области
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Приволжский регион > Ульяновская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Гора-1
синяк... чего не знаем того не знаем. на синяке не стояли. но пчела его любит. если даже немного -всё равно зайдёт..
на рынке ,сколько раз был видел только раз что было объявлено что мёд с синяка. сильно подозреваю что синяк
так в народе говорят и вероятно есть какое то научное назание..
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Среда, 18 Января 2012, 9:08)
синяк... чего не знаем того не знаем. на синяке не стояли. но пчела его любит. если даже немного -всё равно зайдёт..


Он так и называется СИНЯК ОБЫКНОВЕННЫЙ. Есть еще "румянка" или синяк русский.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот даю описание, картинки и данные по медопродуктивности. В последние годы я всегда стараюсь вставать на него. А почему Вы говорите что у вас он не растет...
Гора-1
ПАДЕРОВ И Н
... растёт по мелочи. очень немного. вероятно медоносы южных районов очень не совпадают с севрными районами области куда обычно вывожу пчёл
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Среда, 18 Января 2012, 9:49)
ПАДЕРОВ И Н
... растёт по мелочи. очень немного.


Да это плохо что мало! Я читал что помещики на Руси всегда сажали синяк возле усадьбы и пасеки. Тоже видно заботились о качестве меда!
Мы с одним моим другом (дед ныне покойный) всегда ездили и искали его.

А еще посевы ржи, где всегда растет
ВАСИЛЕК СИНИЙ
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Он всегда растет на полях где посажена рожь. В пшенице, ячмене и овсе он встречается по мелочи. Тоже хороший и надежный медонос.
DersuUzala
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 9:41)
Он так и называется СИНЯК ОБЫКНОВЕННЫЙ. Есть еще "румянка" или синяк русский.
*



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пробовал сеять прошлой весной на волжском склоне, безрезультатно. В этом году планирую попробовать ещё раз, с помощью сеялки, которую видел на форуме, по обсуждению метода Масанобу Фукуока.
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(DersuUzala @ Среда, 18 Января 2012, 12:27)
DersuUzala      Сегодня, 12:27

Да это все правильно описано по малоплодородной земле. Но когда увидишь целое поле на котором он стоит стеной- это что-то! Сразу одно желание- грузить ульи и сюда...........
А рассаживать самому это я не знаю. Там где он рос достаточно пройтись лущильником и всходы обеспечены.
DersuUzala
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 12:42)
Там где он рос достаточно пройтись лущильником и всходы обеспечены.
*



В том то и дело, что нет его у нас в окрестностях. sad.gif
вламор
Цитата(Гора-1 @ Среда, 18 Января 2012, 9:49)
вероятно медоносы южных районов очень не совпадают с севрными
*

У меня пасека на севере области, 24 км. до Болгар, а синяк у нас , особенно на песчанных почвах , растёт хорошо.
Гора-1
вламор
. да нет это северо восток...да что то небойко у вас выходит. спросить про какой нибудь медонос это я вообще по теме и для всех. может начинающим чего интересно. -сейчас закину crazy.gif сам не хочу так сказать инициативу проявлять..
Гора-1
да . наверно. кипрей.
имеет некоторое влияние на медовый рынок области.
является типичным лесным медоносом. поэтому в основном берут на лесных пасеках.
кипрей имеет смысл для значительной кочевой пасеки когда образуются так называемые кипрейники.
я вообще заметил что в каждом лесу имеется как делянка кипрея. где он растёт постоянно из года в год и не пропадает. в случае когда появляются благоприятные условия -семена кипрея разносимые в основном кабанами прорастают. и могут возникнуть значительные заросли. но они непостоянны. взяток хорошо дают через сезон. через 3-4 сезона заорсли исчезают. лучше всего конечно выделяют те что стоят с восточной стороны леса с таким расчётом чтобы часам к четырём дня -уже солнце не освещало.довольно часто кипрей вылазает на поле -но конечно уже взяток не тот. кипрей ценен рядом с лесом . второй вариант на вырубках.нетяжело определить ценность как медоноса.должно быть много поросли в кусте и упругий бутон у цветка. сильные дожди не повреждают.жары не боятся. плохо влияет отсутствие влаги в почве.пожалуй что это единственный цветок который прекрасно чувствует себя в лесу. лесной цветок. если он появился то удачно вытесняет остальные медоносы ...
n.kazancev
Гора-1
Цитата(Гора-1 @ Вторник, 17 Января 2012, 19:12)
и с какой акации у вас мёд?
*



С белой акации. Семь месяцев прошло а она ещё жидкая.
geo
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 7:56)
Но здесь он будет выделять естественно меньше.........
*


ПАДЕРОВ И Н это у вас естественные заросли синяка или как то раньше способствовали распространению, у нас практически его нет.


Цитата(Змей Горюныч @ Вторник, 17 Января 2012, 20:07)
Акация желтая - посажена в лесополосах вдоль железной дороги. На следующий сезон рассчитываем выехать на кочевку пораньше, вместо садов - акация.
*


у нас акации желтой в зашитных лесополосах много, но она там сильно подавляется американским кленом, я слышал в Ульяновской области выращивают рыжик думаю эта культура более переспективный раннелетний медонос
Гора-1
n.kazancev
.. я так и думал...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Среда, 18 Января 2012, 18:16)
да что то небойко у вас выходит. спросить про какой нибудь медонос это я вообще по теме и для всех. может начинающим чего интересно.

Самые конфузные моменты возникают когда пчеловод всю жизнь державший пчел и считающий себя знатоком медоносов ,рассказывает начинающему о растении не зная даже его названия и прочего. Был у меня один случай. Больших трудов стоило объяснить старшему товарищу об одном растении по названию ЧАСТУХА ОБЫКНОВЕННАЯ что это именно она, а не то о чем говорит он.
Так что думаю знания о медоносах должны интересовать и начинающих и опытных. Зазорного в том что ты хочешь узнать что-то новое для себя здесь ничего нет.
Гора-1
мёд с кипрея.
высокого качества. наверно 4+.тонкий вкус и аромат. нет лишнего сахара как иногда бывает у полевых цветков.
с зеленоватым оттенком когда качают.жидковат. и вообще желательно мёд с кипрея качать как можно позже.
салообразная садка. и это не очень хорошо. надо стремится сделать мелко зернистую садку. садится достаточно поздно. у меня садился -к январю. часто пчеловоды делают ошибку когда продают его по осени . продавать надо зимой -весной. только тогда этот мёд приобретает потребительскую ценность.при садке-белый цвет. привкуса нет.
приятный и лёгкий вкус. немного холодит.клиент хорошо идёт на такой мёд.
мёд с кипрея второй после мордовника мёд который оказывает влияние на цену мёда в области. вероятно гари прошлых лет позволят сильно разрастись кипрею . и в этом сезоне его объёмы возрастут.


кидайте все понемногу кто знает про кипрей. и пускай кипрей постоит пока пару дней. а то валим всё в кучу -нехорошо.
потом через три дня посмотрели -следущий цветок. и порядок будет.к началу сезона -теоретическая подготовка выше некуда smile.gif . а впрочем сами решайте. я своё мнение сказал..

самый раннелетний у нас -это экспарцет. это я в ответ geo
сам нарушил -но наверно больше не буду..

.. красиво тема развивается . .. и хорошо идём...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(geo @ Среда, 18 Января 2012, 19:53)
ПАДЕРОВ И Н это у вас естественные заросли синяка или как то раньше способствовали распространению, у нас практически его нет.

Естественные заросли. Есть одно место на склонах горы , там косят сено или оставляют нескошенным ввиду ненадобности синяк там не такой густой и вперемешку с другими луговыми. И растет каждый год. А густой и мощный он всходит я уже говорил - в поле после лущения или вспашки плугом. Но если "пройтись" по тому склону лущильником то он тоже будет сплошняком , вот и все распространение. Только как видно местным пчеловодам это не особенно и нужно, нет инициативных и предприимчивых!
DersuUzala
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 20:28)
Но если "пройтись" по тому склону лущильником
*



Прошу прощения. А что такое лущильник и как он выглядит? dntknw.gif
Гора-1
Цитата(DersuUzala @ Среда, 18 Января 2012, 22:01)
Прошу прощения. А что такое лущильник и как он выглядит?
*


.. по моему это агрегат сельхозный -он чистит от соломы всякой и мусора.
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(DersuUzala @ Среда, 18 Января 2012, 21:01)
Прошу прощения. А что такое лущильник и как он выглядит?

Проще сказать это дисковый широкозахватный плуг. Еще говорят дискование почвы, как-то так.


Цитата(Гора-1 @ Среда, 18 Января 2012, 20:27)
кидайте все понемногу кто знает про кипрей.

Еще хорошо кипрей стоит в самосевных березовых зарослях когда они еще низкие. Но когда березки подрастают они заглушают кипрей.
geo
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 21:37)
Проще сказать это дисковый широкозахватный плуг. Еще говорят дискование почвы, как-то так.
*


дисковая борона
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(geo @ Среда, 18 Января 2012, 22:10)
дисковая борона


Если коллега не технарь, он может подумать что это похоже на обыкновенные грабли......
Гора-1
и что то никого. за кипрей говорите . и неужели не знаете? а что тогда знаете если не кипрей?
Гора-1
.. да однако. значит за кипрей я один знаю . забавно. будем ждать следующий медонос.. у где любители резедового мёда? и где радищевский район? и как у вас? с чего берёте? внимательно послушаем. даже если кому весело когда про резеду говорят -ну так никого не видно.а про резеду занятно. на рынке ни разу не видел...
всё нас -нет. жена выдёргивает клаву из р....
вламор
Цитата(Гора-1 @ Четверг, 19 Января 2012, 18:30)
за кипрей говорите
*

У нас палы каждый год сильные бывают, поэтому и кипрея по полям много растёт. Но он зацветает у нас вместе с пустырником, коего тоже очень много, а через две недели этот конвеер подхватывает донник, поэтому утверждать что мёд с кипрея я не берусь, хотя букет от такого сочетания замечательный.
DersuUzala
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Среда, 18 Января 2012, 21:37)
Проще сказать это дисковый широкозахватный плуг.
*



Уяснил. Благодарю. drinks_cheers.gif
Гора-1
.. да по кипрею опыта видно небогато.ну и ладно . на выходные предлагайте своё что -нибудь кому интересно и кто знает... мы поддержим чем сможем....а радищевские не подходили...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Пятница, 20 Января 2012, 20:50)
.. да по кипрею опыта видно небогато

Кипрей в нашей местности вообщем то и не является основным медоносом. Вот смотрю записи за 2009г, начало цветения кипрея было 2 июля , а через 5 дней уже зацветают: татарник,василек лесной, гречиха. Здесь крепко подумаешь что выбрать. Если и найдется кипрей то надо смотреть что еще есть рядом. И как он вписывается в график кочевки.

Саид
За девясил, кто-нибудь может что-то сказать ?
zzuz
дисковая борона и лущильник-разные вещи хоть чем-то похожи


симбирск флора
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Саид @ Пятница, 20 Января 2012, 23:23)
За девясил, кто-нибудь может что-то сказать ?

Сказать можно только то что это лекарственное растение.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Их несколько видов, но у нас я видел только девясил высокий. Есть еще британский. Собираю как лекарственное. Как медонос не представляет интереса ввиду очень малого количества.
вламор
Дивясил высокий, у нас встречается довольно часто . Но сколько не наблюдал, пчелы на нём ни разу не видел. Да и в справочниках по медоносам он не упоминается.

ПАДЕРОВ И Н Где у вас такая красата растёт , я имею в виду фото поля цветущего синяка. В Кузоватовском райони бывал и не раз, и даже рассматривал варианты размещения пасеки у вас в районе.
Гора-1
Саид
... на этот дявитисил пчела заходит но очень редко. этот девятисил растёт строго в поймах мелких рек. и имеет значение как медонос только в этих местах. вероятно у вас пасека находится по весне возле свияги. и даже может быть скорее всего в районе ишеевки. никакого влияния вообще не оказывет на цены на мёд и многие люди просто даже не знают этого цветка. но....однако... приезжали коробейники с алтайским мёдом и предлагали на продажах -девятисиловый мёд. было такое. и тыквенный у них кстати тоже был. и из ведра лопаткой фасовали мёд с маточным молочком. так что сами понимаете гнетут меня тяжёлые мысли -а тот ли мёд?
девятисиловый мёд в ульяновской области - это imho.gif развод клиента.
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(вламор @ Суббота, 21 Января 2012, 8:49)
ПАДЕРОВ И Н Где у вас такая красата растёт , я имею в виду фото поля цветущего синяка

Сообщу в личку там и поговорим, может найдем приемлемый вариант.
Гора-1
девятисил это неактуально. я думаю - экспарцет. эспарцет-вот действительно что важно для местных пчеловодов.
да потом и выходные пока время есть можно и нужно порассуждать. тем более жены дома нет...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 21 Января 2012, 10:34)
эспарцет-вот действительно что важно для местных пчеловодов.

Эспарцет очень важен! Дает прекрасный мед, при большом массиве можно располагать большое количество семей не мешая соседям. Единственный и основной недостаток эспарцета- его садят не для пчеловодов, а на сено скотине! И стараются скашивать его быстро и во время цветения или даже в самом начале цветения, чтобы получить второй укос. Наши помощники в получении меда с эспарцета в полном объеме могут быть три обстоятельства. 1) Погода-частые дожди мешающие косьбе; 2) нерадивый хозяин- затягивающий косьбу; 3) эспарцет оставляют как семенник.
Гора-1
... ясненько... одно мнение послушали...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 21 Января 2012, 12:11)
... ясненько... одно мнение послушали...


Это да такое мнение собственно по ситуации как бы вокруг эспарцета. Мы же все равно встанем на эспарцет. Но прежде выясняем у хозяина когда он будет косить, попросить чтобы предупредил заранее, куда встать со своей пасекой, чтобы не мешать местным во избежания "разборок". Выбираем место вплотную к полю с расчетом взять больше и потом переезжать. Или встать дальше как бы на несколько медоносов, из которых один- эспарцет. И когда его покосят, пчелы пойдут на другие и мы остаемся на месте без переезда. Есть еще несколько моментов, но давайте послушаем других как они планируют использование эспарцета.



Меня все же интересует мнение других о включении в поле интереса ВАСИЛЬКА СИНЕГО. кто его учитывает и ищет возможность встать на него. Или он безразличен.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне фото из интернета

Всетаки это хороший медонос и он улучшает качество меда.
DersuUzala
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Суббота, 21 Января 2012, 11:13)
Наши помощники в получении меда с эспарцета в полном объеме могут быть три обстоятельства. 1) Погода-частые дожди мешающие косьбе; 2) нерадивый хозяин- затягивающий косьбу; 3) эспарцет оставляют как семенник.
*



В самую точку! smile.gif
Гора-1
DersuUzala
есть ещё вариант. когда экпарцет стал старый и заростает сорняком.тогда его не косят на сено...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Суббота, 21 Января 2012, 19:01)
есть ещё вариант. когда экпарцет стал старый и заростает сорняком.тогда его не косят на сено...

Такой массив эспарцета сразу выбросьте даже из головы. imho.gif
Смотри какая опасность от "майки весенней". sad.gif
Саид
Кто-нибудь знает произростает ли у нас в области ваточник и русянка?
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Саид @ Воскресенье, 22 Января 2012, 12:50)
Кто-нибудь знает произростает ли у нас в области ваточник и русянка?

Ваточник скорее всего у нас как техническую культуру не выращивали. Это по моему связано с производством волокна на веревки. Проще было растить коноплю.
А /русянка/, возможно Вы имели в виду РОСЯНКА, так это насекомоядное растение. Нам такое ни к чему.
Гора-1
да смотрю невесело...то ли незнают то ли как премудрый пескарь...
.. мёд с экспарцета.сам лично на экспарцете не стоял.но пару раз пробовал мёд с чужих пасек. меня не впечатлил imho.gif такой мёд почему то незападает. а может пчёлы были такие ведь известно что пчела тоже влияет на качество мёда и очень значительно. в общем поел и забыл. ..но мёд с экспарцета значительно влияет на цену мёда в области.
по большому счёту весь мёд который продают в июле-это экспарцетовый . наверно на процентов на 60-70%.
остальное -сады или рапс.ну конечно экспарцет никогда нельзя будет сравнить с садами.также экспарцет продают и по осени. и желательно всегда его пораньше продать чтобы клиент слопал жидким. у экспарцета есть качество -он долго не садится и клиенту это очень подозрительно и потому на зиму его конечно оставлять нельзя...
... кочёвка на экспарцет -обязательный момент для крупных пасек. конечно проблемно найти такие сады чтобы прокормили большую пасеку да и мёд могут взять..
.. в общем мёд с экспарцета -обычный мёд но в силу того что можно его рано взять значительно влияет на цены.
торговать зимой им конечно проблемно . но это конечно субъективно...
. да что то мало нас в теме. а может поторопились с темой ? я же говорил мало ульяновских. да и потом уровень вероятно невысок. для многих пчела -это муха таскающая мёд а когда его спрашивают на рынке клиенты у многих пчеловодов ответ один-цветошный мёд. понятно так мёд можно продать только в родной деревне.в городе так уже непройдёт. тут нужен уровень.и в том числе знание медоносов.
. мне кажется всё таки поважнее сейчас -это проект закона. вот что важно...


... да забыл. по васильку -вкус мёда действительно улучшает и не просто улучшает а по сути передаёт свой вкус и аромат всему мёду.но конечно как таковой товарный мёд с него не взять . он как дорогая приправа для вкуса .на такой мёд клиент очень ведётся. но конечно найти такое место с васильками это непросто. я так понял этому цветку нужна хорошая экология и покойное развитие. конечно возле большого города так не бывает.
в отдалённых районах -встречал..
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 22 Января 2012, 18:17)
... да забыл. по васильку -вкус мёда действительно улучшает и не просто улучшает а по сути передаёт свой вкус и аромат всему мёду.но конечно как таковой товарный мёд с него не взять . он как дорогая приправа для вкуса .на такой мёд клиент очень ведётся. но конечно найти такое место с васильками это непросто.

Я уже писал по "васильку синему" что он растет в посевах ржи. Раньше рожь сажали в больших количествах и поэтому пчел всегда старались поставить рядом с таким полем. В других культурах (пшеница, ячмень , овес) он встречается довольно редко. А в последнее время стали садить какой-то гибрид ржи с пшеницей , так там вообще нет никаких сорняков. Все чисто и засухи не боится. Так что ищите василек в ржаном поле.
CHIGIK

Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 22 Января 2012, 19:17)
. мёд с экспарцета.сам лично на экспарцете не стоял.но пару раз пробовал мёд с чужих пасек. меня не впечатлил
*


да мед действительно на вкус туфта , однако в Москве монофлерный эспарцетовый мед считается элитным , с этим медом у меня всегда происходит такой казус по цене оптом он уходит дороже чем я его продаю в розницу. dntknw.gif
Гора-1
ПАДЕРОВ И Н
.. я что думаю может опрос провести -на предмет буду -не буду участвовать в теме? а то что мы корчагины что ли?
да прямо так и написал бы в опросе.буду -небуду участвовать в теме.. imho.gif
хватит наверно на сегодня...
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 22 Января 2012, 19:01)
ПАДЕРОВ И Н
.. я что думаю может опрос провести -на предмет буду -не буду участвовать в теме? а то что мы корчагины что ли?

Можно конечно провести опрос. А что это даст? Тогда лучше провести опрос нужна или нет Ульяновская ветка! Здесь всего активных-то участников- кот наплакал. Неужели у нас так мало пчеловодов? Пусть даже в процентном отношении к имеющим интернет. Я смотрел в одноклассниках по Ульяновской обл.- у нас есть всего одна группа пчеловодов состоящая из ДВУХ участников. Видимо такой интерес к пчеловодству, там два человека, да здесь пятеро!
Резюмируя все так и выходит что мы Корчагины, да Александры Матросовы впридачу.

Змей Горюныч
Цитата(Гора-1 @ Воскресенье, 22 Января 2012, 19:01)
. я что думаю может опрос провести -на предмет буду -не буду участвовать в теме? а то что мы корчагины что ли?
да прямо так и написал бы в опросе.буду -небуду участвовать в теме.. imho.gif
*


То есть если не пишут, значит и не читают? А я не знаю медоносов (почти) и опыта у меня нет, но тему постоянно читаю.
Цитата(ПАДЕРОВ И Н @ Воскресенье, 22 Января 2012, 19:31)
ПАДЕРОВ И Н
*


Не слушайте советов Горы, тема должна жить!
Гора-1
ПАДЕРОВ И Н
. пчеловоды есть но просто люди не знают про форум вообще.. дело в том что все сколько нибудь крупные пчеловоды делятся на две категории
-которые сидят по своим деревенькам. они самодостаточны и им никто не нужен. но... их активно начинают вытеснять с рынка . вот тут они и полезут из своих нор.
-кочевщики. эти в силу своей специфики уже наладили какие то связи и работают тесным кружком. но это незначительно. они всё равно ни на что не влияют сколько нибудь значительно
насколько я знаю многие пытаются наладить обсуждение важных вопросов через общество пчеловодов. но там всех ждёт петухов. встречает , байки интересные расказывает и успешно отправляет назад . конечно ничего не решив.в общем кидалово. то что у нас сейчас -это не общество. imho.gif
... нужно ли общество? и не надо ничего. посмотрите как в пензенской работают. посмотрите их форум и всё.
кто не дурак -тот поймёт. сейчас пойдёт обсуждение закона и закон примут такой котрый возможно выгоден кому то но не пчеловодам.
в общем ещё раз подтверждение -надо тянуть ульяновских в форум. неважно в какой. и даже можно по инету через тех же однокласников пробовать.
но конечно есть определённая категория которые просто шастают по форуму в узко корыстных целях. и это нехорошо. надо корректировать правила форума. раз зашёл-должен работать. не работаешь -ну тогда и не пускать.
.. а зачем нам халявщики ?а впрочем и так видно эту категорию . и таких людей категорически надо отсекать..
хотят сами по себе -ну так пожалуйста работайте!но только потом без претензий... imho.gif
ПАДЕРОВ И Н
Цитата(Гора-1 @ Понедельник, 23 Января 2012, 9:09)
посмотрите как в пензенской работают. посмотрите их форум и всё.

Вот умеет Гора наступить на самую больную мозоль! Конечно Пензенский форум и Башкирский форум сравнивать с тем что есть в Ульяновской - это бередить рану. Нам остается только тихо завидовать им белой завистью. И возможно правильно думает в этой ситуации "Змей Горюныч"-- пусть наши темы в ульяновской ветке тлеют как угли в забытом дымаре, вдруг вспомнят про него и он пригодится!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО