Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Великий Новгород и область
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Новгородская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352
Nomad-123
Три соусника по 100мл с самым первым моим мёдом уже лет 5 стоят в кухонном шкафчик, до сих пор жидкий...
старатель
11 литровые ведра стоят 165 руб.А мне их надо 150 штук.
svv17
Коллеги, доброе утро! Почему планируете продавать, или уже продаете, пергу в этом году?
Данило
С праздником,пчеловоды.
старатель
Да, с праздником!

Сегодня узнал, почему покупатель может поменять пчеловода, у которого берёт мёд.Появились у меня новые, да хорошие такие, девять трехлитровок взяли в сезоне.Из Питера сгонять за медком им ничего не стоит.А чего говорят на моё удивление, два часа и у вас. Так вот , сел у них мёд камнем, типа, ножом хозяйка ковыряла, это и вызвало у них сомнение в пчеловоде из Старой Руссы,т.к. раньше такого не было.
Ну и зря ,сказал им, такая садка меда вполне допустима .
Вот так вот, мёд настоящий ведь , а людям не угодило в их понимании, как должен вести себя мёд.

Уж больно они впечатлены моим чёрным мёдом.В Старой Руссе на ярмарке как то у меня взяли, их зацепило и стали моими гостями вот уже второй год.А до этого они за медом ездили в Старую Руссу.Вот Питерские люди лет шестидесяти, в глубинку за медом ездят!

Цитата(svv17 @ Суббота, 14 Августа 2021, 7:09)
Коллеги, доброе утро! Почему планируете продавать, или уже продаете, пергу в этом году?
*


Анатолий Карташов из Ленинградской области здесь сказал о своей цене в 3500, у меня 2400, оптом 1500.
n-farmer
Цитата(Sanyaga @ Воскресенье, 25 Июля 2021, 16:42)
Ссылку лучше чем слова
*


Пожалуйста:
https://www.brik-polimer.ru/delivery
Выбить из них бесплатную доставку по м.о. оказалось сложно, но привезли. Цена была 0,5 + 1,0 литра банки строили 20 руб в сумме, т.е 0,5 типа 8,5 и 1,0 типа 11,5 рублей. Мы взяли поровну 2500 одинх и 2500 других.
А на самом сайте цен нет, там от объема заказа зависит и т.д.
старатель
Наши земляки тоже живут и работают в Лондоне. Тридцатилетняя пара вот уже второй год везёт туда мёд отсюда. Говорят, вы бы там стали миллионером. Маленький кусочек сотового мёда стоит сколько то фунтов, я не уловил цифру, но дорого. Там всё очень дорого то, что натуральное. Вес своего багажа они утяжелили 14 кг откачанного мёда и рамкой сотового. Всё по хорошим контейнерам расфосовали.
Вот люди живут! На мой вопрос, где старость планируют провести: там или здесь, говорят: скорее всего во Франции. Мужик- програмист, жена не знаю кем работает, но сейчас в декрете. Через пару лет гражданство планируют получить.
Да, програмисты больше зарабатывают, чем пчеловоды.У меня не получится заработать на старость во Франции.
53RUS
Цитата(старатель @ Среда, 25 Августа 2021, 9:28)
У меня не получится заработать на старость во Франции.
*



старатель , надо полагать , что предложение стать евромиллионером Ты не принял ? biggrin.gif
Pzcel
https://youtu.be/bTg8FAphQ6Y/ Вот таким надо искать сбыт на экспорт. А может уже и нашли?
старатель
Цитата(53RUS @ Среда, 25 Августа 2021, 10:08)
старатель , надо полагать , что предложение стать евромиллионером Ты не принял ?
*


Да, не принял.Там очень много геев.На толерантности помешаны на столько, что детям говорят, нет женского грудного молока, есть человеческое молоко.
Дмитрий псков
Цитата(старатель @ Среда, 25 Августа 2021, 14:27)
Там очень много геев
*


А что тебе эти геи . не наклоняйся и всё нормально будет smile.gif
53RUS
Цитата(Дмитрий псков @ Среда, 25 Августа 2021, 19:39)
А что тебе эти геи
*



Так дело в том , что может возникнуть проблема с реализацией маточного молочка crazy.gif
Nomad-123
«Фобос» прогнозирует в начале сентября на северо-западе России снег с дождём

Центр погоды «Фобос» ожидает, что на северо-западе России 3-5 сентября может выпасть снег с дождём, пишет сегодня, 30 августа, «Коммерсантъ».

– Особенно похолодание коснётся жителей Северо-Запада, где в отдельных районах в период с 3 по 5 сентября ночные температуры понизятся до 0…+5°C, а это значит, вперемешку с дождём кое-где начнёт пробиваться и первый мокрый снег. Белые «мухи», впрочем, будут таять по пути к земле, – говорится в сообщении на сайте «Фобоса».

На северо-западе России порывы ветра могут увеличиться до штормовых 17-22 м/с.

В Центральной России ожидается «настоящая осень». Дневная температура будет не выше +11...+16°C, ночная – +8...+13°C. Это будет сопровождаться холодными дождями.

– Дальше же холодное дыхание Арктики будет только усиливаться: ночами воздух станет остывать до +3...+8°C, а в дневные часы всего лишь +7...+12°C, что на 5-7°C ниже климатической нормы сентября, – говорится в сообщении центра погоды «Фобос». ©
53RUS

Цитата(Nomad-123 @ Понедельник, 30 Августа 2021, 23:14)
Фобос» прогнозирует в начале сентября на северо-западе России снег с дождём

*



Nomad-123 , твой пост и появление "нивелируют" негативные настроения от прогнозов Фобоса bye.gif
Nomad-123
53RUS, Жму руку!

ЗЫ: думал пчеловоды "бессмертны" - был не прав...
Теперь задача наверстать упущенное время)))
старатель
Съездил за вёдрами и ведёрками к изготовителю под Гатчину.На литровом ведёрке разница в 6 руб, на 11 литровом 60 руб, в сравнении с городом в рознично- оптовой конторе.Правда брать нужно целым поддоном. Одна ходка- выгода почти 25 тыс руб. Тары теперь хватит на два года.
Бабинский
Саша,11 литров у них от какого количества сейчас отгружают?Белые или прозрачные?Ручки железные или пластик?


Цитата(старатель @ Воскресенье, 05 Сентября 2021, 16:52)
.На литровом ведёрке разница в 6 руб
*


По 12 рублей с жёлтой крышкой?
старатель
Цитата(Бабинский @ Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:53)
Саша,11 литров у них от какого количества сейчас отгружают?Белые или прозрачные?Ручки железные или пластик?
*


Поддон, это 550 шт. Белые.Ручки железные. Возьмите с Максимом на двоих. Мы так и сделали .

Цитата(Бабинский @ Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:53)
По 12 рублей с жёлтой крышкой?
*


А я ещё даже не посмотрел цвет крышек.
Бабинский
Цитата(старатель @ Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:50)
Поддон, это 550 шт. Белые.Ручки железные.
*


Понял,спасибо! drinks_cheers.gif Большие у меня пока есть,но немного можно взять.
Цитата(старатель @ Понедельник, 06 Сентября 2021, 23:50)
А я ещё даже не посмотрел цвет крышек.
*


Когда заказываешь,надо уточнять,если ничего не говорил,то скорее всего прозрачные.Они даже чуть дешевле раньше были.Я предпочитаю жёлтые,на столе красивее смотрятся,на мой взгляд.
старатель
Цитата(Бабинский @ Вторник, 07 Сентября 2021, 7:37)
.Я предпочитаю жёлтые,на столе красивее смотрятся,на мой взгляд.
*


Времена меняются.Представляешь, ни одного дня в этом году не было уличной торговли у меня. Ярмарок нет, на рынок я не ходок. Нет повода доставать торговый стол. Я даже исследование мёда не делал и в Меркурий партию не собираюсь вносить. Эти документы негде применять в этом году. Во как стало!
Ну а надо будет, так сделаю. Бланк исследований подмора пчёл имею. Готовился к августовской ярмарке.Администрация летом планировала, но всё отменилось.
лодва
Цитата(старатель @ Вторник, 07 Сентября 2021, 9:19)
Ярмарок нет, на рынок я не ходок. Нет повода доставать торговый стол.
*


А как дела с реализацией мёда , для вашего города , пчеловодов предостаточно или по сарафанному радио и реклама во всех доступных местах .? Объёмы у тебя видь приличные , в розницу надо сильно постараться реализовать .
старатель
Цитата(лодва @ Вторник, 07 Сентября 2021, 9:36)
А как дела с реализацией мёда ,
*


Считаю, не плохо с реализацией.Но останется какое то количество мёда к весне.

Цитата(лодва @ Вторник, 07 Сентября 2021, 9:36)
или по сарафанному радио и реклама во всех доступных местах .?
*


Рекламы сейчас не использую ни какой, на это деньги не тратил уже давненько. Да, живу за счёт того, что наработалось с годами.

Цитата(лодва @ Вторник, 07 Сентября 2021, 9:36)
Объёмы у тебя видь приличные , в розницу надо сильно постараться реализовать .
*


Вообще ни чего не делаю для продажи.Просто работаю на пасеке и жду, когда кто то сам ко мне обратится.

лодва , я тут в разговоре с женой типа пошутил: сейчас за несколько лет мёда в хранилище накопится столько, что целый год потом можно не работать вообще, а мёд для реализации будет.


Nomad-123
МЧС по Новгородской с 16 по 18 заморозки передаёт, до - 2°
старатель
Всё равно пойду в бассейн.
53RUS
Цитата(Nomad-123 @ Вторник, 14 Сентября 2021, 17:07)
МЧС по Новгородской с 16 по 18 заморозки передаёт, до - 2°
*



Зябко , конечно. Но что это , начало отсчета зимовки ? Хотя синоптики осторожнее прогнозируют..
53RUS
Цитата(53RUS @ Вторник, 14 Сентября 2021, 19:45)
Цитата(Nomad-123 @ Вторник, 14 Сентября 2021, 17:07)
МЧС по Новгородской с 16 по 18 заморозки передаёт, до - 2°




Зябко , конечно. Но что это , начало отсчета зимовки ? Хотя синоптики осторожнее прогнозируют..
*



Эта ночь была самой холодной , +2*
старатель
Сегодня ярмарочный день- в различных местах проходят ярмарки.Приглашали, я не поехал.Посетил в п. Пролетарий.Как хорошо, что не поехал! Торговых точек всего около 13:шмотки, огородный инвентарь, саженцы, чаи, мёд. С мёдом 5 торговых точек! Это же 1/3 от общего числа. Два местных Пролетарских, Крестецкий перекуп, девушка, живущая в Пролетарке торгует родительским мёдом из Хвойной,кто то ещё. Цена 800- 850 на местный мёд, но Крестецкий имеет мёд по цене значительно ниже . Музыка в колонках орёт, народу мало.Кое кто медок покупает.

Интересная информация от Пролетарского пчеловода.Мы с ним знакомы давно, более 10 лет.Расстояние между пасеками 4,5 км.Знаю, что у него были злые пчёлы.Сейчас у него 16 семей.Спосил, изменились ли они сейчас. Нет, как встречались такие, к которым не подойти, такие и сейчас есть.
Получается мой трутнёвый фон не изменил его пчёл и его трутни не дают злобливости моим пчёлам.
Бабинский
Цитата(старатель @ Суббота, 18 Сентября 2021, 12:38)
Интересная информация от Пролетарского пчеловода.Мы с ним знакомы давно, более 10 лет.Расстояние между пасеками 4,5 км.Знаю, что у него были злые пчёлы.Сейчас у него 16 семей.Спосил, изменились ли они сейчас. Нет, как встречались такие, к которым не подойти, такие и сейчас есть.
Получается мой трутнёвый фон не изменил его пчёл и его трутни не дают злобливости моим пчёлам.

*


Саша,не помню,когда ты был у меня,рассказывал тебе или нет.Метрах в 300 от меня у деда была пасека ульев 15.Когда он уже не смог физически обслуживать пчёл,он часть семей смог продать,а оставшуюся часть я выкупил,просто что бы порадовать его!Там такие саблезубые особи были,что холстик страшно было поднимать!Я к тому времени давно держал карнику,у дома ты сам видел количество семей,лет пять и он держал своих...Никакой изменения ситуации в сторону улучшения миролюбия на его пасеке так и не случилось mad.gif Пришлось мне увозить это счастье на лесной точок,и там менять маток.
kart95
Цитата(старатель @ Суббота, 18 Сентября 2021, 13:38)
Получается мой трутнёвый фон не изменил его пчёл и его трутни не дают злобливости моим пчёлам
*


старатель hi.gif , я давно еще говорил, о породной предпочтительности маток и трутней, когда пасека моего отца из трех семей была на небольшом расстоянии от совхозной пасеки (500-700 м) численностью около 40 семей но при этом семьи пасеки отца не стали кавказскими. Давал ссылку на автореферат диссертации Назина, проводившего опыты, которые доказывали это на довольно большом количестве пчелосемей нескольких пород
старатель
kart95 , а может наши примеры показываю, что матки не отлетают далеко, когда на одном месте пару десятков семей и больше.Трутней в достатке в шаговой доступности.
kart95
Цитата(старатель @ Суббота, 18 Сентября 2021, 20:03)
может наши примеры показываю, что матки не отлетают далеко, когда на одном месте пару десятков семей и больше.Трутней в достатке в шаговой доступности
*


Нет, Старатель! В этом случае моя маленькая пасека, существующая более 40 лет без завоза стороннего материала, давно бы накрылась медным тазом (инбридинг), а профессор-генетик Николенко утверждает по результатам исследования всех семей пасеки, что "Анализ генетических расстояний показал высокое внутри породное разнообразие семей на пасеке, т. е. хороший уровень благополучия пасеки в этом смысле.". Дендограмму приводил тут: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=143675
kart95
Цитата(старатель @ Суббота, 18 Сентября 2021, 20:03)
может наши примеры показываю, что матки не отлетают далеко, когда на одном месте пару десятков семей и больше.Трутней в достатке в шаговой доступности.
*


Вот что говорят ученые:
Цитата
Известно, что вышедшая из маточника матка, на 3–4-й день при благоприятной погоде совершает так называемый «ориентировочный облет», во время которого запоминает окрестности, окраску и форму улья, расположение летка. Считается, что таких облетов до завершения полового созревания матки может быть несколько. Профессор Ф.Руттнер (1981) отмечает, что «... не считая коротких ориентировочных облетов, только после отсутствия матки не менее 10 мин можно ожидать спаривания». Из этого следует, что длительность ориентировочного полета не превышает 10 мин. это имеет принципиальное значение. По нашему мнению, «ориентировочный полет» длительностью около 10 мин не может считаться лишь ориентировочным, так как для запоминания местонахождения улья матке достаточно всего 2–3 мин. Мы убеждены, что при этом она решает и вторую, не менее важную задачу — поиск пункта сбора трутней. Во время вылета на спаривание она не может лететь наугад и тратить время на поиск его. Так же как и рой пчел, который никогда не мечется в поиске жилища, а двигается по точно указанному пчелами-разведчицами маршруту к найденному жилью, матка должна заранее знать, куда лететь, и может определить направление только при ориентировочном полете.

Мы считаем, что, по крайней мере, второй и все последующие, вплоть до брачного, следует считать полетами в поисках пункта сбора трутней. Когда же матка достигнет половой зрелости, то, имея информацию, летит прямым путем в нужное место.

Итак: первый вылет матки из улья — ориентировочный, когда она запоминает местонахождение жилища, его цвет и т.д.; второй и последующие, предпринимаемые ею до семидневного возраста — возраста половозрелости, — поисковые для нахождения пункта сбора самцов; начиная с седьмого дня — брачные. В связи с изложенным мы полагаем, что в пчеловодную науку необходимо внести новое понятие — поисковый полет матки.

М.Д.Большакова (НИИП, 1971) установила, что на матку, не достигшую половой зрелости, трутни не обращают внимания, так как она не «излучает» привлекающего их запаха. Учитывая это, мы полагаем, что в поисковом полете она может двигаться к месту сбора в потоке трутней, что, естественно, значительно сокращает продолжительность поиска.
(Р.Егошин, журнал "Пчеловодство", 2005 г.)

Есть предположение, что в поисковых полетах матка ищет массовое место сбора трутней своей породы, оставаясь при этом незаметной для них. А найдя его, в брачный вылет летит по разведанному маршруту, обходя места сбора трутней чужих пород.

Цитата
Матки:
Оптимальное расстояние полета маток на спаривание составляет около
2,5 км. На полет к массовому месту сбора трутней, находящемуся на
таком расстоянии, матка затрачивает 15-20 мин. За это время она
успевает спариться с 6-8 трутнями. Уменьшение расстояния до встречи
матки с трутнями отрицательно влияет на спаривание. Если местность на
пути полета к зоне массового сбора трутней насыщена ими, то матки
тратят больше времени на брачный полет. Его продолжительность возрастает до 20-25 мин. К тому же снижается продуктивность полета, о чем свидетельствует уменьшение наполнения спермой семяприемника с 13,8 до 10,8 мм3 и количества спермиев с 5,2
до 4,7 млн
(Woyke, 1960).

Цитата
Трутни:
На места спаривания с матками они вылетают в середине дня. В
таких местах трутни скапливаются в большом количестве на территории
диаметром от 50 до 200 м. Эта территория может иметь различную форму
в зависимости от ландшафта местности. Высота полета трутней в зоне
сбора в основном составляет 15-30 м. Местом их сбора может быть
поляна или лесной массив. Над лесным массивом трутни летают на
высоте 5-8 м от вершины деревьев. Скопления трутней образуются до
начала лета маток. Важно, что матка привлекает трутней только в зоне
масссового их скопления. Здесь они устремляются к небольшим
движущимся объектам: к насекомым других видов и даже к предметам,
подброшенным в воздух. Несмотря на высокую активность трутней, они,
как правило, прекращают преследование матки, удалившейся из этой
зоны всего на несколько десятков метров
(Rultner, Ruttncr, 1972).
Максимальное расстояние, на которое улетают трутни на спаривание, составляет около 7 км. Во время полета к месту массового
сбора трутни могут преодолевать горные преграды высотой до 1 км. Несмотря на врожденную способность находить места,
подходящие для спаривание, не все трутни возвращаются в свои семьи. В месте с небольшим числом пчелиных семей 60%
трутней возвращаются обычно в свои семьи с мест их скопления, находящихся на рссстоянии 4 км от пасеки
(Rutlner, Rutlner, 1972).
Nikoss
Цитата(kart95 @ Суббота, 18 Сентября 2021, 23:59)
Есть предположение, что в поисковых полетах матка ищет массовое место сбора трутней своей породы, оставаясь при этом незаметной для них. А найдя его, в брачный вылет летит по разведанному маршруту, обходя места сбора трутней чужих пород.
*


kart95 hi.gif Добавлю
Цитата
Рутнер (1955) провел интересный опыт. В местность, где не было пчел, он завез семьи пчел двух пород: с темными и желтыми кольцами на брюшке. Здесь спарилось 140 маток обеих пород. Затем плодных маток посадили в ульи и проследили за их потомством. Ученый установил, что ни одна матка не дала пчел одной породы (или только черных, или только желтых). Матки спариваются с более сильными трутнями независимо от породы. В последние годы выявлена избирательная способность спаривания маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном случном пункте в равном количестве трутней (среднерусской, серой горной кавказской и итальянской породы) спаривание среднерусских маток происходит только со среднерусскими трутнями. У маток разных пород выделяется, по-видимому,
разное количество феромонов или различного состава. (В. И. Лебедев, Н. Г. Билаш, 1991).

Только вот трутни строем по породам не летают smile.gif И как маточки отдают предпочтение трутням свей породы? Как-то не убедительно звучит.
Спаривание с более сильными трутнями-физиологически понятно( кто сильнее тот и победил)
После олимпиады,( небуду утверждать правда это или нет),как то читал- что через год-два жёны от своих мужей негритят рожали. Фантастически звучит конечно biggrin.gif Намёк для рамышлений drinks_cheers.gif
старатель
По большому счёту, информация от моего соседа пчеловода, от учёных ни как не изменит мои действия на пасеке. Как сложился вывод маток, организация их спаривания, приобретение племматериала, так и будет делатся по отработанной схеме.Кардинально менять нечего и незачем.
Nomad-123
У меня в ульях, как серые, так и рыжие пчелы могут находится в одном улье.
Считаю разные отцы, потому что ежегодно меняю племматериал, для получения гибридов.

Второе, так же, метрах в 300 от меня, саблезубых ульев 20 соседа.
У меня на том точке ульев 50 стоит.
У себя увеличения злобливости не заметил, как работаю весь сезон "в трусах", так и продолжаю работать.
А вот он сказал, что уже ОЗК не одевает)))

старатель
Мой мед в пролетарке был?

Тоже ожидаю в этом году морозной и снежной зимы...
Какая погода ожидается в России зимой...
kart95
Цитата(Nikoss @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 9:14)
Только вот трутни строем по породам не летают smile.gif И как маточки отдают предпочтение трутням свей породы?
*


По итогам Симпозиума селекционеров-матководов Союза пчеловодов Германии и AGT, 2011 г
Цитата(certus @ Вторник, 06 Декабря 2011, 13:33)
То что прозвучало утром 12.11.11:
По маткам: 10% маток спариваются там же, где их выставили, 90% дальность более 1000м, 10% дальность более 2000м, в узких горных долинах до 12 км.
(В одном из источников ранее я видел цифру 17 или 19 км – сверх редко, единичные случаи, при соответствующей погоде. Лучше полагаться на основную массу.)
По трутням: 10% летают далее 5 км. Было замечено, что их привлекают места, где больше света.
При этом трутни летят на их места сбора (Drohnensammelplatz), которые находятся рядом, чтобы как можно дольше там находиться (за «бензином» назад летать ближе), матки же летят дальше. То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают. Выражения выбирал не я – докладчики. tongue.gif
Пока неизвестно по каким кретериям трутни выбирают свои места сбора, известно только, что это не магнитное поле земли и не температурные слои. В Англии известно самое старое – 220 лет, независимо от того, что там садят. Создать такое место искусственно – проблематично, особенно там, где уже есть естественные.
*


Чем могут отличаться "Дискотеки", почему некоторые из них матка бракует и ищет другие? Ответа не нашел, но может быть порода не нравиться, если "дискотеки" формируются по породному признаку - почему бы и нет? Это для нас трутни одинаковы на лицо, как китайцы, а маточка то поди сразу разберется, кто-есть-кто, вот и ищет она, а не трутни ее!
Цитата(старатель @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 11:45)
По большому счёту, информация от моего соседа пчеловода, от учёных ни как не изменит мои действия на пасеке.
*


А зачем тогда поднял этот вопрос тут?

Ну ладно, на этом надо ставить точку, вопрос ни для кого не актуален...
Tveriak
Цитата(kart95 @ Суббота, 18 Сентября 2021, 20:59)
Есть предположение, что в поисковых полетах матка ищет массовое место сбора трутней своей породы, оставаясь при этом незаметной для них.
*


Самая последняя работа 2021 года о зонах скопления трутней:
https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S...=20210919094418
Согласно этому исследованию:
1. Вокруг пасеки трутни образуют несколько зон скоплений.
2. За время одного полёта трутень постоянно перемещается между несколькими зонами, и задерживается в какой- либо из зон только в присутствии матки.

Отсюда можно сделать вывод, что матка чисто технически не может выбрать зону, с преобладанием определённой породы трутней по причине того, что сами трутни постоянно перемещаются между зонами.
Это уже imho.gif .
Vla.Bel.
Цитата(Nikoss @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 8:14)
Только вот трутни строем по породам не летают  И как маточки отдают предпочтение трутням свей породы? Как-то не убедительно звучит.
*

Как бы не звучало,но это факт. Только не надо думать,что все матки спарятся с трутнями своей породы.Но часть маток,обязательно дадут чистопородное потомство,даже и на маленькой пасеке. imho.gif Бытует мнение,что СР матки и трутни выходят на спаривание при более низких тем-рах,чем другие породы.Не знаю,и утверждать не буду,но личный опыт говорит о том,что вполне реально держать породу,и при разнопородном трутневом фоне в округе.
Nikoss
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12:58)
Не знаю,и утверждать не буду,но личный опыт говорит о том,что вполне реально держать породу,и при разнопородном трутневом фоне в округе.
*

Вот-вот drinks_cheers.gif это практика, и мы имеем то что имеем biggrin.gif Но какие-то темные силы в природе есть, генетика блин,а нам работать нужно.
А раньше было так
Цитата
Wilson (1939) в течение 18 лет разводил помесных пчел, убедившись в их исключительном превосходстве над чистопородными, и отмечал повышенную медопродуктивность и более высокую устойчивость к гнильцу у сложных, трехкратных помесей от скрещивания итальянской, кавказской и краинской пород.

Источник: https://www.activestudy.info/skreshhivanie-pchel/ © Зооинженерный факультет МСХА
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12:58)
Как бы не звучало,но это факт
*

Так тож чистой воды расизм biggrin.gif И на каком проценте по среднерусскости в строй берут? hmm.gif
Vla.Bel.
Цитата(Nikoss @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 15:43)
Так тож чистой воды расизм  И на каком проценте по среднерусскости в строй берут?
*

Приезжал нынче друг из Тверской с прививочным ящиком. Привили от 2 маток.До плодных,дожили 20 маток.Матки облетывались у него на пасеке.Пасека у него в пределах 60-80 семей с пчелой разной степени гибридизации.На проверку он отправил пока 10 маток. Из них 2 получились родоначальницы линии. Много это,или мало - не знаю. biggrin.gif Но думаю,что для себя вполне достаточно,чтобы иметь нужную породу,не оглядываясь на то,что рядом летает.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дмитрий псков
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 16:24)
На проверку он отправил пока 10 маток. Из них 2 получились родоначальницы линии. Много это,или мало - не знаю.


*


Игрался с этой програмкой по определению породности . Ни чего точного она не бачит . чисто поиграться и всё .
Dм.Мedvedev73
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 16:24)
пока 10 маток. Из них 2 получились родоначальницы линии
*


Рано радоваться , рано ... imho.gif
Vla.Bel.
Цитата(Дмитрий псков @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 16:30)
Игрался с этой програмкой по определению породности . Ни чего точного она не бачит . чисто поиграться и всё .

*

В каком смысле ??? hmm.gif Я на основе ее результата, отправлял пчел на ген.анализ. Расхождений не было.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 16:34)
Рано радоваться , рано .
*

А где ты радость увидел ??? hmm.gif
Наполеон
К обсуждаемой здесь теме. Не помню, какой год, искать не хочу. Но это было в год, когда как кто то сказал, пустые рамки звенят. Было у меня 20 семей, злющие, а одна из них, просто супер злая, я о ней писал. Перестановка улья, многократная замена маток на свои маточники, присоединение других роёв и отводков результата не давали, пока сами они не вышли из зимовки. Кто то скажет что 20 семей ерунда. Но представте, у вас 20 семей, вы приезжаете на пасеку один день в неделю, а то и в две, и год голодный. Короче приезжаеш, а там рой висит, пока его обираеш, ещё два выходят, этими начал заниматься, ещё три, Весь в мыле, толку мало. перспектив ещё меньше. Плюнул на это дело и попросту начал сокращать пасеку. Самых ройливых объединял до трёх семей в одну, рои что собрал, тоже им до кучи. До 45 Дадановских рамок некоторые семьи до объединял, За лето они все из роились, опять остатки объединял. По итогу, пасеку сократил почти в три раза, объединённые семьи в зимовку пошли самыми слабыми. Но зато сейчас 15 семей много спокойнее стало, конечно расслабляться не стоит, но всё же. На этом примере, матки похоже всё таки ищут родственные души. Атак как

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12:56)
За время одного полёта трутень постоянно перемещается между несколькими зонами, и задерживается в какой- либо из зон только в присутствии матки.

*


то и пчёлы не все одной породы.
kart95
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 13:56)
Отсюда можно сделать вывод, что матка чисто технически не может выбрать зону, с преобладанием определённой породы трутней по причине того, что сами трутни постоянно перемещаются между зонами.
*


Не хотел больше писать на эту тему, но не смог удержаться, не ответив уважаемому Tveriak hi.gif ...
Считаю, что вывод неправильный, т.к. в статье исследована летная деятельность трутней одного мини-точка в составе трех семей, которые были произведены колониями медоносных пчел в Ротамстедском исследовательском центре, Харпенден, Хартфордшир, Великобритания. Все матки были также получены от местных заводчиков маток в Хартфордшире, Великобритания, поэтому и все трутни, и все матки были, скорее всего, одной породы. Поэтому матка, выбрав какую-либо зону с преобладанием трутней из этих трех семей, с ними же и встретится во время брачного вылета, как бы они не перемещались, тем более что перемещаются они не одномоментно, не все сразу.

А своими перемещениями трутни просто увеличивают свою вероятность встречи с маткой в одной из зон спаривания, расширяя охват площади зон.

Общий вывод: данная статья никак не подтверждает и не опровергает теорию поиска маткой места сбора трутней своей породы для последующего вылета на это место в брачном возрасте. Вот если бы испытываемые матки были другой породы, нежели испытываемые трутни, и где-то рядом были еще 3 семейки с трутнями той же породы, что и матки, и со своими зонам спаривания - вот тогда, возможно, и можно было бы что-то прояснить в плане породного предпочтения у маток медоносной пчелы. Однако авторами статьи такая задача не ставилась...

На этом уже точно все... Дя меня и так все ясно, а если у кого другая точка зрения, так это его право - у нас же плюрализм мнений...
Дмитрий псков
Всё гораздо проще . где приспичило с тем и облетелась . когда не было облётника выпускал маток из нуков на 9-10 день и не с утра открывал а когда пчела сопровождения биться начинает о лётку . так эти матки выскакивали и ни куда ни кто не летел . так как не было у них ознакомительного облёта . спаривались прямо над ульям в пределах видимости . не все конечно но многие . у меня уже были все ф-1 но породы дальше ни какой не шло . так как клепали маток кто успел . трутни паслись со всей округи . и делали своё грязное дело . smile.gif Нет ни какого предпочтения . чушь всё это .
Tveriak
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 8:19)
поэтому и все трутни, и все матки были, скорее всего, одной породы
*


Согласен допущением.
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 8:19)
Поэтому матка, выбрав какую-либо зону с преобладанием трутней из этих трех семей,
*


Как матка может выбрать "преобладание" на расстоянии от зон скопления трутней? Каков может быть механизм такого скрининга? dntknw.gif
Матка может и знает о наличии зон скопления, которые она определила при ознакомительных полётах, но как выбрать "преобладание трутней" при вылете из улья, если трутни постоянно перемещаются между зонами? Насыщенность зон трутнями постоянно изменяется.
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 8:19)
с ними же и встретится во время брачного вылета,
*


Ну, да. В этих условиях матка встретится с трутнями своей породы в любой из зон.
В условиях, когда трутни будут разных пород в зонах будет мешанина из пород трутней, причём постоянно меняющаяся из-за пермещения трутней между зонами. Как матка выберет зону с преобладанием трутней своей породы в ещё более сложных условиях. dntknw.gif
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 8:19)
данная статья никак не подтверждает и не опровергает теорию поиска маткой места сбора трутней своей породы
*


Данная статья подтверждает только одно, что трутни любой породы постоянно перемещаются между зонами в поисках матки. Ну, если ещё более проще, то эта статья показывает, что трутни не образуют какой-то определённой зоны спаривания, исходя из своей породы, и уж тем более матка не ищет "свои" породистые зоны.
Такое поведение матки и трутней, если бы оно было, так же противоречит эволюционным законам, когда Природа стремится "развести" как можно дальше близких родственников в спаривании, для избежания инцеста и инбридинга.
Цитата(Дмитрий псков @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 8:58)
Всё гораздо проще . где приспичило с тем и облетелась .
*


Это со стороны матки...
А со стороны трутня: "кто смел, тот и съел..." smile.gif
Всё остальное определяется статистикой. imho.gif
53RUS
Цитата(Nomad-123 @ Вторник, 14 Сентября 2021, 17:07)
МЧС по Новгородской с 16 по 18 заморозки передаёт, до - 2°
*



А вот Ventusky обещает вернуть в последней пятидневке сентября БАБЬЕ ЛЕТО hmm.gif
старатель
Да должна быть ещё облётная погода, по нашей же статистике.Около 10 октября не зря ж считается днём последнего облёта.Я верю , что так и будет, на готове сделать кое- какие манипуляции с пчёлами.
Dм.Мedvedev73
Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 19 Сентября 2021, 16:54)
Я на основе ее результата, отправлял пчел на ген.анализ. Расхождений не было.
*


Я ТРИЖДЫ отправлял на ДНК анализ и НЕ по 1(ОДНОЙ) пробе и НЕ только своих пчел - расхождения БЫЛИ .
Цитата(Дмитрий псков @ Понедельник, 20 Сентября 2021, 11:58)
Нет ни какого предпочтения .
*


НЕТ imho.gif
Иногда бывают редкие совпадения и в их результате выскакивают чистопородные ПС.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО