Тишина, куда все подевались? Новости смотрите? По ходу с Карпаткой засада теперь.

Зачем карпатка? Работай по Кашковскому, местная пчела, свищевые матки. Будет счастье

Таруса
Единицы на форуме и остались.в Ватсапп часть а кто то на него и вовсе забили.

Согласен полностью, но есть одно но, счастье у пчеловода будет прибавляться, но у соседей убавляться в связи с возрастанием агрессивности местной пчелы.

Дайте хоть ватсап !

Тоже верно!


Ну с этим тоже можно работать! Ведь и Кашковский работал со СР пчелой, и понятное дело тоже была она не чистая а мешанина на пасеках так как возили карпатку в Сибирь.

Работал, но выделял ее агрессивность и ройливость, хотя с его слов, один его знакомый пчеловод, тоже вроде из под Кемерово, добился путем селективного отбора, неройливости своих пчел, в течении 30 лет не было не одного случая, но это как правило исключение.

Несомненно! Например, как это делает пахарь И его результат:

...мне мать дала 11роев с них и начал в деревни было на то время около 1000 семей . Пчёлки были ну как тут не которые пишут про ужастики среднеруских . А так как собирался заниматься пчелами капитально , то первое это злобливость , через забор коровы,лошади дети . Начитался ну и вывел со временем семьи пчел не злобливых из того материала который был . сейчас у меня 1000 семей в деревне тоже около 1000 семей , да еще на кочевке семей 300 не далеко с других деревень , только вот я работаю голый по пояс а они в скафандрах . Ответ на это, в трудах Кашковского


...я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.

И так далее... Читайте, коллеги, его посты и перечитывайте

Времена изменились. Появился варроатоз, усилилось влияние пестицидов, климат меняется...

Мое мнение, что отбор надо вести сразу по совокупности признаков.

Ройливость для меня как-то не является заметной проблемой. Обычные приемы по расширению, отводки, замена маток на молодых... Очень хорошо в этом плане показывают себя августовские матки на следующий год, хочу больше таких.

Вот что касается агрессивности, например. Я со своими не целуюсь, как это делают на камеру некоторые поклонники бакфаста, например. Но мои пчелы и не гоняются за всем живым в округе, когда я отбираю мед или просто с ними работаю, как это бывает у других. Никто не жалуется, даже пара потных мужиков, у которых огород рядом с пасекой. Я работаю с пчелами, они картошку окучивают- все довольны. Такой порог злобливости считаю приемлемым.

Зимовка. Закормленная по нормативу с осени семья должна без дополнительных плясок с канди дожить до очистительного облета, как минимум. Кто не доживает- прощаюсь без сожаления, мне такие не нужны.

Варроатоз. Многократные обработки только приводят к отрицательной селекции пчелы и положительной, в плане устойчивости к обработкам,- клеща. Да, пришлось смириться с сильной просадкой пасеки лет пять, наверное, назад. Но с тех пор обрабатываю один раз. Муравьинкой в конце августа, или щавелькой проливом в конце октября, или салфетки с тимолом в сентябре. Но это единственный раз в сезоне. За пять лет при такой обработке пасека должна бы погибнуть. Без отбора- да. Но из тех выживших пять лет назад пчел сформировалась популяция, достаточно устойчивая к клещу. И это не предел, думаю. Работу в этом направлении продолжаю.

При всем при этом мед пчелы носят вполне хорошо. Где-то 40 кг на дикоросах на зимовалую, на стационаре, в лесу, думаю, норм. Бывают годы, когда и 50. Зато мед такой, что расходится влет. И по максимальной для нашего региона цене.

Как-то так.

А просадка в чем конкретно выражалась? Я читаю пока рано успокаиваться, у меня похожий сценарий, лет 5 назад потерял процентов 30 семей (осенний слет) обрабатывал до этого 1 раз по осени, после этого перешел на двойную обработку, весна и осень, 5 лет проблем почти не было, этой осенью опять жахнуло, почти 50 процентов.

Все равно я думаю имунитет пчелы теперешней не тот. Вот слушаю некоторые мнения пчеловодов с разных точек страны, и те кто не завозит никаких маток к себе на пасеку, у них по клещу и по обработкам все хорошо, они и так же делают 1-2 обработки в конце сезона, а некоторые среднерусники в отдаленных регионах и вовсе без обработак несколько сезонов и нет просадки и слетов. Ну это конечно с их слов все


С теперешней ценой сахара, задумываюсь второй сезон, как полностью уйти от осеннего сиропа. И уже некоторые мыли есть в голове.

Слеты осенью, гибель весной. Вроде бы без видимых причин.
Вот я тоже думаю. Уж очень нравится зимовка в одном корпусе рута.

Примерно так же, как Naturalist ушёл от лечения...

[quote=falcon.s1,Пятница, 18 Марта 2022, 10:42]
А просадка в чем конкретно выражалась? Я читаю пока рано успокаиваться, у меня похожий сценарий, лет 5 назад потерял процентов 30 семей (осенний слет) обрабатывал до этого 1 раз по осени, после этого перешел на двойную обработку, весна и осень, 5 лет проблем почти не было, этой осенью опять жахнуло, почти 50 процентов.


Точно такая же хрень, все как всегда делалось, а порядка 40% за осень и зиму отошли и что самое интересное, погибли семьи которые в прошлом сезоне больше всех дали меда.

У меня это тоже нашло подтверждение, сильные семьи отходят а первую очередь. Сотников А. Н, учёный, который занимается изучением болезней пчел, объясняет это тем, что по осени, когда старая пчела отходит, возрастает заклещеванность семей, т.е., клещ с отходящих пчел переходит на оставшихся. Получается, чем сильней семья, тем больше клеща в ней остаётся, вроде логично, правда мне не до конца понятно, хочу задать ему такой вопрос, старая и больная пчела, старается отходить за пределами улья, унося клеща с собой

Подскажите как хранить Канди? Наверно останется, перестраховаться. Уже не охотно берут. Погуглил, пишут 24 месяца можно в сухом месте не на свету. Другие пишут на нижней полке холодильника. Может в сироп разнести попозже и скормить? Есть с пыльцой его как?

Ну во первых всем Здравствуйте, думал куда Всё подевались. А во вторых,я удивлён,Naturalist работает с местной пчёлой? Ты не шутишь? Помнится ты не был сторонником местных пчёл.Если это действительно так,то моё уважение. Я прочитал Кашковского,(заказывал книгу,даже автограф есть) зашло. Так же встал на эти рельсы если не будет агрессии к соседям, то с ройливостью как нибудь справлюсь и по продуктивности выберу лучших.

По одному и тому же кругу инфа..

Владимир S
Сутки в холодильнике макс

Тоже замечал такое в своё время. Но должен сказать, что в тот год просадки пасеки отходили осенью даже майские отводки с молодыми матками, которые к августу развились и даже мед принесли.

А вообще, даже безотносительно клеща, за сильными семьями надо следить особо тщательно. Как мне кажется, они сильно увлекаются медосбором в ущерб расплоду, а если в августе погода неблагоприятная, взяток обрывается, они не успевают нарастить молодняк. Поэтому во второй половине августа, после снятия магазинов, я обязательно проверяю все семьи на расплод и при необходимости стимулирую на червление: примерно по 300-500мл сиропа 1:1 через день-два. Работает.

Без разницы, с пыльцой или нет, добавляете кипяченой воды теплой размешиваете до полного растворения, получается как сыта, разливаете в целофановые пакеты и семейкам сверху рамок. Сразу заберут такую вкуснятину!


Жизнь заставляет, многих работать с местной пчелой


Периодически может выскакивать в 1-2 семьях с годами, но это не критично и путем замены маток от добряков решаемо

Конечно работаю, да фактически с самого начала самостоятельного пчеловодства, 11 лет назад. Просто вопрос в определении. Для меня местная пчела- это любая , даже привозная пчела, которая успешно выживает в "местных" условиях и дает такое же успешное потомство. Поэтому с одной стороны я вывожу своих маток и лучших сохраняю до их естественной смерти (обычно до тихой смены). А с другой стороны, я периодически покупаю маток на стороне, для поддержания генетического разнообразия. Если такая матка показывает хорошие результаты в течение сезона, в т.ч. по зимовке, она переводится в разряд "местных".

Последним приобретением, в прошлом году, были две ИОшки с австрийскими корнями (Карл Пернер). Мне они пока очень нравятся и перезимовали отлично. В августе прошлого года даже успел от них вывести дочек. Перезимовали тоже очень хорошо, буду наблюдать дальше.

Не знаю, насколько это соответствует принципам селекции, я же не ученый, но работает. Для меня главный принцип селекции- "по Дарвину". Умерла- так умерла, а оставшиеся будут наиболее успешными. И пчела получается просто жизнеспособная. А такая и мёд принесёт.


Того же мнения.

Думаете на этом форуме так просто найти про хранение. Получается все выкинуть. Это Вы опытные все элементарно.
Хорошо тогда через какое время не взятое Канди убрать?

У меня в холодильнике в плёнке храниться и год и два, чего ему будет, состоит из меда и сахара, оба консерванты

Я бы не стал убирать, сейчас начало весеннего развития, пчелы начинают гнать расплод, расход корма будет увеличиваться, неизвестно когда принос начнётся, лучше перебдеть чем недобдеть

Солнце светит, тепло, но все пока спит. Даже орешник. Зато пчелы уже окончательно облетались и гонят расплод. Надо следить за кормами.

Я позавчера чистил донья. В основном подмора мало, со стакан. Но в некоторых и побольше, видно старой пчелы пошло в зиму больше. В этом году попробовал еще один вариант зимовки в деревянном руте с глухим дном, по совету профессора Томаса Сили. Это утепленный наглухо закрытый верх и сокращенный нижний леток . Кажется, это была лучшая зимовка изо всех предыдущих вариантов. В качестве утеплителя использовал лист вспененного полиэтилена толщиной 20мм, вставленного в потолочину.

Ну и поскольку пришлось поднимать и переставлять корпуса, можно было оценить запас кормов. Из 23 семей только 2 мне показались откровенно легкими. Дал им языки с незапечатанным медом под потолочину, буду следить. Остальные довольно увесистые пока, некоторые- как будто только закормил.

Добрый вечер коллеги! Сегодня посетил свою небольшую пасеку (7 семей, Ферзиковский район). Было солнечно , ясно. В пол десятого температура была в тени на пасеке плюс 6 градусов, а к 15 часам 11 градусов в тени. Пчелки начали активно летать где-то в 11.30. А примерно в 14.15 я обратил внимание что в нескольких семьях пчелы несут светло желтую пыльцу. Так что весна действительно уже идет. С началом пчеловодческого сезона!!!!
Зимовка прошла успешно, подмора не много, все семьи живы. Донья я им сменил 20 марта. Бегло посмотрел рамки. Расплод (пятаки печатного) есть во все семьях (от 1 до 3 рамок). Так как летать они тогда толком не летали и приноса свежей пыльцы не было, я в каждую семью поставил по хорошей перговой рамке. Медок еще есть у всех. А вот несколько дней тепла сделали свое дело. Пчелы облетались и сегодня уже нашли где-то пыльцу. По прогнозу ждем похолодание, но думаю что я их подготовил к нему.

Я позавчера, 23 марта, поставил всем под потолочину кормушки и налил по 200мл сыты. Это их взбодрило, конечно, но приноса пыльцы так и не заметил. Холодно еще в моем лесу. Орешник даже признаков начала цветения не дает.


Теперь буду стимулировать понемногу и дальше. Тем более, при подливе очередной порции гнездо не выхолаживается. Вставил в отверстие лейку, вылил кружку- все.

Отличные ганеманки из нержавейки сейчас продаются на пчеловод.ком. Взял десяток, посмотрел, да и еще десяток заказал. Цена немаленькая, 940руб, но вещь достойная, на века. Учитывая, что там бибоксовская пластмасска что-то около 600. Видать, с евро тупо пересчитали

Егерь пошутил. Сахарная пудра в меду. На гвозде в сумке расфасовано лет 4÷5 дежурят неиспользованные как нз.
Главное чтоб без доступа насекомых и грызунов.
У меня в гараже. Летом температура не выше .15°.Naturalist вот ты какой!
С осени надо затаривать пс, чтоб как я весной не о кормушках ...
а о складском хранении ... 4 раза х по 5 л в самый раз. И никаких канди шманди ... весной.

Речь не о кормах, а о стимуляции червления, умник

Не груби!
А я про "умерла так умерла!"
Стимуляция описана в методе Блинова. Я, в связи с неналичием погоды предпочёл не лепёхами рамками сверху, а как всегда за заставную и прикрыл ещё одной заставной.
На долго хватает. Пчёлкам нравится. Широкое гнездо при сегодняшней погоде ни к че му.
Чуть позже после улучшений с температурой по стакану врды или медовой воды в сот мп за доской.

Такие до облета, как правило , не доживают. А которые доживают, но видно, что не жильцы- тех ни с кем не соединяю. Такой вот принцип. Слава богу, в этом году 100% перезимовало, без потерь, выглядят очень хорошо. А подкормку даю для стимуляции, 200-300г через день. По крайней мере, стараюсь, не каждый день на пасеке. В сироп добавляю растительный отвар (хвоя, перец...)
Заставные не использую. В руте они не нужны.

Зима вернулась, пчёлы только начали расплод выращивать после облёта и вот уже бросили это дело. У нас так пыльцы и не успело появиться. На втором точке ива успела пчёлам дать немного пособирать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Позавчера смотрю- почки на орешнике приобрели желтый оттенок. Нагнул ветку, потрогал почку- пыльцы нет еще Ива только белые котики раскрыла. Там до пыльцы еще дальше.

Naturalist Читаю потихоньку посты Пахаря,по твоей ссылке. Очень интересно, свищевые матки выводятся в слабых отвода, Кашковский рекомендует в семьях выводить. Но если это работает с отводком,можно попробовать.

Это не ива, для ивы еще рано, это орешник или олешник. Пока только они.

Таруса В сборных от 4Д рамки пчелы без проблем.




И если не облетелась ... Поэтому 57й лучше ...

Работает, стопудово. Я уже 3-4 сезона делаю такие отводки "по пахарю" для вывода маток. Немного, больше ради интереса, штук по 4-5. Три расплодных рута с яйцами и разновозрастным расплодом, кормовая, маломедная или сушь. Получаются в результате хорошие семьи с хорошими матками: естественный отбор среди молодых маток делает свое дело.

Единственно, у меня были случаи роения таких отводков. Скорее даже не потому, что пчелы ройливые, а потому, что организовывал я отводки в тесноватом пространстве: 10-рамочный корпус деленный пополам перегородкой (на два отводка). Если рамки с расплодом были засеяны на большой площади, с учетом выходящей пчелы такого объема становилось маловато. Думаю, стоит делать отводок в 5-рамочном отсеке (полкорпуса), для облегчения поддержания пчелам нужного микроклимата в первое время, а потом через недельку перегородку убирать.

Но конечно, метод ресурсоемкий, если просто надо вывести много молодых маток. Поэтому параллельно вывожу прививкой. На днях тут прикупил австрийский шпатель из нержавейки, классный инструмент, чувствуется. Скорее бы испробовать в деле.


Из 4Д без проблем и два отводка по 2Д можно сделать, и матки будут хорошие.

Замечали разницу какую нибудь в матках при выводе в основной семье сильной по Кашковскому и в отводке?


Мне кажется что по Кашковскому будет шустрее все проходить, ну если делать как он рекомендует! мы ведь зрелые маточники берем вырезаем из основной семьи сильной при выводе этой семьи себе свищевой матки и раздаем в сборные отводки их, а у него сборные отводки на 12 рамах формируются сразу, от 8 семей выдергиваем по одной рамке печатного, причем как он говорит мы не ослабялем эти семьи одной рамкой. Плюс добавляем 2 кормовых и 2 вощины, через неделю можно магазин кидать на него! Влюбом случае по Кашковскому будет эффективнее, чем по Пахарю. А если еще и отвезти этот отводок на другой точек, вся летная останится в нем. То это будет вообще силище!

пахарь :
... вот тут есть интересный момент ,возьмите рой который задержался с выходом, там каких только маток нет и кривых,косых ну и нормальных ,конечно они выберут лучшею,, , Так и со свищевыми ,матки разные выходят ,а Вы раздаете по отводкам сами а вдруг на этой рамке окажутся плохие матки ,а хорошие все на другой. я против того чтоб свищевые маточники раздавать -выбирать самому. я ж не утверждаю что все вышедшие матки из одного улья свищевые хорошие ,может там из десяти 2-3 только будут хорошие остальные похуже . Может и в этом ошибка не которых , берут одну семью ,выращивают в ней свищевых и потом раздают в отводки , и качество потом говорят плохое.

...писал ранее , вот у Вас выводится свищевые матки в одном улье , и нельзя раздавать маточник другим ульям , потому что неизвестно что там в маточнике а пчелы -семья сама выбирает лучшую ., так же нельзя самому пчеловоду оставлять какой-то маточник

Идея пахаря в том, что пчелы лучше пчеловода знают, какая матка лучше, и не нужно им мешать в этом. Опять же это согласуется с теорией Дарвина: естественный отбор оставит лучшую матку.

Кроме того,

... тут упомянули ,затрачены годы а если б купил породистую то на следующий год получил миролюбивую , может быть но есть одно селекцию производил и по медопродуктивности . отводки на свою свищевую только от хороших семей и медопродуктиность увеличилась , скажи мне лет 15 назад что с улья рекордного можно взять у меня 120кг меда , не вжись не поверил максимум фляга. с уверенностью говорю если семья маломедная(ленивая) ей хоть самую элитную матку давай , ну в лучшем случае килограмм на 10 больше дадут , в худшем дадут ей посеять немножка и грохнут.


Идея пахаря, что на первом месте- свойства семьи. Такими отводками мы можем быстрее размножать "хорошие" семьи, в которых окажутся хорошие же матки. Свойства семьи пахарь ставит на первое место.


Нет.

"Дураки" с "дорогами" побеждены..., и вот новая беда - "ленивые пчелы"...

Чего хотел сказать-то, СПАВЛОВИЧ ?

Не уж-то гениальный практик и так нелюбимый Вами Кашковский, переформатировали таки Ваше научное
пчеловодство ?

Извиняюсь,вопрос был адресован не мне,но всё же позвольте вставить свои 5 копеек. Я ознакомился с мнением В.Г. Кашковского,прочитав его книгу и посмотрев некоторые лекции. Могу сказать одно,стоит пр слушаться. Это человек посвятил всю свою жизнь пчеловодству,не только ради получения мёда,что делают в основном нынешние эксперты. А вот дедушка Володя поставил массу опытов с пчелиный семьями. Заметил расстояния полёта трутней и маток и доказал что пчёлы является единым организмом,что в дальнейшем влияет на качество маток и соответственно характеристику семьи.У меня дважды были семьи в которых я пытался вывести матку,подставляя расплод от хорошей семьи,но в результате семья оставалась быть лодырем. Я считаю что стоит прислушаться к Кашковскому, понятно что если копировать его метод,то нужно опираться на погодные условия и медоносы,не всегда он подходит, но к основ содержания стоит присмотрется. Современные же деятели, работают в большинстве случаев на своё обогащение и ни чего общего к развитию пчеловодства не имеют.

Согласен с каждым словом! К таким как Кашковский нельзя не прислушаться!, а некоторые современные псевдо пчеловоды говорят что он шпатель в руках не держал, поэтому практикует такую методику размножения п/с на пасеке. А в итоге получается что Кашковский то как раз и держал шпатель в руках крючёк и перо, тот настоящий шпатель, и сравнивал годами, изучал, жестко браковал и т.д. а не китайский на пружинке как сейчас

Нет, не переформатировал. Скорее- дополнил.

Это намёк, что те, кто пользуется китайским шпателем - не пчеловоды? А ТРУЪ пчеловоды только те, кто пером да смятым гвоздём оперирует?

Да человек фантазирует... Кашковский продвигал тему свищевок и превалирования характера семьи над наследственностью.

Так вот , главная заслуга Кашковского- это его наблюдение, что продуктивность семьи в первую очередь зависит от неких свойств семьи, а только потом- от наследственности.

Что это за свойства семьи такие? Объяснений самого Кашковского я не встречал (это не значит, что у него их нет). Пахарь объясняет это особыми свойствами корма, которыми обладают "успешные" семьи. Но это лысенковщина чистой воды.

У меня на этот счет другое объяснение. Вот у людей есть успешные сообщества, а есть нет. Возьмем Сев. Корею/ Юж. Корею. Возьмем Гаити и Доминикану. Страны граничат друг с другом, одна нация, а какая огромная разница. Возьмем две футбольные команды. И там, и там- здоровые мужики. Но одна успешна, другая- нет. Потому что такая вещь, как "успешность", определяется социальными связями в первую очередь, а не генетикой.

Пчела тоже существо социальное. И возникшие социальные связи передаются в поколениях. Поэтому отводок от успешной семьи становится таким же, а матка может быть та или иная. Это не корова, птица или растение. Там генетика - в первую очередь. Получил сортовые семена, телят, птенцов, правильно ухаживаешь- имеешь результат.

Конечно идеально, когда и семьи успешные, благодаря своим социальным связям, и потомство устойчивое к болезням, например, благодаря генетике.

Поэтому на пасеке в первую очередь надо размножать успешные семьи, а потом можно и маток им давать, если хочется, с определенными качествами, определяемыми генетикой.

Такая вот у меня теория. Подтверждаемая практикой.

Думаю, что неуспешность- не приговор, конечно. Но что то должно произойти, какая-то совокупность факторов, чтобы семья стала успешной. Я ведь тоже начинал когда-то с 2 семей. Были ли они успешными? Не знаю. Потом какие-то рои залетали, кто-то погибал, кто-то делился. Но вот когда число семей переваливает хотя бы десятка за полтора, вот это свойство семей уже становится заметно.

Поэтому просто надо определить успешные семьи и делить только их, не ожидая, что ленивые как-то исправятся. У меня на улье две отметки. Одна - номер семьи и от какой она происходит. Другая пометка - что за матка.

Нет, никаких намеков. Технологии это отлично, я сам пользуюсь китайцем. Я про то что некоторые вякают что Кашковский типа в руках шпателя не держал, вот и выводит свищевых и говорит что "искуственно выведенные матки это теже свищевые только выведены в худших условиях". Цитата

Сам у себя меняю маток в основных семьях как по Кашковскому так и вывожу искуственно переносом: https://zen.yandex.ru/video/watch/623044bd5db476096d1fa023

Тему свойств семьи, которую продвигает Кашковский, оказывается, заметил еще Дарвин:

При размножении надо полностью сохранять наследственные признаки семьи. За основу метода мы взяли известное положение Ч. Дарвина о том, что у общественных насекомых естественный отбор влияет на всю семью, вырабатывая признаки, полезные для семьи

Цитата из Кашковского.

Матка- отдельно, семья- отдельно. А многие гонятся только за породистыми матками, не обращая внимания на свойства семьи.

Согласен полностью. Много интересного на эту тему у известного довоенного пчеловода Снежневского.