Можно я объясню, хоть и не продаю.
VSH (Varroa Sensitive Hygiene), в дословном переводе Варроа Чувствительная Гигиена пчёл.
По большому счёту это всего лишь одна из способностей пчёл бороться с клещом через его обнаружение в ячейке с расплодом, вскрытие ячейки и выбрасывание клеща из ячейки. Чаще всего клещ выбрасывается из ячейки вместе с расплодом.
Понятие "вароо толерантные" (varroa tolerance) пчёлы является более расширенным представлением о возможностях пчёл сопротивляться клещу. В это понятие входит как VSH(гигиеническое поведение) пчёл, так и целый набор других способностей, например груминг, или мелкая ячейка у африканских пчёл и т.д., и т.п.
Европейская(немецкая) селекция пчёл на устойчивость пчёл к клещу не занимается селекцией по какому-то одному признаку(способности) пчёл к сопротивлению, например по VSH, а ведёт отбор по конечному результату сопротивляемости - устойчивости пчёл к заклещёваности. По этой причине и используется термин "varroa tolerance".
Когда селекционеры ведут работу только по развитию гигиенического поведения, тогда говорят о VSH.
В этом плане можно только отметить, что при селекции по VSH есть достаточно определённые критерии этого поведения у пчёл - количество очищенных ячеек за определённое количество времени.
Четких критериев varroa tolerance поведения нет. Есть относительный показатель устойчивости одних семей от маток сестёр, перед другими семьями от таких же сестёр в группе. Так ведётся работа в системе БЛЮП. Как любой относительный показатель, он выражается в %. Таким образом, любую группу пчёл в выборке уже можно называть varroa tolerance по отношению к другой группе, если % устойчивости немного больше.

Сейчас существует другое понятие, но имеющее тот же смысл, что и первое: Varroa surviving bee (VSB) - варроо выживающие пчёлы.

какими ты пластинками обрабатываешь?


вот так, оказывается все просто, а остальные что покупают что модно в сезоне???

с чего ты взял что они злые местные ср, пока агрессия была от вышедших из под контроля человека бакфаста, в ловушки понимаешь залетает, злобные и за сезон 3 раза роится, желтая, агрессивная, ройливая, строит ярко желтые соты с зеленоватым оттенком, расплод как из пулемета, только от такого бакфаста проблемы с соседями, это пройдено еще 5 лет назад. Только вот здесь не понимают что есть бакфаст и что он может принести, спасет лишь то что зима не допустит свободного распространения и размножения! Я вот знаю пасеки которые пострадали от соседних пасек с бакфастом, как они трутом своим местных превращают в желтых и очень злых пчел, а бакфастчик что, да ничего, опять новых маток прикупил и все дела. Так не пойдет надо с умом подходить. Комерсам только этого и надо - подсадить всех на покупных маток.
Я в курсе что делает Гращенко. Только вот здесь бакфастчики не понимают что такое модное VSH, карниковод и среднерусник понимают больше в бакфасте.



у меня не один раз уже был ваш бакфаст, вернее что от него остается в 3-4п. Проще говоря это геноцид пчел!


сейчас уже круче, идет внедрение на генном уровне, устойчивость к пестицидам и вароа. Темные не могут жить в гормонии с природой им правит нажива, а потеряют в итоге куда больше и другим навредят. Так что не удивляйтесь потом что при осмотре гнезда пчелки просто дружно улетят от вас как это делает Церана

Смешно на вас на городских, не бывает ни у карники ни у бакфаста Ф3 и Ф4! И этот человек нам о селекции УСР пчелы говорит......

Не БЫЛО у вас БАКФСТА! одно бла-бла-бла!

Александр только вам и в строгой секретности покажу что он его даже продавал ...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
внимательно читаем ...
Есть еще более секретная информация

Dм.Мedvedev73
turok
волок
Давайте разберемся ,каких пчёл можно называть,пчелами породы Бакфаст!
В моём понимании и современной обработке,это звучит так!
Бакфаст ,это та пчела которая имеет известную родословную или с известным одним родителем,но прошедшим отбор по ХПП.
Ф1 ещё можно назвать Бакфастом, так-как он несёт породность в трутнях,но в ф2 и тем болие в ф3,вф4 не могут соответствовать породе пчел Бакфаст, без проверки его по 13пунктам.
У нас же,всё что жёлтое Кличут,,бакфастом,,
Если пчеловод говарит о Ф 2 и далее ,как о Бакфасте без выше сказанного,он себя выставляет в пчеловодом мире ,как не смыслещим о породности пчёл вообще.Это актуально и для любой другой породы!


Вы так ,хоть раз делали?
Пчела должна быть вне клуба.
Ну а про 2-3месяца ,удивляюсь вашим познаниям!

развившийся разговор про это перенесён в общую тему форума http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2685497

СИНТЕЗИРОВАННЫХ , как написано в главе "Заключение" на стр . 126 в книге "бакфаст селекция и генетика" .


Это касается ЛЮБОЙ породы , которая содержится и разводится не в изоляции .


Не все ! Я своих кличу "местная приокская" , хотя после появления диапазонов для ДВ пчелы(а они очень интересные и в них весь сброд влезает) могу кликать их ДВ ...

чью породность , бакфаста?, так где обоснования ПОРОДЫ, где это можно прочитать
Если верить Dм.Мedvedev73 а Диме я верю , то получается

и с этим согласен

К.В.Г как тогда определить "ПОРОДНОСТЬ" трутня

Максим ты мне чужие слова не приписывай , хотя я понимаю как это получилось(косяк цитирования) .

В той же книге -

Могу на пальцах объяснить что там написано - если скрестить твою карнику с Камазом , на котором стоит движок от Фреда , то это гибрид , а если скрестить твою карнику с моими СР у которых есть примесь итальянки(по Виталику) , то это порода ...
Сам прикинь какой разброс может быть в последующих поколениях у такой породы ...

Это не селекция а постоянная романтика ...
Прикинь - вывел за раз (ОДЫН раз ) от одной матки десять дочек и все десять разные ...
Вот тебе и сразу десять новых пород ...
А от этих десяти маток вывел еще по десять дочек ...
Ух ... селекция идет семимильными шагами ...

1 семья подходит под бакфаст, остальные нет. Я продавал пойманные рои (из 11 шт я отбраковал до 4шт) и приокские сгк, так же продал две матки чистопородной сгк из роев. Я распродал все сильные поместные семьи, оставил только ср и выведенных от ср, где трут не напортит делу.
сто лет жили с пчелами и пчелу от бабушки перенял, и никогда он желтых пчел не видел, с появлением комерсанта в 10 км все начало появляиться и рой прилетел на пасеку с желтой пчелой, и пчелы пошли нарождаться с желтизной. Пару семей купил тогда у него я и опробовал что есть 5 поколение бакфаст, в тот год на меня написали групповое заявление соседи о нападении пчел, в том же году экстренно менял маток на карник и карпаток, помогло не надолго, 2п полностью потеряло мирность ф1(родителей) так как облетались на местной сгк, пчелы были злые и зима их практически всех забрала. А вот от вас я никогда ни о каких либо работах или достижениях не слышали только как раз бла бла бла, и постоянно ссылки на успехи других. Что бы быть как то убедительным надо показать свои выведенные линии, я вижу что карника уже не устраивает многих переходят на бакфаст, была бы хорошая пчела вряд ли бы искали замену.


я говорю о 3-4п а не ф, и занимаюсь селекцией ср а не приокской или уср . бла бла бла


и чего не так, а, Димка? я ж не как ты, пишу объявление как есть, а не ср желтопузую продаю, промеряя каждую матку лупой, что бы не дай Бог продать хорошую матку .



F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород.
Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки.
Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса.


см сообщение #612 выше последний абзац

Счастья вам в селекционной работе только опусы свои пишите в соответствующей теме, не засоряйте тему бакфаст.


Не беру на себя титанический груз-селекционера!Раз есть что сказать, приехал бы на конференцию "Пчела и человек", поделился, там много было докладчиков по СР породе....Чтобы что-то сказать о породе надо её держать лет 5 поэтому и пробуем бакфаст....И узнать мнение других пчеловодов на конференции в спорах ....И народ скажет тебе бред ты несешь или польза от твоей работы какая....

Не правильно выбрана целевая аудитория.
И главное: у бакфаста есть ФИО мамы,папы, деда бабки....
И начиная свой опус про бакфаст, уточните,плиз, Матка такая-то ,свободно спаренная на трутне таком-то, для ясности читающих...

А вы не видели, что до этого СР тоже не устраивала многих и они переходили на карнику?
Это вечный процесс: лучшее - враг хорошего. Перейдя на бакфаст, многих будет не устраивать имеющаяся комбинация и они будут вечно переходить на другую.

что они после себя оставят?

Примерно то же, что оставили нам, наверно.

Bikanin а что оставили вам ?

Стихийный "бакфаст" советского и постсоветского производства.

оставят пчеловодов желающих работать с миролюбивой пчелой, например с этой:
Чистопородные карпатские пчелы выгодно отличаются от краинских австрийской селекции меньшей степенью ройливости, устойчивостью к нозематозу, проявляют мобилизационную активность по сбору нектара при содержании в нем сахара 8,0% и более. Эти свойства особенно ценны для разведения данной породы пчел и создания породных типов в условиях центральной полосы и юга Российской Федерации. Вследствие этого на пасеках матководов Р.В.Донцова, Д.С.Тимофеева, А.Ф.Балыкова (в настоящее время ООО «Пчелоколхоз Кисловодский») в Ставропольском крае совместно с кафедрой аквакультуры и пчеловодства РГАУ–МСХА им. К.А.Тимирязева провели научные изыскания по созданию на основе 77-й и 62-й линий карпатских пчел, сохраненных с 2000 г., породного типа «Московский». Для освежения крови периодически завозили племенной материал из Межгорского и Мукачевского районов Закарпатья и Брестского пчелопитомника (экотипы «Вучковский» и «Говерла»). На пасеках Р.В.Донцова (250 пчелиных семей) и А.Ф.Балыкова (150 пчелиных семей) вели работу с 77-й линией, а на пасеке Д.С.Тимофеева (200 пчелиных семей) — с 62-й. На центральной пасеке, насчитывающей 350 пчелиных семей, создали племенное ядро с выделением трех новых линий — 45, 47 и 54-й.
Классно да, у Гайдара 77 линия не сохранилась, а в Кисловодском питомнике да! А как прошлись по СР породе...... И по карнике Австрийской селекциии Даешь свое!Слава селекционерам!

Еще от туда:
На основании полученных результатов работы с линиями пчел, в частности тесной положительной взаимосвязи между медовой продуктивностью семей, яйценоскостью маток, а также массой неплодных маток, числом яйцевых трубочек в их яичниках и размером тела, был составлен целевой стандарт на получение и воспроизводство нового типа карпатской породы пчел — «Московский». Он включает следующие требования: масса однодневных рабочих особей при выходе из ячейки — 105–120 мг, неплодных маток — 195–200 мг, трутней — 240–250 мг; окраска тела пчел, маток и трутней — светло-серая (серебристая), без элементов желтизны на тергитах, печатка меда в период медосбора сухая (белая); высокая зимостойкость, зимне-весенний отход пчелиных семей — не более 2–5% от числа имевшихся после осенней ревизии; расход корма — в среднем 0,8–1,0 кг на одну улочку зимовавших пчел; яйценоскость маток в период интенсивного весенне-летнего развития пчелиных семей — 1900–2300 яиц в сутки, количество печатного расплода, выращенного до главного медосбора, на 8–12% больше по сравнению с местной популяцией; агрессивность слабая; ройливость на 25–30% ниже, чем у среднерусской породы и местных семей неизвестного происхождения; устойчивость к европейскому гнильцу, падевому токсикозу и нозематозу выше, чем у неулучшенных семей с местными пчелами неизвестного происхождения; посещаемость цветков луговых и медоносных полевых растений, нектароносов лесных угодий не ниже, чем у серых горных кавказских пчел, и выше, чем у среднерусских; продуктивность меда и воска на 20–25% выше, чем у среднерусских пчел и местных пчелиных семей неизвестного происхождения.

turok
источник этих слов?

так здесь про бакфаст в тверской. Я уже привык что профессора делают подобные отчеты, думаю они это не по своей воли.

beejornal просто набери в поисковике Московский тип карпатской породы и всё поймете...Как зайчика из цилиндра фокусник вытащил, и вот вам карпаточка....А где твой дом гуцулочка?карп-------не а Кавказ!

понял понял)))))))согласен

Для тех кто желает завести бакфаст - https://www.youtube.com/watch?v=VVFXA_LN4hs

а там точно о Бакфасте??

Карпатка перестала пользоваться спросом, а продавать ее надо - вот он и выступаем. Что здесь не понятно ?

да ты волок прав.мёда жрут много не зимуют у нас вообще соседей всех съели.лучше заводить ср.вот я например решу купить 100-200 пакетов ср пчелы.кто мне их продаст?ОДНИ БАЗАРЫ разводите а коснись на дело а купить то не у кого.пока ты будешь лазить по ёлкам жопу обдирать в поисках ср пчелы нам что делать ждать до старости твою хвалёную пчелу.ты свои видео выложи как перезимовали сколько мёда принесли.ото одни разговоры.

до конца досмотрел ролик .спасибо волок за ролик давно так не смеялся даже курей и всех животных уничтожили.а бакфаст правда вороватый у меня всех бабок идущих с магазина обворовали.всё тащут золото бриллианты шубы шапки всё что плохо лежит.

О как здОрово - приеду на прививку

волок ,хочется увидеть ваш грамотный комментарий по поводу слов Гайдара.
Он задал тему о влиянии при разведении пчёл,да ещё и уточнил-чистопородом.Я вижу разницу между разведением и содержанием. Если разведение,то почему только о бакфасте говорится,ведь любая другая порода будет мешать разведению одной выбранной.

Думаю все начинали пчеловодство со СР пчелы или типо,Мы их пробовали,теперь вспоминаем как страшный сон .И теперь те кто не держал бакфас ,убеждают Нас что он плохой а СР пчела супер пупур ! Но в тоже время они сами ищут СР пчелу и ни как не могут её найти.

Кашковский тоже?


он мои наблюдения просто пересказал на все 100, есть еще матковод с которым я очень согласен в Украине Доскотч, послушайте там 3 серии - https://www.youtube.com/watch?v=RsKhrkLezBM


не нервничайте зонтик
ндаааа, юмор у вас только аудиторию Петросяна смешить у меня был такой бакфаст, я уже писал о нем выше, так вот они убили соседскую таксу. А это видео 2х пойманых роев в 18 году которые подходят под бакфаст 2п и далее - https://www.youtube.com/watch?v=y32p4RrBgYg
Рои ловить выискивая ср, так не пойдет, у нас сгк в основном попадается и с примесью карник. В 18 году поймал только 2 ср семьи и то у одной желтизна есть

В лесу племенных не ловил, по этому вывожу от покупных и проверенных. Пока пакетами не собираюсь заниматься. Только селекция и остального по немножку.
Главное то что бакфаст не для наших регионов он для медосбора а у нас он слабый, пчела не реализовывает себя,а в следующих поколениях вместо медосбора может проявиться агрессия, в итоге пчеловод опять меняет пчелу и как следствие заражает соседних.


я ее нашел, она у меня есть, а вы пробовали искать? Подержав помеси сгк делаете отзывы не имея ср видимо никогда


лучше не думайте, вы думаете не правильно

У Вас богатый опыт

Здесь тоже про Бакфаст.
https://bit.ly/2UD8qyz

И здесь ...
https://www.youtube.com/watch?v=Mu_5FlJnHKU

конечно это уже не бакфаст, это его последствие. Гращенко сказал что гарантия до ф1 включительно, дальше рулетка. Заражение местной пчелы гаратированно. А потом винни-пухи спидоносы скажут какая злая местная ср в лесах ловится, кошмар, срочно надо к Коху за новой дозой.
Бакфаст - это геноцид пчел!

Смысл вашего хейтерства,люди держащие условно среднерусскую пчелу.Почему у кого Бакфаст не лезут в другие темы? С бакфастом работаем без масок,6 месяцев зимовки выдерживает,до первого облета матка не сеет.Семьи обсиживают плотно 8-10 рамок дадана,корма съедают больше карник(у карники 6-8 рамок пчелы)

А вот под одну гребенку всех стричь не надо
Лично я многих знаю лично кто тут присутствуют и лично к ним ни какой ненависти не испытываю , не зависимо от того каких пчел они держат . Просто нужно понимать кому и для чего пчелы нужны ... А какие нужны каждый сам в праве выбирать для достижения своих целей .
Но что огорчает что люди меняются садясь за комп ...

Вас предупреждали. Потом не говорите, что не знали.

Чем,по вашему, бакфаст несёт больше вреда чистопородному разведению,по сравнению,например,с карпаткой в месте разведения СР пчёл? Или чем Ср пчёлы менее вредны,по сравнению с бакфастом в месте разведения карпатки? Да ничем.Поэтому не понятен акцент на бакфаст ,будто он один портит трутнёвый фон в местах разведения пчёл.

Тем, что на месте обитания СР может возникнуть популяция, например, карпатки. И наоборот.
А может ли быть популяция бакфаста?

Мальчик суетлив, в некоторых роликах его добродушный бакфаст нежно подалбливает, а по реакции пчёл на его небрежность - что-то сильно напоминает, сразу всплывают предостережения грамотных пчеловодов о том, что с пчелой надо быть нежным и ласковым, как с любой женщиной, даже если она покусывает.


Потому что про СР породу грязь льётся очень похожая на то что во многих роликах про Бакфаст показывают.
Оказывается все Бакфасточники знают, что Бакфаст больше года вести нельзя, так как могут быть проблемы, что это распадающиеся помеси со всеми вытекающими.
Вы это расскажите таким как Гращенко и таким, кто пользовательских Маток Бакфаста впихивает, как промышленную пчелу, она же потом по рукам ходит - а это не то что F5, а F25-75
На Бакфаст надо ставить жирное клеймо F1-гибрид
семена брать бессмысленно, они не повторяют свойств родителей.

Если гибридные аллели зарепятся, со временем, и будут передаваться по наследству..., то почему и нет?

А это точно будет бакфаст?

Конечно. Какой-нибудь, в какой-нибудь комбинации да будет. Их же много всяких комбинаций. Что-то закрепится в определённой популяции, на определённой территории..., и будет популяционный бакфаст.
На другой территории будет другой популяционный бакфаст...

неправда,повторит только определенный %

Что именно закрепится - не понятно?
А то что закрепилось точно будет отражать определённые ХПП помеси?
На сколько поколений данное закрепление сохранится - одно или более?
Если всегда следует искать разные фиксации, никогда не повторяющие друг друга, то это работа на уровне Хаоса.
Если из болота черпать грязь, то иногда в ней будут попадаться карасики, иногда пиявки, иногда улитки, иногда тритоны, иногда лягушки.
Это и будут те самые разные фиксации.



Да я в курсе 30 из 1000 по Брату Адаму - 3% и это только на уровне первоначального отбора, на выходе в два раза меньше.
Как можно это называть работой ?
Это полное фиаско.
Лучше бы Брат Адам научил слонов летать и собирать нектар, хоботок-то ого-го,
этой версии вполне можно подарить 1,5% вероятностной возможности.
Предпочитаю работать с обратным соотношением и с прогнозируемыми результатами.

И в Англии образовалась такая популяция?