Николай вам видней... Мы ледниковый период не застали....

Они пакеты не для организации пасеки покупают! В зиму не оставляют! На мой взгляд это практикуется в очень" медоносной " местности. Взяли мёд, пчёл загубили, следующий год снова пакеты купили.


С Украины завозили раньше много.

Ещё продать надо тот мёд... Чтоб снова пакет взять... По оптовой цене , кг 30 надо продать только за пакет....

Думаю никак, все наоборот . У меня был в 2014 году такой случай .Полез осенью отводок с карникой ф1 сокращать , т.к сидел он немного широко , а пчелы было не оч много .И смотрю подмора гр 150 на дне свежего и был заморозок .Я и решил проверить какой у них кубитальный относительно СР и карники , все таки помесь .Ну приблизит где то 2,2 ну и отклонения есть , но пчела точно не СР залетная а из этого улья , так же полоски явные .И нахожу из нескольких сотен десятка два особей у которых не будь явных полосок уже кубитальный приблизился к СР и где то 1,8 подумал бы что чужие ..
Вобщем пока рассматривал эти особи с 1,8 стали оживать не все , но в основном только они , там где 2,2 не ожили .То есть чем больше генов попало от СР тем и сильней зимостойкость .Я не могу до сих пор понять каким образом у меня выжил 2 рамочный отводокСРправда за перегородку с таким же слабаком на 3 рамках .Пчелы и в том и другом даже толком улочки не обсиживали .Это было в 2010 году .И морозы начались где то в последней декаде декабря ушли за 30 и лишь к 8 марта отпустили , но семейка выжила и даже корм толком не израсходовала в неутепленном зимовнике .Никаких выводов делать не буду , но это факт наталкивает на них .Развести их не удалось до 1 июня развились в семью и потом отроились, матка дочка к сожалению не облетелись , но по пасеке стали появляться такие взначительном колличестве .Но сейчас есть семьи которые произошли именно от таких же которые зимовали без проблемм на улице на 3 рамках на улице .Думаю далеко привозным до такой зимовки .
Да и как их отберут в Германии если там таких морозов по 2 месяца 30 и ниже никогда не было .
Да и карника не зря отсиживалась в тепле вполне возможно что не отсиживалась , а была где то южнее ни какого теплого климата в средиземноморье не было .Ведь карника и СГК к одной ветви относяться восточной , недавно прочитал у Афанасенко существует Тянь Шаньская популяция этой ветви , вот где то посредине в Турции они и ледниковали , может южнее . А почему не прошла севернее ?Никто ведь не мешал просочиться по долинам и выйти на Украину.Да прошла и промеры показывают в Харьковской области у УСтепной кубитальный выше 2,5 обнаружили на дедовских пасеках .Скорее всего все же зимостойкости не хватало в длит зимовки .В плохой год это им приговор .Где т о там на Украине и отсекались с куб 2,5 Так и сидели в относительно сухих и теплых местах , заливали гнезда и в холодных лесах небольшие семейки выжить не могли .Думаю это причина .
.Сейчас им подлили крови темной лесной или само так произошло они и пошли не свойственные экологические ниши занимать . Это я так теоретизирую .Подморозит опять уберуться к себе .

смотри лекции Сергея Салль.
вся история расматривается по пирамидам.они двух типов .до потопные и послепотопные.
то есть северный полюс был на территории гренландии до потопа.
до потопа это 11 тыс лет,до нашей эры на территории России было тепло.
во время потопа волна достигала до 1 км высотой.
все кто уцелел поднялись на горы.у нас на уральские,на кавказе на кавказкие,на карпатах на карпатские.
так и пчёлы,выжили сильнейшие.

"В зиму" останется потомство от "пакетных" трутней.
Это - уже немало для снижения зимостойкости.

южнее это за горами? В Италии?так почему они не желтые?
Это да есть версия что и карника и кавказянка это разные популяции одной породы когда то населявшей Европу до ледника.

По каким долинам? Карпаты это водораздел :)Горы в холодные времена это очень серьезное препятствие.Через устье Дуная разве? но там возможно степи? Да и климат чем дальше от Гольфстрима тем континентальней был

Плохому танцору всегда что то мешает, темной лесной пчеле ничто не помешало

Так у её на пути первые горы это Урал, возле них и остановилась

Зато сейчас ей все мешает и краинка и итальянка

Рудаков Юрий

Ты будешь смеяться, но ЭТО рассказывал Кашковский
И добавлял..." Я говорю Академику Алпатову, что СГК уступают в миролюбии Румынской пчеле, похоже... Жду, отповеди, поскольку Академик Алпатов ярый сторонник СГК. А Алпатов неожиданно отвечает. Что да, вполне может быть. СГК, Карпатка, и Румынская Имеют Общее происхождение".. Это я по памяти, но если надо найду этот кусок вживую

Вот скажите: что помешало карпатки или карнике пройти по территории Польши? Вы же Николай там вроде часто бываете. А то по карте в Польше и Германии должна была бы быть карника-карпатка а распротранилась темная лесная.

А.Б.С-Пб это расскажи
у него оригинальный взгляд --он один истину познал --на вранье руттнера подловил
додумал кое что расследовал





А.Б.С-Пб это расскажи
у него оригинальный взгляд --он один истину познал --на вранье руттнера подловил
додумал кое что расследовал


не так николай на урале есть горнотаёжная ср
а восточнее полоска лесов таёжных а южнее смешанных с урала и в сибирь--дорога
что ей с гор было неспустится и по этой дороге рвануть?
в горах вроде даже холоднее
загадка блин
весь урал кишел бортями а леса зауралья оставались пустыми

да и уральские горы --они и низкие и с проходами --так холмики местами
там инвалид пройдёт не то что пчеле лететь

думаю что ср пчела не только сибирь заселила с помощью человека
так же австралию америки нов зеландию острова
но и урал пчеле помог заселить человек

Товарисчи, просьба с датами определитесь по точнее. Когда потоп, когда ледник. Чёта перепад температу большой.

А физической карты Европы под рукой нет. ? Так поищите в гугле и все поймете
Я за других товарищей не отвечаю

Конкуренция, однако. Крутой нрав и толерантность к суровому климату.
Это как диффузия в газах.

А не приходило на ум , что территории распространения краинки почему то входили в состав Османской империи ?
Вполне могли распространять какую то Турецкую породу ,потом забыли об этом , решили что коренная и давай болтать мол с ледника она тут в пещерах шхериться
.Если коренная то действительно что ж не прошла через Карпаты и по долинам .Африканизарованные за 40 лет в штаты из Бразилии прошли .Это тысячи километров .То есть скорость самостоятельного расселения приспособленных пород оч большая .Делайте выводы .Почему не прошли в теплую Украину из холодных якобы Карпат ? Можно ведь карту высот посмотреть , думаю 2 тыс над уровнем моря соответствует Сев Уралу , а пчелы там есть , но ведь и долины есть и проходы в горах и июнь теплый бывает .Про горы слабо придумано .
Если считать Украинскую степную краинообразной породой , то вроде прошли ,чего тогда такие степные пчелы по степям в степной Казахстан не ушли ?Или по Волгоградской и далее не ушли в Челябинскую и дальше, по вашему перешейку не пришли в Тюменьскую обл ?
Вобщем что то не дает им прийти как африканка из Румынии к нам за 40 лет своими крылышками , думаю причину вы знаете .

ДДа вы посмотрите на физическую карту Европы, долина Дуная как мешок в горах.
Горы и сейчас препятствие-холодно там. Чего пчелам туда лететь? Я в 1999г к Гайдару в Мукачево в июне ехал и на одной горе снежную шапку видел . Гайдар говорил это редкость в июне. Но тогда тыщу и более лет назад это могло быть законом а не редкостью.
Слабо или сильно придумано это не придумано это версия основанная на кое каких фактах и на близости индексов крыла африканки и среднерусской и других общих признаках.

скорее всего сначало потоп,потом смещение полюсов земли,потом ледниковый период.
нас в то время не было ,одни догадки. профессор С.Салль.на основе пирамид это доказывает.
так же утверждает ,что теория Дарвина вымысел,и заказная .

Они же не муравьи , ползти не надо прошли в июне насквозь по перевалу и уже на Украине .Кавказ повыше будет и желтая его вокруг обошла и в Грузии и Армении и на Кубани в Ставрополье .Вдоль побережья и вперед .А карника не могла через Дунай , по Молдавии и Одесской области .Гордые очень , только в Евросоюз .
И у них не 40 лет было 11 тыс где то
Чего вдруг наступать стали , в чем механизм превращения сидельцев в мигранты .Откуда жизненная сила появилась ?

Да! Для соседних пасек! А им это по барабану! Они же новые пакеты привезут.

Ну вы упертый человек. А чего бы пчеле Джомолунгму не покорит? Наелась бы мёда побольше и только в верх в вечные снега. Пока летишь не замерзнешь
Вот скажите Урал чего не преодолели?
Рой всегда ищет лучшее место теплое с деревьями и травкой. Ну чего рои будут в горы переться? Ради медали или граммоты?

А после почему начали экспансию ? А они не начали. Люди их выбрали за хозяйственно полезные качества, выбрали по причине жадности своей

Умный в гору не пойдёт,умный гору обойдёт...

..Поэтому,покубатурив,пчёлы решили - ну её нафик переться в гору,тем паче там за горой не факт,что мёдом намазано..,подождём лет с тыщу..,пока пчеловоды не появятся да не перевезут нас в комфортных условиях..

Я недели две назад Юрию Рудакову обьяснил .Ведь до середины 19 века малый ледниковый период был .При Иване Грозном три года подряд в России был жуткий холод и в июле реки замерзали .Население сократилось с 30 до 5 миллионов .Какие там пчелы .В Сибири наверно так же было, вот потом потеплело и повезли .На санях то быстрее чем по перелескам лететь .Ну а в более раннние периды возможно и были .В СР теме кто то писал что на Алтае по словам стариков Желтая когда то встречалась .Может из Гор СР азии доходила ?
Я как раз на Урале служил Севернее Свердловска на 300 км , по моим ощущения оч холодно , однако пчелы в мае появлялись .Но деревьев пригодных для заселения там почти нет , стволы довольно тонкие .
В Сев Казахстане был , там так же деревья оч чахлые , плюс писали что казахи лес не любят и выжигают для пастбищ, да и растет он не сплошняком , березки многоствольные , изредка сосны (дупел в них нет ) .Где им по тундре что ли пробираться ? Вобщем СР не виноватей карники ,и СГК , могли бы и они Сибирь самостоятельно освоить , однако даже до Урала не добрались , даже до Ростовской .Наверно есть причина которую упорно не видят многие .

Может не было ничего?
А то как то не верится,что в санях по морю ездили в Константинополь..

Уже писал в какой то теме,есть у меня книжка,там пишется про указ Петра 1,о запрете медоварения в Сибири.Так,что вопрос были ли пчелы в Сибири и кто их туда завез,или не завез под БОООльшим вопросом

На Ю. Урале рои всегда летят по долинам рек где достаточно корма и убежищ, но рано или поздно продвигаясь в верх они оказываются в неприветливых скально- каменистых хребтах покрытых густыми пихтачами, где практически нет медоносных растений да и температуры намного ниже, чем в долинах ниже. Рой он ведь не просто летит куда вздумается, а его ведут разведчицы и в гиблые места могут залететь только с дуру, а это верная смерть. Такое расселение пчел можно наложить и на другие горные системы. а обойти горы по степям тоже сложно, кавыльные степи большое препятствие на пути пчел.

Вот интересно покопаться,поизучать..
Помню,что в 19в в Зауралье давали льготно земли под пасеки целью поощрения пчеловодства..
Читал документы..,прошение курганского купца Шишкина..
А вот когда первые упоминания о пчёлах встречаются у нас,не знаю..

пчелы в южной Сибири были всегда...

медовые вина испокон веков на руси делали,в сказаниях мёд пил по усам текло ,в рот не попало.

Должны быть давно по логике вещей..,условия были для них..,но хотелось бы упоминаний в каких либо документах..
Самое раннее ,что я читал от первого лица о Кургане и окрест,это записки немца драматурга Августа Коцебу,сосланного Павлом 1 в наши края.. Хоть и ссылки той был месяц всего(вскоре Павел1 сменил гнев на милость),но живописал этот перец всё очень недурственно..Правда о пчёлах не помню я у него..(надо перечитать)

тоже так думаю.


как ни странно все источники уничтожались,и до сих пор это происходит.
в том году в Москве пожар в библиотеке.можно сказать спецхране.

библиотеку Ивана Грозного до сих пор ищут.

Это все так,просто речь идет о запрете Петром варить медовуху,т.е. при Петре получается пчелы в Сибири были.Было бы странным предположить что пчел в Сибири в это время нет,но завозили мед,и из него был запрет на медовуху....

А можно этот указ, Петра I, о запрете варить медовуху почитать, может скан выложите или ссылку на документ .....

Я это прочел в книге "Сибирское пчеловодство" кажется так,книгу поищу,лежит где то дома.Нет там скана конечно,но книжка написанаСибирскими учеными мужьями,список авторов большой ,помню среди них только Коптева,других не помню.Книга Новосибирского книжного издательства.

Чего они тогда северней не распостранились хоть бы людьми. Думаю история заселения Сибири пчелами полностью описана с фамилиями и датами.

И чтоб именно о Сибири

Ещё Ломоносов сокрушался,что писарями в библиотеке иноземцы были.
Тут на глазах у людей историю переписывают как и кому угодно
Сколько книг на Руси спалили и уничтожили в смутные времена

Хм-м..,сомневаюсь точку тут ставить..
История заселения Сибири пчёлами описана в основном (и всвязи) по образу и подобию продвижения людей туда.. с запада. Кто то изучал до того? Мои деревни зауральские сплошь датированы образованием 17 в,т.е заселение началось активно через сто лет после Ермака ..А до того тут что вакуум был? Жили люди! Кочевники и ещё всякие..Может и пчёлы в лесах были? Кто то изучал серьёзно?


Тут следует сделать замечание..
Есть и сегодня большей частью не разобраны труды экспедиции по Сибири Г.Миллера,вечного оппонента М.Ломоносова. Непатриотично защищать мне тут немца Миллера,но то,что я читал из его трудов,из т.н. "портфелей Миллера",это вызывает восхищение и точностью описания..Вот где поискать сведения о пчёлах в Сибири! Но труды писаны в основном по немецки...Хотя "История Сибири" издана частью материала..,но там много есть ещё записей,карт и всего..

местность где я проживаю основана 600 лет назад,первые упоминания селенья Шестоково.
недалеко староверы жили,которые ещё при Иване Грозном были
в области встречаются села с названиями Рои.
село Шестаково находилось на симбирскам старом тракте.
Наши староверы уходили на Енисей.
воск и мёд думаю добывали в то время.
воск для свечей.

Чет по датам не стыкуется Староверы-17 век...Грозный -много раньше

Ушкуйники задолго до Ермака по Оби гуляли.. ,но дело в том,что это всё люди далёкие от пчеловодства были.. ..и добычей их был не мёд и воск,а рыбий зуб да рухлядь..

Что написано в книге "Сибирское пчеловодство" на стр.4:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Годы жизни Петра I (30 мая [9 июня] 1672 год — 28 января [8 февраля] 1725 год).
Т.е. В книге написано, что пчел в Сибирь завезли через 61 год после смерти Петра I.

Не,до полковника тож завозил один генерал..Это то,что известно..Но это не значит,что никто больше не мог ..пчёл иметь..в Сибири..Линейные казаки стояли по линии р.Миас с 1600 лохматого года..Что они не могли пчёл с собой захватить?

Вот справка от краеведов моей местности(Курганская обл.)

Окуневский дистрикт, входящий ныне частью в Челябинский уезд, был самым крайним, находился в соседстве со степями киргизов, и лежал весь по рекам Миясу и Тече в Шадринском уезде. В нем замечательны: острог Окуневский (построен в 1676 году), форпост Карачельский (заселен в 1743 году), слободы Чумляцкая и архиерейское село Воскресенское, принадлежащее дому Митрополита Сибирского.


Это всё Зауралье,это мои окрестности и уже тогда здесь жили русские и вполне кто то мог держать в колодах пчёл..Почему нет?

Нда "Точно извесно", но ни одного источника об этом "точно извесном" привести ни кто не может.
Дело в том, что полковник Н.Ф. Аршеневский и генерал-майор Н.Ф. Аршеневский одно и тоже лицо, в одном и том же месте, но в разное время: с 1784 г - полковник, а в 1795 году уже генерал-майор, но все там же (усть-Каменогорске).

Vasilii_VK если это пчёлы из под киева
то это значит что они украинские степные?

и тут х.х.л.ы рулят

Ну почему?, это может быть и полесская разновидность. Вообще в разных источниках пишут немного по разному. Было несколько попыток завезти пчел, первая попытка была из Башкирии, но Однако из-за пренебрежительного ухода и отсутствия у местных жителей практического опыта пчеловождения в первую же зимовку все пчелы погибли.
Потом следующая попытка (которая увенчалась успехом) п-к Н.Ф. Аршеневский ( а может тогда был уже генерал-майором, отсюда могут быть и разночтения: полковник-генерал) завез пчел из своего имения (имния Аршеневских находились в Смоленской и Черниговских губерниях) вмести со своими пчеловодами (крепостой народ был поднивольный, сказали ехать - поехали, а может им и вольную посулили, тогда в лепешку расшибуться, а пчел доставят и обиходят).
Почему из своего имения?, да просто нужны были опытные пчеловоды (а где они были как не в соем имении), а они и пчел прихватили с позволения (или по указанию).

У генерала другая фамилия была,не помню..

сечёшь разницу?
Генерал Скалон,во!
http://24medok.ru/xronika-stanovleniya-sib...-pchelovodstva/

И тоже не совсем так.Крепостные особо и не хотели свободы от барина.У моей жены предки с Воронежской области,бывшие крепостные,и в семье по линии жены такая лнгенда,что они(предки) не хотели уходить от барина,им и фамилия была дана Миловановы,(те помилованы ) Так ,что не все так однозначно,что у людей,что и у пчел.

Сибирские летописи" стр.112 история до заселения западной сибири русскими

Главными занятиями хантов и манси были рыболовство и охота. Удельный вес этих занятий в разных районах был неодинаков и зависел от природных условий. Население, жившее по рекам, особенно по Оби и ее притокам, главным образом занималось рыболовством. Население, жившее по лесистым склонам Уральского хребта, а также по верховьям рек, занималось охотой.

Рыбу ловили при помощи «морд», сделанных из прутьев, сетями из крапивной пряжи и запорами из жердей. Рыбу употребляли в сыром, сушеном и вареном виде. Из нее вываривали также «рыбий клей». Из кожи рыб осетровых пород делали одежду — «рыбьи кожанишки» и обувь. «А одеяние и обувь имеют с рибих кож, с осетров, стерлядей, с налимов... и со всяких птиц; проделывают же те кожи рыбьим жиром, аки рогдугу мяхкостию, которые отнюдь дозжа не боятся».2 По рекам передвигались на долбленых лодках, украшенных изображениями зверей и птиц. Некоторые из них были «крытыми», с крышей из бересты. Имелись и берестяные челноки.

В «лесных промыслах» основное значение имела охота на лося и оленя. Ставили «изгороди» и зверя загоняли в «ловчие ямы». Охотились также на лесную и водяную птицу. На пушного зверя и птицу ставили ловушки («слопцы», «перевесы»). Мясо употреблялось в сыром и вареном виде. Оленье и лосиное сало считалось лакомством.

Известное значение имело бортничество. Найдя «жилую борть», охотник становился хозяином борти, ставя на бортном дереве свою тамгу. Всюду было распространено собирательство. Как сообщают сибирские летописи, местные жители Западной Сибири «траву и корение едяху».3

Еще интересный момент...Нашел тут книженцию пчеловодную,еще дореволюционную...Интересная табличка здесь есть на 6 странице. В таблице количество пчелосемей в Российской империи по губерниям. на 1897год
Уфимская-259 000
Полтавская-260 000
Воронежская-231
Харьковская-210 000
еще с десяток
Томская-577 000
Этож надо так за сто лет с момента так называемого завоза,пчел в Сибири наплодилось