Да это у тебя не существует, согласен.

А у меня вся пасека на ВТ пчелах.

И что есть результат ? Учитывая Ваш пчелостаж об этом говорить рано. Результат будет минимум на третий год!

Наивный человек, послушай ученых селекционеров из Европы и Америки, и поймешь! работы по этому направлению ведутся, но такой пчелы варроатолерантной еще нет! А вы болваны верьте, медоносная пчела без клеща . даже если и выведут такую пчелу, ее не дадут в массовость, сразу накроется рынок лекарств от клеща по всему миру, а это милиарды бабок, проще убить селекционера и пчел его чем пустить это в массовость вы что???


Это он скрывается


Какой там результат не смешите. Все у кого варроатолерантные пчелы типа, также химичат от клеща как и других пчел на пасеке


Наука верно говорит!
Но это всего лишь один из способов появления массы клеща на пасеке, а еще есть и другие

Смотря что называть результатом.

Один раз в год осенью когда расплода уже нет, ставлю полоски.
Больше никаких обработок не провожу, хватает.









Мечты - мечты.

Это любопытно каким образом мы клеща выращиваем ? Относительно обнаруженного сейчас на планшетах клеща могу сказать , что в конце сезона обработки не очень эффективны ввиду наличия позднего расплода . Например у себя на пасеке констатировал его наличие в отдельных семьях даже в середине октября .


Такие опыты проводились но как результат низкая медо продуктивность .
Например ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция.

ВИК Готланд..выжившие пчелы..
Для популяции- высокопарно сказано..по товарности- она и не была даже средней- климат, флора, почва, островность- масса мест по периметру где тупо нуль, опять же овцы и т. п..пример не объективен .

Варроафобную пчелу нужно воспитывать на своей пасеке путём дрессировки, и в этом нет особых премудростей.

А можете поделиться методикой и успехами?

Какая может быть продуктивность если каждая семья величиной ниже среднего . Цель эксперимента проверить популяцию на выживаемость . Как видим если приобретаем устойчивость но в таком случае теряем по другим параметрам .
Покажи мне объективный пример . Это когда пчелы приобретали устойчивость к варроатозу без применения каких либо средств борьбы с клещом и одновременно сохраняли на высоком уровне продуктивность .

Пять страниц назад я пересказывал статьи про тулузский эксперимент. Там именно решали задачу совмещения промпчеловодства с выводом ВТ-пчел. В начале лежали, как я понял, кариоланы и тунисские пчелы.

Вывод: начав в 1999 году мы создали к 2013 году пасеку из 500+ семей, которых не обрабатывают от клеща и они приносят товарный мед. Selection for resistance to Varroa destructor under commercial beekeeping conditions, Journal of Apicultural Research, 54:5, 563-576, DOI: 10.1080/00218839.2016.1160709

Свежая статья 2020: не обрабатывая от клеща удается привести клеща и пчел в равновесие и не допустить размножения особо патогенных линий клеща. Selection for outbreeding in Varroa parasitising resistant honey bee (Apis mellifera) colonies, Ecology and Evolution. 2020;00:1–6. DOI: 10.1002/ece3.6506

Кто утвердил такое правило- что за "толерантность"- обязательно просадка в товарности?- в переходный период такое правило возможно, а дальше?..паразиты всегда были и будут, да по сути их большинство и никто так не заинтересован в товарности как паразит. Человек по отношению к пчеле- чего скрывать то -тоже паразит..а товарность в среднем растет или падает в мире на пс?..

Если не ошибаюсь Рахматулин Д.К. говорил о том, что варроатолерантность пчел основана на их повышенной "любви к чистоте". Пчелы зачищают все что не так... Под зачистку попадает и клещ в запечатанных ячейках. Семьи при этом проседают т.к. уничтожается часть расплода. Максимального эффекта от таких семей ждать не приходится...

Вот в том то и дело! Последние годы у нас теплая осень, молодых маток вооще не остановить, а впереди зима и все обработки недостигают нужных результатов, мы думаем что клеща замочили, а он сидит в позднем печатном расплоде, в итоге мы пускаем в зиму клеща, весной после облета обработки мало кто делает, клещ развивается и жрет все подряд, в итоге после отбора меда мы начинаем лечить, но уже поздно, пчела ослабленная побита клещом и опять матки работают так как тепло, эта побитая пчела клещом выращивает еще расплод затраты огромные на выкормку, затраты на переработку сиропа, в итоги кто идет зимовать?

Также добавлю еще очень важное: Это пчелы южных кровей бакфаст, карника, карпатка, итальянка. Маток этих пород очень сложно остановить, только изоляция поможет! А если у вас еще эти матки этого года и особенно позднего вывода июль месяц, некакой закорм непоможет, проверено! Отсюда вывод приходит то время когда нам нужна та пчела у которой последний расплод выходит в сентябре!

От чего уходим к тому и приходим! Вот я в этом году уже заказал такую пчелу, буду проверять. Что и вам советую! запомните у нас не везде Краснодарский край и Европа где зимы практически не бывает и пчелы вылетают на облеты раз в месяц как минимум, и клеща они имеют возможность гонять всю зиму, а мы нет!

А нам подходит и та, у которой последний расплод выходит к середине октября.

Да не кто ж не против, каждый делает как ему хочется

Не в этом дело. Если погибнет 1000 куколок за месяц - никто этого не заметит. А если клещей в гнезде больше - какая это ВТ? Но вот готландские пчелы часто роятся и семьи у них маленькие. Как и у ДВ пчел, перевезенных в ФРГ. Поэтому и нет товарного меда.

А нам вообще пофиг. Полоски стоят с момента снятия медовых надставок, и до выхода последнего расплода. Можно и ещё позже пролечить, уже без расплода. Некоторые так и лечат, тем же Бипином.
Но дело в том, что даже в этом случае эффективность обработок никогда не будет 100%. По этой причине и нужна вторая обработка весной, и тоже без расплода, желательно.

В период приобретения и устаканивания в геноме Новых Приспособлений- товарность скорее снизится( и то не факт), а дальше ( после того как это уже вбито намертво) -будет повышаться- и даже без пинка от человека- это вопрос времени..другое дело на каких условиях разные популяции будут договариваться с клещом..

Да у них и без дальневосточной товарного меда нет. Откуда в Европе мед? Хотьбы на развитие семей хватало, и то не хватает, они все время кормят кормят и кормят!


Это пока вы не сталкнулись как многие за зимовку 20-21


А если матки не останавливались сеять, и коллеги бедняги бегают всю зиму с рамками да с пакетами, что делать? Где найти без расплодный период?, на юге его вообще нет

Я много с чем сталкивался из-за своих экспериментов.
Изложенную стратегию борьбы с клещём, это меняет очень незначительно. Уже на протяжении 15 лет.

Ну, хотя бы недельный период с открытым расплодом можно создать искуственно, на любой пасеке. Этого вполне достаточно. Всё зависит от технологии пчеловодства.

Все верно! технология тоже играет большую роль

GardinieroЕсть пчела чистоплотная любящая порядок в улье и... для нее главное это "порядок", а сколько меда в семье это второстепенно. Есть пчела которая больше внимания уделяет приносу нектара в семью и она меньше внимания уделяет чистоте в улье. Выбирайте сами : больше меда или меньше клеща ! Чтобы рыбку съесть и ..... не получится

Вы слишком смело обобщаете . Генетика дает, что ВТ-пчелы а) умнее б) лучше чуют запахи. Стало быть, объективно они должны лучше нектар собирать. Вот если они много расплода гробят - тогда да. Но этого не может быть, ибо в ВТ семье много зараженного расплода быть не может.

Опять флуд пошел, извиняюсь...

Купил Сонар-Антиклещ. Как пакеты придут - буду пробовать.

Я не знаю как именно ВТ - пчелы борются с клещом, да мне это и не интересно.
Главное пчелы живы и носят мед. Все остальное меня мало интересует.

Дэк у англичан есть типа пословицы- "не делайте то за что взялись немцы, они сделают"..это понимаю как надо делать что другое и по другому- пока немец занят насущным..

У немцев 17 пчеловодческих институтов работает, пусть работают, а мы у них пчел всегда купим на выбор.

Приносят товарный мед а сколько ? Есть сравнения сколько приносят эти "толерантные" и обычные семьи ?
У нас в стране никто с большой долей вероятности не будет заниматься выведение пчел устойчивых к варроатозу а покупать этих вам придется за евро и причем желательно ежегодно т.к их наследственность будет растворяться в окружающем генофонде . Причем при свободном спаривании дочек этих маток процесс будет происходить очень быстро а потому вариант только искусственное оплодотворение но это требует опыта и оборудования .
Далее , вы пишите кариоланы( правильнее карниоланы ) и тунисские пчелы. А как они будут зимовать в наших условиях ?

Так, это, я же ничего не пропагандирую. Была реплика, что ВТ-пчелы не носят мед. Я привел ссылку на научную статью, где промышленный пчеловод из Тулузы рассказывает о создании пасеки ВТ-пчел. Это не одна статья, за 25 лет они десяток статей опубликовали. Сколько меда собирают - не копал. Раз пишут промпасека, значит, видимо, так оно и есть, я людям верю, особенно статьям в рецензируемых журналах.

А то, что никто не станет такой опыт повторять в РФ - это очень плохо, тем более что повторить его пчеловоду со 100+ семьями не так уж и сложно - не сливай противороевые отводки, а отвози на второй точек и там маринуй без бипина. Отход у тулузских - 60 % в год. Но тогда придется распроститься с покупными матками.

Покупать за евро, да, но не каждый год.






Это можно узнать только экспериментально в каждом конкретном регионе.

Я не против колхоза, но только не в моем селе...

Так уже покупаем. В БЛЮПе отбор по варрооустойчивости присутствует более 10 лет. Я Тройзек 1075 ещё в 2013 покупал, с "варрооустойчивостью". Я что-то не слышал, с тех пор, чтоб окончательно признак отобрали и закрепили, и лечить перестали.

Вот Вы зациклились на этой Тулузе. Если всё так замечательно и однозначно, то где же многочисленные последователи тулузской технологии, и где многочисленные варрооустойчивые дочки с пасеки Тулузы? 25 лет - это хороший срок для расширения опыта, и племенного материала. А пока только одни рассказы об одной пасеке. Нет, есть и другие единичные пасеки без лечения. В Англии, той же Норвегии....
Мало этого, даже в США есть:
https://www.elgon.es/diary/?p=984
Но может стоит задать себе вопрос. Почему так получается? На редких пасеках достичь результата удаётся, но массового применения уже имеющегося результата, НЕТ! Все только опытом делятся "в многчисленных статьях", и на многочисленных(бесконечных) конференциях. Как мы на форуме. Много рассказов о том как "можно варрооустойчивых пчёл не лечить", но нет никого, у кого такие пчёлы есть. И уж тоже поболее 10 лет таких разговоров.

Колхоз - тот же улей, эффективность которого зависит от соотношения трутней и пчёл,что напрямую отражает количество воспроизводимого клеща и собранного мёда.
А ещё бывают матки-трутовки в колхозе в области и в стране.

Такую "матку" надо вовремя выявить и заменить, но не всегда получается. Пчелы усиленно растят и воспитывают трутней приближая гибель своей "семьи". Философия однако...

На этот вопрос я отвечал уж десять раз, но никто не хочет понять сути ответа.

Если ВТ-устойчивость так же связана с поведением пчел, как форма печатки, то она передается с молоком. То есть, размножать надо не маток, а семьи. Попытка передать ВТ-устойчивость с голой маткой обречены на провал. Что мы и видим. А чего они пакеты не продают - не знаю, адреса есть - можете написать, спросить.

А на Тулузе я зациклился потому, что некоторые зациклились на Готланде. Так полезно знать, что кроме Готланда еще кое-что есть. Тулуза, Новая-Гвинея... Всё, больше не дискутирую .

С карникой все грустно в этом плане.

При нынешнем народовластии это совсем невозможно.

Рябухин о гибели пчелосемей..My Webpage

с этого места.пож-ста по подробнее,Сколько товарного мёда берут за сезон?5 кГ,тоже товарный мёд.

В переод прохождения " бутылочного горлышка" товарность на шишнадцатом ( пока) месте- важнее насколько переносима болезненно доля потерь к общему числу популяции в опыте..и вообще сам метод отбора и содержания- насколько честен..и еще важнее -что делать дальше, получив выживших..нужно нарастить массу таких витальныз- и не обороняться а диктовать округе, расширяясь методично..а возможно ли это практически?..

Я так же не увидел преимуществ в плане устойчивости к варроатозу .

Как говорили марксисты-взять то можно- как удержать главный вопрос..

Это как раз то что мы обсуждаем . Главными должны быть весенние обработки против клеща а в конце сезона контрольный выстрел .

А я бы еще добавил - летняя обработка от вируса.

Gardiniero
Летом расплод- обработки травят пчелу- клещь в укрытии..и чё вы добьётесь?

Э-э, а причем тут клещ, когда я про вирус говорю? Пора бы уж понять, что у пчелы сейчас два врага - клещ и вирус и второй посильнее будет.

Эндовираза для людей безвредна. Не ясна ее эффективность против ВДК, но другого-то из конвенционных средств все одно нет. Вирус начинает расти в конце июля. Эту волну и надо гасить. Например, сунуть генератор холодного тумана на дно и распылить эндовиразу. Вот, Бирюк предлагает Байкал ЭМ распылить - это дешевле. Или Ветом 1.1 - там хоть дрожжей нет.

А где твой комент?
Видео интересно с той точки зрения, что Владимир, будучи северянином, опытным путём, не без подсказок, встал на торную дорожку южан.
В его голосе слышны нотки торжества, тотальной химизацией он снизил численность клеща и не понял, что начал выращивать монстров.

Что вы все на химию упираете?
Пчелу можно и нужно тренировать и закалять как человека. Для этого нужно чтобы пчелы зимовали на улице, а не в теплом зимовнике. От зимовника иммунитет пчел падает, появляется восприимчивость ко многим заболеваниям.

Этим роликом хотелось подчеркнуть важность борьбы с клещем, который безусловно является одним из важных причин гибели пчелосемей. При этом нужно не забывать о других причинах усугубляющих процесс отхода семей- это токсины, некачественный корм, холод, голод, вирусы,тепло и погодные аномалии.Что касается подходу к данной проблеме и методов обработки, то это каждый в отдельности решает. В итоге важен результат- сбить до приемлемого количество клеща на пасеке при этом нанести минимальный ущерб пчеле и человеку



Gardiniero "Пора бы уже понять", что вирус он всегда был и будет, и проявляется только в ослабленной семье. Что ослабляет семью мы уже знаем.

А Вы и не отвечаете на вопрос: "ГДЕ?". На этот вопрос Вы отвечаете рассуждениями, построенными на умозрительных предположениях, т.е. отвечаете на вопрос: "КАК?". Вашим ответом на мой вопрос "где", является: "варроотолерантных дочек из Тулузы НЕТ". И это суть Вашего ответа. И это правильный ответ.
Точнее, они(тулузские дочки) наверное есть, но свои варроотолерантые характеристики не передают по наследству, либо эти свойства быстро исчезают в условиях других пасек, куда эти дочки попадают. На пасеки с другими условиями изоляции, и технологией пчеловождения.
Опять Вы предлагаете свои вопросы решать чужими руками. У меня то как раз ответ есть на Ваш вопрос. Странно, что у Вас нет на него ответа.
И напрасно не дискутируете, потому как узнали бы много нового и полезного для себя по данному вопросу, и не пришлось бы фантазировать. Например, самое последнее исследование Рэнди Оливера, которое он ещё не опубликовал, но начал озвучивать результаты на англоязычных форумах. Очень интересное исследование с регулярными смывами клещей на всей пасеке (около 500 семей). Он нашёл несколько варрооустойчивых семей на пасеке, которые не требовали лечения. И ни одна семья не передала свои свойства дочкам, ни с матками, ни с отводками из этих семей. В группе "варроотолерантных дочек" опять было несколько семей, не требующих лечения, но основная масса дочек свойством варроотолерантности не обладала. Т.е., не наследсвенность маток, ни молочко отводков свойство варроотолерантности не удерживает при передаче в следующее поколение, в условиях больших не изолированных пасек.
И почему так происходит тоже предварительный, научно обоснованный ответ уже есть. Цитаты из статьи я публиковал раньше, в этой же теме.
С "русскими варрооустойчивыми пчёлами" в Америке тоже грустно. И с итальянками Рэнди Оливера тоже, как видим. И даже у Элгон на мелкой ячейке приходится иногда лечить тимолом.
А вот, например, на пасеке более-менее изолированной (60 км. до ближайшей местной пасеки с варроа, ) пчёлы вполне обходятся без лечения.
https://peerj.com/articles/3956/
И так с любым успешным результатом по варрооустойчивости. Чуть копнёшь глубже, либо изолированность пасеки, либо специальная технология...., например роевая система тоже может быть без лечения: рои вполне себе выживают на второй сезон.
Кто может себе позволить такую изоляцию и технологию, тот сможет и без лечения обойтись, за 20 лет отбора с потерей 90% семей пасеки.

Gardiniero Тулуза и 60% отхода. Кто такое может себе позволить.? Только государство ,если деньги даёт на исследования.