Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловодство Алтайского края и Р. Алтай
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Сибирский регион > Алтайский край
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989
goodbee

Александр 57
Цитата(Александр 57 @ Пятница, 05 Марта 2010, 16:15)
Давайте поговорим о кормушках
*

Видел фотографии кормушек выкладывали на форуме, кажется наши "иностранцы", но не могу найти, может кто помнит где?


Цитата(пчелодруг @ Пятница, 05 Марта 2010, 10:40)
Ну и подробнее про классический медосбор.
*


и про технологию работы в двух корпусах, применительно к нашим условиям ( если не секрет) hi.gif bye.gif
пчелодруг
Александр 57
Цитата(Александр 57 @ Пятница, 05 Марта 2010, 20:42)
отвечаю "Пчелодругу"Пасека в Красногорском районе.Класический медосбор это как было всегда.В прошлом году сами знаете какое было смещение сроков.
*


Спасибо за ответ! biggrin.gif
Цитата(Александр 57 @ Пятница, 05 Марта 2010, 20:42)
Я уже писал не теряйте зря время.
*


Стараемся Laie_9.gif Про ПЭТ - неплохо бы наладить выпуск мисочек для получения маточного молочка и вывода маток. Маточные клеточки такой конструкции что бы можно было помещать прививочные мисочки. bye.gif
андрюша
Цитата(Александр 57 @ Пятница, 05 Марта 2010, 7:20)
Уменя это делают 3рам нуклеусы.Было бы что носить
*


Да неужто правда..... Тогда мы и самом деле мёда не видим.
patin
Цитата(altaichar @ Пятница, 05 Марта 2010, 10:50)
В нашем районе (Чарышском) эти-же сроки взятка
*


И в нашем... bye.gif
сергей744
Александр 57 а как карпатки ведут себя на гречке и в бесвзяточный периуд не обваровывают месных ?
Сергей 137
Всем добрый день!

Пчеловодам из других регионов не стоит удивляться нашему медосбору, на этом и держится алтайское пчеловодство.
Александр 57 привел самый распространенный у нас пример развития пчёл и взятка (основной с начала июля по середину августа + особенности погоды в каждый год). Про дневные привесы говорить не буду, так как это вопрос индивидуальный (где, кто и т.д.). Особенности по взятку есть в тайге, это тоже отдельная тема.

Ковалю и Сергею 744 скажу по своему опыту (бийская зона пчеловодства), что наиболее оптимальный срок покупки маток начало июня. Развие пчел + погода дают возможность вывести отводок к основному взятку (подсиливание расплодом обязательно). Найти маток в этот период вполне реально, хотя из того же мукачево для центральных регионов их действительно везут в мае. Я раз привозил 24 мая, спасла теплая погода, в прошлом году и в июне 3 дня из-за непогоды не мог подготовить отводки - так что как повезет. В апреле будет известна примерная цена на маток, в мае уже точная (на сайте и увидим), но своего "поставщика" лучше искать по объявлениям уже сейчас.

"а как карпатки ведут себя на гречке и в бесвзяточный период не обваровывают месных ?"

Карпатка + гречиха - мечта! Я ухожу от подсолнечника и всегда стою только на гречихе, так что знаю о чем говорю. "Свои" фермеры сеют нормальные сорта (не самоопыл), так что взяток зависит только от погоды.
Карпатка не воровита по природе, я тут уже писал, что нарывался на кавказянок, так вот те реальные абреки!
Александр 57
отвечаю "Goobbee"О технологии работы на двух корпусах.

Начну с того,что каждый пчеловодный метод это как в калейдоскопе.Стекляшки одни и теже а узор всё время разный.Чтобы точно скопирывать(и то сомневаюсь)чей то метод,надо отработать с ним несколько сезонов,а кому то и жизни не хватит.Я когда пытался это делать,то терял годы.

Если ты накачал свою первую флягу мёда и перезимовал,то ты уже пчеловод.И держись за этот хоть маленький,но успешный личный опыт,не делая очень резких движений.По крайней мере над всей пасекой.

Американцы как собирают грузовики?Двигатель хороший из одной страны,шасси из другой ит.д.В итоге хороший грузовик.Так же и у нас надо знать как можно больше приёмов и пытаться их применять.

Какие принципы в работе использую я.Хотел бы сразу сказать что я не считаю себя совершенным и даже скорее наоборот.Чем больше узнаю пчёл,тем меньше могу дать однозначных ответов.Моя единственная цель принести кому-то пользу.

1.метод постоянного разрыва гнезда(подробнее в теме выше нашей о 16нуках.

2.наращивание максимально возможного колличества пчёл к медосбору путём увеличения пасеки в 3раза и объединение пред медосбором.

3.не допущения роения.Естественное роение даёт потерю в развитии на одну и более семью

Когда и что делать решайте сами.Я действую чисто по интуиции и бывает ошибаюсь.Предвидеть 100% погоду и массу всяких нюансов нам не дано hi.gif


mister
Приветствую земляков! Ветка про алтайское пчеловодство интересная, но иногда пользователи уходят от заявленой темы. В основе всех действий пчеловодов края желание получить больше мёда. Отсюда изучение пчеловодства Канады, как промышленной технологии. Чтобы получать много мёда не только надо увеличивать количество пчелосемей, а может быть надо даже в некоторых случаях уменьшать. Следует поднимать продуктивность каждой пчелосемьи в отдельности, на это разные методы. Ну будешь держать 500 семей, и со второй половины марта до ноября не отходя от пасеки. Зачем тогда пчёлы? Деньги от их содержания для чего? Вопрос. Задумывались над этим? Как найдёте ответ, так и поймёте как держать пчёл, по каким технологиям.
Александр 57


Mister friends.gif drinks_cheers.gif hi.gif
сергей744
Сергей 137 , сейчас уже есть некоторые обьявления по продажи карпаток , предложения от 550 до 700 р за шт , каким каналом пользуетесь ? Если почтой , так с карелии пасылка идёт 25 дней - нереально , за это время матки погибнуть . imho.gif
mister
На многих ветках ведётся дискуссия о преимуществах рутовских ульев. Но тут следует напомнить о том, что не улей носит мёд, а пчёлы. Я держу свои 190 семей в дадановских ульях с магазинами. Ухаживаем 2 - 3 человека, то есть я как пчеловод, и во время отбора мёда и откачки помогает жена, отец или тесть. Со пчелой работаю только я. Чем не промышленная, в 2009 году получил со 180 зимовалых 310 фляг мёда, в эту зиму поставил 190 семей. Решётки не применяю, они только пчеле мешают, да и не нужны они. Матка если в магазине засеет 2-3 рамки, то от этого хуже не будет. Качаю основной мёд в конце лета, вернее осенью, а также отдельно качаю светлый с эспарцета и (или) донника. Чем магазины хороши, удобны при переноске, при отборе, при постановке. Перед отбором на улье стоит по 3 - 4 - 5 магазинов. Это чтобы мёд забирать в конце сезона. Да я может быть работаю порамочно, но допустим читая Работника, он при своём климате тоже работает порамочно. Благодаря своей технологии и пчелам у меня работы основные - апрель - май - начало июня - начало июля - конец августа - начало сентября. Рои не ловлю, вернее не гоняюсь, если не сел на привой, пусть летит. Роится не более 10 - 15 %, вернее приходит в роевое состояние. В 2009 году в ройку зашло 21 семья, отроилось (считал постфактум, в августе) 12. Отстраиваю на каждую семью зимовалую по 1 кг. вощины. Пчёл обрабатываю дважды в год _ после отбора мёда и сбора гнёзд - акарасаном или баркасом, после входа расплода - бипином. Плюс в половине пасеки отбираю запечатанный трутнёвый расплод. Кроме того одним из факторов высокой продуктивности пасеки вижу в том что пасека размещена на 3, а в течении мая - июня на 4 точках.

Будут вопросы пишите, отвечать буду, а то у самого сумбурно получается.
aleksandrovisch
mister
Как магазины ставите? Под ранее поставленные или сверху?

Земляки, как у кого зимовка идёт? У меня нормально, есть семьи, где клуб висит внизу. на нижних брусках рамок. Расплода нет, холстики холодные. Температура была плюс 2 - 3, сейчас опустил до 0. Вроде отхода нет, но 100 % семей не слушал, выборочно.

Цитата(сергей744 @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 18:45)
Сергей 137 , сейчас уже есть некоторые обьявления по продажи карпаток , предложения от 550 до 700 р за шт , каким каналом пользуетесь ? Если почтой , так с карелии пасылка идёт 25 дней - нереально , за это время матки погибнуть
*


А когда Карелия стала регионом развитого матководства?
сергей744
mister
Вообще вашим успехам можно позавидовать . Такие обьёмы в прошлый сезон - заслуживаут уважения . У меня прошлое лето полавина пасеки в медосбор в роевое состояние вошло , хотя противороевые отводки делаю ежегодно , 30-40 шт может поймал остальные ушли .
А как распечатываете рамки и на какой медогонке откачиваете ?
mister
Распечатываем германнскими ножами и вилочками, работать быстрее чем нашими. Медогонки 4-х рамочные с электроприводом, работаю 5 лет на электроприводе ПЭМ-90, до этого изобртал, но явно не то. Медогонки 3 шт. В откачке участвует как правило 2 шт, для ускорения процесса. Медогонки оборудовал, чтобы можно было качать магазинные радиально.

Цитата(сергей744 @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 19:55)
Вообще вашим успехам можно позавидовать . Такие обьёмы в прошлый сезон - заслуживаут уважения . У меня прошлое лето полавина пасеки в медосбор в роевое состояние вошло , хотя противороевые отводки делаю ежегодно , 30-40 шт может поймал остальные ушли
*


это не работа, я не ловлю, но привои ставлю. Если сядет, снимаю, сажаю как рой медовик если знаю откуда рой вышел, если не знаю, то сажаю отдельно. Все роившиеся или вошедшие в роевое осенью выбраковываются, безжалостно. Тут надо работать по нескольким направлениям - матки, отводки, обеспечение взятком и работой, плюс селекция.

Цитата(сергей744 @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 19:55)
mister
Вообще вашим успехам можно позавидовать .
*


Завидовать не хорошо.
сергей744
[QUOTE]Завидовать не хорошо.
Я наверное некоректно выразился - я рад за вас .
Селекция - можно попадробней , я думаю начинающим (к каторым и я отнашусь ) будет интересно , т.е. парода , каким методом пользуетесь при выводе маток (перенос личинок т.п.)
сергей744
[QUOTE]А когда Карелия стала регионом развитого матководства
С Карелии я посылку получал , вот и прибросил : что до Карелии , что да Кубани - растояние примерно одинаковое . drinks_cheers.gif
mister
Сергей 744, назвать Вас начинающим нельзя, с таким количеством и опытом.
Вывожу маток искуственным путём с переносом личинки. Семьи-воспитательницы - сильные безматочные семьи без открытого рвсплода. Сила - 11 рамок Дадана, пчела сидит на летке бородой. В колодец помещаю прививочную рамку с 30 личинками, прививаю проволочным шпателем. Мисочки восковые. Воспитание и инкубация идёт в одной семье. Изолирую счасть маточников, а часть раздаю отводков. маток не мечу. за исключением племенных.
Пчёлы среднерусские, практически чистопородные.

Кто карпатками, да краинками балуется, так он мёда то не видел по настоящему. Я через это проходил. Пока в Пермсукую обл. не съездил.
goodbee
mister
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 17:08)
Кто карпатками, да краинками балуется, так он мёда то не видел по настоящему. Я через это проходил. Пока в Пермсукую обл. не съездил.
*

С этого момента, пожалуйста, подробнее.. hmm.gif


mister
В какие сроки начинаете вывод маток? Как организовываете отводки и в какое время? Из какого Вы района, в какие сроки взятки и с чего? hi.gif
goodbee
mister
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 15:15)
в 2009 году получил со 180 зимовалых 310 фляг мёда,
*

нигде цифры не перепутались? если память не изменяет в прошлом году Алтай заливало...отнюдь не медом biggrin.gif , а 310 ( если тех самых) фляг - это объем 1000 магазинных надставок... расскажите про технологию откачки таких объемов двумя-тремя людьми ( а нужны ли линии по откачке?)
please.gif
mister
Цифры не перепутанны. Пезультаты других годов: 2008 год - засуха, с 185 зимовалых - 175 фляг. 2007 год - первая половина июня - залило дождем, но благодаря запасам мёда в рамкам и пчеле - со 175 зимовалых - 360 фляг, из них третья часть с эспарцета.
Откачка. Всё прсто. Сняли магазины. они складируются, стараюсь по сортам. Когда появляется время, магазины согреваем, а затем качаем. но для качки всё подготовлено. Ни куда не торопимся. Мёд качаем на 2-х медогонках. Летом, когда качаем светлые меда, то тут немного зашиваемся, и работаем втроём.

Маток выводим основную массу в мае месяце. Неплодные матки у нас начинаются первые с 20 мая, массовый вывод идёт до 1 - 5 июня, а последние 1 июля. В 2007 году первые матки пошли 5 мая, а массово с 5 мая. Лучше 2007 года я не встречал в своей жизни, после дождей мед лился, буквально. Его надоело качать.
Отводки делаем под вывод маток, разной силы, сборные и индивидуальные. делаем в ульях, пакетах. Микронуклеусами не балуюсь, трата врени.
patin

mister
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 17:08)
Пчёлы среднерусские, практически чистопородные.
*

Район?


Или назови время начала взятка .
пчелодруг
mister
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 19:15)
Кроме того одним из факторов высокой продуктивности пасеки вижу в том что пасека размещена на 3, а в течении мая - июня на 4 точках.
*


Сколько раз приходится кочевать за сезон? На главном взятке по сколько семей на точке? hmm.gif
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 21:08)
Пчёлы среднерусские, практически чистопородные.
*


Как сохраняется чистота породы? Ведь наверняка есть чужие пасеки в округе.
Цитата(mister @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 21:08)
Кто карпатками, да краинками балуется, так он мёда то не видел по настоящему. Я через это проходил. Пока в Пермсукую обл. не съездил.
*


А вот Сергей 137 хвалит карпатку: К осени был просто шок - как минимум 1,5 фляги от семьи, при условии что матки садились в полудохлые отводки в начале июня. О этой породе и так все сказано, добавлю только свои наблюдения - действительно работают по другому объёму медоносов, даже в дождливые сезоны нет проблем с влажностью меда. imho.gif Я думаю и карпатка и среднерусская хороши если чистопородные.
mister
Кочую 2 -3 раза, максимум 4 (в 2008 г.), кочует пасека не вся, когда половина, когда более половины. Часть пасеки на стационаре. Но и они при надобности будут вывезены на кочёвку. На стационаре медоносная база отличная для 100 семей, не более. На кочёвке пасеку также разбиваю на 2 - 3 части, даже на сеяных, с растоянием в 2 - 3 км. между точками. Кочую на телегах. Небольшая часть россыпью.
Облёт маток веду на стационаре, где вывожу в семьях трутней по максимуму. Практически от каждой семьи. На стационаре стоят лучшие семьи. Стационар имеет изоляцию в 3 км. гарантированную. Племя регулярно обновляю, раз в 2 года.. Прежде чем выводить маток, привезённых испытываю 1 -2 сезона. Сравниваю между собой, между привезёнными. Приобретаю сразу 20 - 30 пакетов или семей. Из такого количества всегда можно выбрать 5 отличных семей. Продавцам доплачиваю, чтобы тоже выбрать хороши, с молодыми матками.
Взяток стандартный для предгорий и лесостепи - весенее кустарниковая (ивы, акация, жимолость татарская), одуванчик, затем эспарцет, донник, подсолнечник и греча. Но самый главный взяток - луговое разнотравье - в котором преобладают - василёк, чабрец, осоты, душица, иногда на кочёвке, а на стационаре всегда - зонтичные.
Хотите увеличить продуктивность - уменьшите точёк (количество семей), не становитесь друг к другу ближе 2 км., даже при больших площадях медоносов сеяных. Я не говорю про лесные, таёжные пасеи, там тоже надо разгружать точки, уменьшая количество на точке.
Карпатские и краинские - отличные пчёлы, но не для нашего региона. Почитайте форум, там уже сегодня пишут, что пчёлы опоносились. Я как перешёл на среднерусских, так и забыл что такое плохая зимовка. Корма после зимовки всегда остаются в улье, хватит до 15 мая, если в природе взятка не будет. Я не голословно это утверждаю. Когда всё это создавал, то завозил и карпатку из Мукачево, Кисловодска, краинку из института пчеловодства из Германии (через двоюродного брата, он их вёз в кармане). Пока в Пермскую область не съездил, за среднерусскими. Сейчас думаю, что надо попробоватьвзять маток в Башкирии и попробовать попасть в Енисейский район Красноярского края.

Причём карпатских брал не по 10 штук, а сразу по 50 маток. Думал переходить на породу, так по быстрее. Из этих 50 маток, путних 2 - 3, остальное всё брак. Не для нашего климата. У них ранее весеннее развитие, а у нас взятка нет такого. Для их силы, и они в рой. А их потомки зимовать начинают лучше, но ройливость увеличивается в разы. То есть приливается кровь местной желтой пчелы, и полетели. Это на первом поколении.
mister
Цитата(пчелодруг @ Понедельник, 08 Марта 2010, 9:16)
А вот Сергей 137 хвалит карпатку: К осени был просто шок - как минимум 1,5 фляги от семьи, при условии что матки садились в полудохлые отводки в начале июня. О этой породе и так все сказано, добавлю только свои наблюдения - действительно работают по другому объёму медоносов, даже в дождливые сезоны нет проблем с влажностью меда.
*


А вот он пусть получит такой объём мёда от каждой зимовалой, тогда посмотрим.
андрюша
Цитата(mister @ Понедельник, 08 Марта 2010, 7:04)
Пока в Пермскую область не съездил, за среднерусскими. Сейчас думаю, что надо попробоватьвзять маток в Башкирии и попробовать попасть в Енисейский район Красноярского края.
*


А не рассматривал Татарию? Там судя по всему ведут селекцию с примерно 1948гг., особенно в Мамадышевском районе.

Енисейский район там нет клеща, поэтому пчёлы не жизнеспособны.
Александр 57
Micter. Как много тут интересного.О чистопородности конечно речи идти не может.Иначе бы Вы не искали других каналов.Но не это главное.Главное результат hi.gif Очевидные истины о 100 семьях на точке и кочёвках опять сердечной болью отозвались не возможностью исполнения для большинства.Стояло у меня 270 голов на одном точке.Чего я мог получить?Здесь правда стояла задача расширения пасеки(пришёл работать сын)Хорошо что появляются такие примеры.Они показывают что над очень многим надо работать.Мобилизуют.Зимовка,а особенно нынешняя большая фора для С.Р. Я и не хотел высовываться на форум пока не выставил пчёл.Но если зимовка пройдёт успешно(а в омшанике без подогрева не было ниже плюс 2град.Кто то же греет)то Ваш вызов принимается.И всетаки какой район.Если предгорье то где то рядом. hi.gif
mister
Цитата(андрюша @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:24)
Енисейский район там нет клеща, поэтому пчёлы не жизнеспособны
*


Пчёлы России знают клеща всего 30 лет, за это время они не могли приспособится к нему, слишком срок мал. Приспособить пчелу, т.е вырабтать устойчивость быстро можно только селекцией, но то потребуется минимум лет 30. Чтобы были видны результаты.
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:34)
О чистопородности конечно речи идти не может.
*


А не стремлюсь к чистопородности, меня и так устраивает. Если из 7 трутней спарившихся с маткой 5 будет среднерусскими - это уже отлично. Я по окраске пчелы вижу.
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:34)
Иначе бы Вы не искали других каналов.
*


Когда человек перестаёт искать, он останавливается и его конкуренты стопчут. А тут я могу стоптать.
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:34)
Очевидные истины о 100 семьях на точке и кочёвках
*


Вот именно, что очевидные, а мало кто их выполняет. Я считаю, что и 100 на одном точке много.
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:34)
Стояло у меня 270 голов на одном точке.Чего я мог получить?
*


Надо было разбивать пасеку на 3 - 4 точка, даже при расширении пасеки. И сколько мёда взяли в тот год, номер года? А последние годы какие урожаи. А маток откуда берете.
андрюша
Цитата(mister @ Понедельник, 08 Марта 2010, 9:14)


Пчёлы России знают клеща всего 30 лет, за это время они не могли приспособится к нему, слишком срок мал. Приспособить пчелу, т.е вырабтать устойчивость быстро можно только селекцией, но то потребуется минимум лет 30. Чтобы были видны результаты.
*


Ты сам себе противоречишь--30 лет уже прошло и стихийная селекция уже произошла, могу об этом судить на примере карпатки и русской.
mister
Цитата(андрюша @ Понедельник, 08 Марта 2010, 12:22)
Ты сам себе противоречишь--30 лет уже прошло и стихийная селекция уже произошла, могу об этом судить на примере карпатки и русской.
*


Нельзя путать стихийную метизацию с 30 годами планомерной селекции, это небо и земля. Я тебе могу сказать как зоотехник с высшим образованием.
сергей744
mister [QUOTE]Маток выводим основную массу в мае месяце
Маток используете в качестве замены или как помощницы ?
[QUOTE]Распечатываем германнскими ножами и вилочками, работать быстрее чем нашими.
Вилочкой у нас двое распечатывают и не первый год , но больше чем на 20 фляг в день неуспевают , хотя рамки примерно на 50% запечатанные , а у вас печатка наверное почти 100% ([/QUOTE]Перед отбором на улье стоит по 3 - 4 - 5 магазинов. Это чтобы мёд забирать в конце сезона) . Сколько дней качаете ?
Александр 57
Друзья! на пятницу обещают плюс 10.Пасха максимально ранняя.Вторую декаду обещают тёплую.Потом опять холод.Есть "КАМИКАДЗЫ"Нельзя но
очень хочется.Патин видимо уже всю икру(золу)выметал? biggrin.gif
Мистер может не отвечать.Ответ известен biggrin.gif
mister
[quote=сергей744,Понедельник, 08 Марта 2010, 13:09]
Маток используете в качестве замены или как помощницы ?
*

[/quote]
Каждая матка работает самостоятельно. Зачем тратить время на помощниц, когда и так хватает мёда, грех жаловаться.[quote=сергей744,Понедельник, 08 Марта 2010, 13:09]
Вилочкой у нас двое распечатывают и не первый год , но больше чем на 20 фляг в день неуспевают , хотя рамки примерно на 50% запечатанные , а у вас печатка наверное почти 100% ([/QUOTE]Перед отбором на улье стоит по 3 - 4 - 5 магазинов. Это чтобы мёд забирать в конце сезона) . Сколько дней качаете ?
*

[/quote]
Не мы по 20 фляг в день редко качаем, в основном 10 - 12- 15 план на день. Печатка практически 100 %, в верхних магазинах всегда 100 %. Печатка сухая, рамки раздуты.. А сколько дней качаем, когда как, что то даже не считал. Как у меня в гостях был один пчеловод, и увидел сколько мёда стоит, я ему говорю надоело качать, а он мне - заелся говорит ты. Мне бы говорит такой мёд пчёлы принесли, а уж откачать я бы с умел, а то мёда по 25 кг. в прошлом,2009 году вышло, даешщё сахаром в зиму кормил. Я ему - не корми сахаром, а только мёдом, и займись выводом маток среднерусских для себя регулярной выбраковкой. И будет успех, а то мёда нет, а пасека огромная.
Александр 57
Цитата(mister @ Понедельник, 08 Марта 2010, 8:14)
. А тут я могу стоптать
*

Похвальное желание на братском форуме sad.gif
mister
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 13:31)
Друзья! на пятницу обещают плюс 10.Пасха максимально ранняя.Вторую декаду обещают тёплую.Потом опять холод.Есть "КАМИКАДЗЫ"Нельзя но
очень хочется.Патин видимо уже всю икру(золу)выметал? 
Мистер может не отвечать.Ответ известен
*


А куда торопится. Вот Вы с карпатками и приокскими начинаете икру метать, а что от толку? Мёда не видите. Семья к взятку должна подойте, в той силе, чтобы и не в рой пошла, а во взяток. А рання явыставка ведёт к раннему развитию, повышенному расходу кормов и последующему роению.
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 13:31)
на пятницу обещают плюс 10.
*


Плюс 10 будет, а солнца скорее всего не будет.

Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 13:35)
Похвальное желание на братском форуме
*


Я не в обиду. Если бы не хотел бы делится своим опытом, я бы не писал. А я на форуме рассказываю свои наработки. Что результатами своей работы за последние годы поделился практически я один. Другие скромно молчат. Так?
mister
Температура полезла вверх, сейчас не выставишь, но омшанники придется охлаждать. Двери открывать на ночь, люки в потолке. У меня позавчера в одном было плюс 4, в другом 0, в третьем минус 4.

Цитата(aleksandrovisch @ Воскресенье, 07 Марта 2010, 19:37)
Как магазины ставите? Под ранее поставленные или сверху?
*


Магазины ставим в основном под ранее поставленные, иногда сверху. Но как заметил, для пчелы удобнее если свежий, а тем более сухой магазин ставиш на корпус гнздовый.
сергей744
[QUOTE]Что результатами своей работы за последние годы поделился практически я один. Другие скромно молчат.
А с какого района так и несказал , вывод :
либо человек боится конкуренции , либо есть что скрывать . А может это шутка про высокий медосбор ?
Сергей 137
Рад за Ваши результаты "mister", но не стоит столь категорично говорить о приоритете медосбора вашей среднерусской перед нормальной карпаткой. "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу", а пчеловод и породу пчел. Не знаю почему у вас не срослось с карпаткой, причин тут бывает множество, но уж коль вы начали её хаять по нашим условиям, то опять же приведу свой пример: более пяти лет зимуют все чистокровки и метисы первого поколения, ульи после зимовки все сухие (откуда вы взяли что проблема "рыжих" пчел относится к карпатке?), развиваются весной все на своём мёде + поддерживающий взяток. При нормальной работе семьи развиваются точно ко взятку, а про роение и речи нет.
Я только рад что есть такой хороший потенциал у среднерусских (ИЗ КАКОГО ПЧЕЛОПИТОМНИКА?), но по итогам 2007-2009 у нас с вами "ничья" по медосбору на одну семью (вот только 2009 реально был хуже, и здесь упоминали о непростой погоде). Я уже говорил, что на привезенных матках отводки к осени дают 1,5 фляги, зимовалые семьи, особенно второго года, приносят намного больше (при этом я не кочую, работаю со стандартным даданом).
Карпаток на племя беру только у "своего" продавца из мукачево (но от разных пчеловодов).

Всех с наступившей весной!


Александр 57
Цитата(Сергей 137 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:44)
Я уже говорил, что на привезенных матках отводки к осени дают 1,5 фляги,
*



Хочу добавить.А таких отводков карпатка даст три.
mister
Цитата(сергей744 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 15:42)
А с какого района так и несказал , вывод :
либо человек боится конкуренции , либо есть что скрывать . А может это шутка про высокий медосбор ?
*


Вы тоже не сообщаете, с каких районов. У меня диктует безопасность, местные знают, а на весь край свои координаты сообщать не собираюсь. Может быть позже, когда освоюсь на форуме.
mister
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 16:43)
Хочу добавить.А таких отводков карпатка даст три.
*


Что то я не заметил, кто карпаток держит. Карпатки по 1,5 фляги дают если рядом другие пчёлы под боком стоят. Тогда они до снега могут таскать. Были, проезжали.

Цитата(Сергей 137 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 15:44)
ИЗ КАКОГО ПЧЕЛОПИТОМНИКА
*


Пермская область, брал в том числе и у известного всем А.С. Безматерного. Пчела хорошая, продуктивная, зимостойкая.
андрюша
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 13:43)
Хочу добавить.А таких отводков карпатка даст три.
*


Ну при усилии даст три отводка но только от объединёных в зиму семей, а русская от таких же по силе по 2-2,5 даст , может у вас они и сработают по 60 литров, а в наших условиях только по 10 и то не каждый год. Лучше всего 1+1 и работы меньше.
Сергей 137
Ох, каких же "карпаток" видели мужики, если говорят о воровитости этой породы. У меня "вучковская линия" из мукачево, спокойные и крупные пчелы (как тут прикрепить фото?), до выезда и осенью стоят в селе и пчелы у каждого второго соседа, но ни о каком воровстве и речи нет.
Я уже писал, что из кисловодска вместо карпатки привозил один деятель кавказянку (по расцветке их не отличишь), вот эта порода "джигитов" грабит так грабит. Карпаток "палят" не только в Москве или Сибири, в том же кисловодске продают сразу четыре породы, и при дефиците карпаток за неё втюхают любую. Маток в местах сбыта при их дефиците просто скупают у пчеловодов (скупают ЛЮБЫХ), так что нарваться на псевдокарпаток можно везде, на Украине тоже полно итальянок (для сбора маточного молочка). Наша среднерусская на Алтае правда стала уже мифической породой, да и была ли она - первых пчел ещё при царе горохе сюда завозили с Украины.
Александр 57
Андрюша,не поленись,почитай 2страницу в теме о 16нуклеусов от одной семьи. hi.gif
patin
Цитата(сергей744 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:42)
А с какого района так и несказал , вывод :
*

Про взяток тоже не сказал:ива,акация,жимолость и чабрец с подсолнухом я бы не стал считать взятком у нас на Алтае.Про "практически чистокровную"среднерусскую через два сезона можно забыть.Ну а 360 фляг-на совести Мастера...Просто по объёму работы нереальным кажется,без обиды...
goodbee
сергей744
Цитата(сергей744 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 11:42)
А может это шутка про высокий медосбор
*

Все реально, полторы сотни зимовалых делятся, пасека удваивается (утраивается), подсадка маток, развитие до корпуса и после только накидывай магазины и молись на погоду. С медоносной базой МИСТЕРА флягу натаскают даже ленивые biggrin.gif после его пояснений все встало на свои места drinks_cheers.gif Объем работ огромен конечно для одного, просто не реален... но если МОЖЕТ остается hi.gif
Сергей! кликаете на ник вверху слева, затем выделяете текст и клик на ЦИТАТУ внизу справа, текст выделится в цитату, все учились...

mister как ваши пермские на злобливость?
андрюша
Цитата(Александр 57 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 17:48)
Андрюша,не поленись,почитай 2страницу в теме о 16нуклеусов от одной семьи.
*


Александр 57
Ну это же несерьёзно, так гимнастика для ума.
patin
Цитата(goodbee09 @ Понедельник, 08 Марта 2010, 17:40)
С медоносной базой МИСТЕРА ф
*

Не вижу базы...Предгорья пересыщены пасеками,зонтики в дожди дают по нулям,подсолнух выделяет мизер...После дягиля и русьянки вся тайга ломится с кочёвкой на гречу,там протолкнуться негде.Фляга-максимум(раньше было больше,но всё равно не 2).
mister
Цитата(patin @ Понедельник, 08 Марта 2010, 21:25)
Про взяток тоже не сказал:ива,акация,жимолость и чабрец с подсолнухом я бы не стал считать взятком у нас на Алтае
*


Чабрец давал хорошо в 2007 году, а остальное - один год поддерживающий, другой - товарный.
Цитата(patin @ Понедельник, 08 Марта 2010, 21:25)
.Про "практически чистокровную"среднерусскую через два сезона можно забыть
*


А ты про трутня не забывай, когда маток выводишь, плюс регулярно кровь возобновляй.
Цитата(patin @ Понедельник, 08 Марта 2010, 21:25)
Ну а 360 фляг-на совести Мастера...Просто по объёму работы нереальным кажется,без обиды...
*


Правильно распределяй силы на протяжени года и тебе этот объём покажется подвластным.

Цитата(patin @ Понедельник, 08 Марта 2010, 22:29)
Не вижу базы...Предгорья пересыщены пасеками,зонтики в дожди дают по нулям,подсолнух выделяет мизер...После дягиля и русьянки вся тайга ломится с кочёвкой на гречу,там протолкнуться негде.Фляга-максимум(раньше было больше,но всё равно не 2).
*


Я же ввыше писал составляющие - медоносная база + среднерусские пчёлы + смена маток + отводки + загрузка аботой + кочёвка с разбитием пасеки на несколько точков + выбраковка безжалостная+ отсутствие сахара, антибиотиков
patin
Цитата(mister @ Понедельник, 08 Марта 2010, 18:31)
Правильно распределяй силы на протяжени года и тебе этот объём покажется подвластным.
 

*

Уменя как раз три стационарных точка в предгорьях на границе тайга-луга.И качаю мед в конце сезона,с полной печатки на базе в радиальных медогонках с электроприводом,после подогрева.Один-с распечаткой и переноской.Я представляю реальный объём работы,не сомневайся... biggrin.gif
mister
Цитата(patin @ Понедельник, 08 Марта 2010, 22:29)
Фляга-максимум(раньше было больше,но всё равно не 2).
*


Патин, где упускаешь. Экспериментируй. Займись породой, разбей точки на 2 части, уходи от роения и роевых маток. Смена маток плановая, на искуственно выведенных, отводки, безжалостная выбраковка. Может быть уменьшение пчелосемей на точке. Варианты повышения сбора мёда есть. Ищи.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО