Если цена на бортевой достойная то я мог бы аналог делать неотличимый от оригинала. Сейчас топлю соты в том числе с пергой. Пару кусочков растолок бы и смешал с флягой меда и продал в 10 раз дороже а то блин, получается бесплатно выбрасываю-эту пергу.

Да, реально на данный момент нет критериев по которым можно было бы отделить хороший, добротный мёд с полезными свойствами, от конвеерного сладкого лакомства с остатками лекарств. Диастаза, пыльца, процент влажности и сахара ниочём не говорят.

В наше время насколько я осведомлён, те кто занимается колодами не используют роебойную систему. Она и раньше существовала только у тех кто содержал пчёл в сапетках и дуплянках, а это далеко не сто килограмовые колоды. И закуривали только пчелу оставшуюся на расплоде, остальных перегоняли в новое жильё. Вот здесь можно посмотреть как примерно это было. Ссылка
А уж в бортях тем более этим никогда никто не занимался, просто вырезали пару языков с мёдом и всё. 5-7 кг с борти. А теперешнее пчеловодство выглядит так . Шутка.

Ты предлагаешь квартиру, а я дом, но не Zosin .

Каждый выбирает по себе.

Почитай тему. Там всё описано.

Недавно прочитал интересную статью одного уникального человека, биолога, доктора наук, правда на другую тему. Но он интересно говорит о влиянии человека на эволюцию животных. Посмотрите, говорит, например что сделал человек с волком. На выведенные породы собак, например комнатную чау-чау. Ведь это бывший волк! Как же надо было его испортить, чтобы сделать совсем беспомощным, слабейшим даже кошки! И все говорит, к чему прикасается человек - портится.
Не то же ли самое ожидает и наших пчел в результате усиленной "заботы" о них, лечения, кормления сахаром, завоза не "злобливых" не местных пород и т.д. В погоне за сиюминутной выгодой. 100 кг меда с улья, 200, Кашковский говорит даже до 800кг доходило. Зачем это нужно? Зачем насиловать и их и себя? Пусть дадут меда сколько могут. Лучше мы их точно не сделаем. А вот беспомощнее и слабее, лекарство- и сахаро- зависимыми - запросто.

Заводи среднерусских!
и будет тебе счастье.
они меньше болееют

Про 800 у него не слышал. Были рекорды до 400 кг, но никак не 800. Здесь вы что-то напутали.
А вобщем вы в чём-то правы. Конечно пчела поддается изменениям, как и любое другое живое существо, правда процесс этот медленный и не заметный глазу одного поколения.
Пчёл приучают к сахару, вощине, ульям, в которых они не выживут без помощи пчеловода и т.д.
Возможно, что даже эта самая страшная напасть современного пчеловодства - КПС, происходит в результате исчерпания пчелиными семьям своего запаса прочности... Ведь, это только кажется, что пчелиные семьи "бессмертны", но это не так, ибо и они тоже подвержены тем же самым законам, по которым живут все существа на планете земля. Также как и они, пчёлы размножаются, производя потомство, и должны погибнуть.. Но пчеловоды не дают пчёлам гибнуть естественной смертью, а продолжают "тянуть" их до последнего: до КПС...
Мы боремся с роением - естественным инстинктом пчёл, тем самым ставя "стариков" на грань выживания. Принудительно производим отводки, - деля семьи вопреки их желаниям. Но отводок это не рой, далеко не рой. Рой имеет все признаки МОЛОДОЙ и энергичной семьи. Отводок имеет все признаки СТАРОЙ семьи... Мы размножаем стариков, пусть даже с полезными признаками...

неплохо бы пару уликов по столько, и хватит...

Человечество больно и очевидно, что ни при нашей жизни ничего не поменяется, ни в скором будущем, если, конечно, оно не доживёт до какого-нибудь золотого века, в котором всё радикально переменится... Охотнику выследившему лося на.рать, последний ли это лось в округе и "всё равно его другие застрелят"... Он живёт сейчас и выгода ему нужна сейчас, т.е. сиюминутная. Так и мы, пчеловоды, да и все люди этого сумасшедшего мира...
А когда-то, не так давно, в соседнем лесу водились настоящие лоси

Приезжайте к нам за ними. А то ходят по деревне, гадят и деревья обгрызают . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Заодно и бобров заберите из речки, пожалуйста.

В ваш сад они, наверное, не заходят, через ограждение не перелезают, ваши яблони не грызут? Мне бы сюда сотню лосей, чтобы заброшенные сады погрызли, которые уже в джунгли превратились... Да и луга постепенно деревьями зарастают... кто-то должен их грызть, это даже очень желательно. А бобры в моей речке тоже водились, никакого вреда от них не было... Плотину в 50 метрах выше по реке устроили, так она потом сама развалилась (весенним половодьем)... Но что-то следов бобров уже что-то тоже не стало видно ... наверное, их отправили вслед за лосями

Они его просто проламывают - лень обходить.
А бобры сейчас успешно борятся с дорожниками - забивают трубу, по которой вода протекает под дорогой.

грызут сосну-лес портят.около ульев ходят.За кириешками для дымаря в лес ходить не надо Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А их бьют и бьют, а они плодятся Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Они вам топливо для дымаря на дом доставляют, остаётся собрать и высушить

А они бегают Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И это слова истинного "натурала"? Как Вы можете быть против частичек этой самой природы, против лосей, бобров и их экскрементов? , кстати, хорошее средство для дымаря, некоторые используют , а бобры всегда говорили о хорошей экологии в районе, у нас тоже живут по соседству

"дадут меда сколько могут", ну если вы магазины им не поставите, им просто его складывать некуда будет
Это какие-то ваши фантазии-наоборот, похоже на абсурд. Смысл жизни пчел в работе, если они здоровы, они ЛЕГКО соберут 100 и при мастерстве пчеловода больше, если он создаст подопечным здоровые условия для работы. Про 800, может в странах с вечным летом, если только.
У нас он говорил до 400.
Другое дело, Вы не хотите или не можете этим заниматься, т.е. обеспечивать пчелам условия

тоже какие-то фантазии, пардон.
Пчелы как раз бессмертны, если человек их не угробит. И если будет регулярно обновлять пчелам гнездо этой самой вощиной. Со старением гнезда стареет и семья.
Плох тот пчеловод, который дает пчелам гибнуть естественной смертью

интересно, как вы стариков плодите, если даете семьям-отводкам молодых маток

Но вчера у речки встретила кумушку-лисичку... Обернулась на шум и увидела её - красавицу Сначала я крикнула на неё (вроде, чтобы отогнать её подальше от участка, от моих кур), но потом пошла домой и снова увидела её в 20 метрах от меня... Говорила с ней вслух, пожалела её, горемычную, что и с едой ей, наверное, тяжеловато, и что охотники бегают за ней с ружьями... А она потом, как собачка, за мной следом пошла (на расстоянии)...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Потом я ей вынесла кусочек рыбки (и зашла обратно в дом).

Собирать лучше уже сухой, когда снег сойдет.


Все хорошо в меру.


Это хорошо, когда на расстоянии. А у нас на пасеке уже прохода не дают.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И она подошла к самому дому за угощеньем
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Очень интересное впечатление, не сравнимое с тем, как когда люди узнают что такое лиса в клетках зоопарка

А, что в этом плохого, мышей лучше любой кошки вылавливают. Кошек нынче приучили к китекетам и вискасам, им уже и мыши не нужны.

Только желудки куриные даем. Ну, и рыбку иногда. Мышей, полевок и птиц таскают постоянно. Ещё и ящериц ловят зачем то.

Значит у вас не так свирепствуют охотники, что столько живности (от слова живой) бегает на природе

А вы разговаривайте с ними (вслух)
"С животными нужно разговаривать... это же тебе не люди" (с) Элиа из "Укрощение строптивого"

Я с одним бобром разговорился, а он меня за ногу схватил и в лужу уронил.


Да, охотники у нас добрые. Свирепые, наверно, все к вам подались.

Ну, у вас там край непуганой дикой природы, выходит... берегите это

Эти "друзья" , если не искусственно не регулировать их популяцию, могут реально превратить низменности в болота. Посмотрите на карту Канады в крупном масштабе - работа боров. Там эта проблема давно существует. Так и у нас сейчас канадский бобр вытесняет европейского, который в большинстве своём плотины не строит, а вырывает норы по берегам рек для жилья.

У нас и плотины строят и норы роют. Хатки редко встречаются, только там, где норы негде вырыть.

Или Вы врёте, или Ваш ПРОФФЕСОР! У нас был такой, сейчас Россию подымает!

В 80-х годах потратили огромные средства на мелиорацию нечерноземья, выкопали мелиоративные каналы. Со временем эти каналы начали обрастать лиственными породами - осина, ольха, которые являются отличным стройматериалом для бобров. Так вот, у нас много этих "мелиоративных канав" уже превращаются в болота. и леса начинают гнить.

Зато такие, как Abeja довольны.



Я скоро вообще на пасеку попасть не смогу. У нас кроме бобров и лосей ещё и кабаны любят дороги перекапывать.

Возможности попустозвонить!

А вот это Вы сделали "медвежь услугу" которая Вам же или соседям (а может вообше посторонним людям), а так же самому животному потом может выйти боком.

Дикое животное изначально боится людей и жилища людей, а выходит к жилищу людей в трех случаях: стихийное бедствие, излишек данного вида животных на прилигающей площади угодий и больные животные. Какое из этих случаеев Ваш?


Да, еще один случай есть, безалаберность людей проживающих в тех жилищах к которым выходит дикое животное.

Ещё, если перестало бояться людей. Кстати, изначально животные людей не боялись. В Раю.

Они и перестаю боятся из-за этих случаев или в связи с этими случаями.

Животные не боятся человека и там, где никогда его не видели.
И в жилье лезут, когда человека там нет.

Плох тот пчеловод, кто "тянет" вместе с сильными семьями слабаков.
В природе слабые погибают, так как своими плохими генами могут отравить всех в округе. Но в нашей пчеловодной науке принято заботиться о слабаках. Это опятть входит в противоречие с природными законами.
Что касается старения, то семья стареет не потому, что стареет гнездо. Были случаи когда одна семья жила более 10 лет в одной колоде, соты которой вообще не обновлялись пчеловодом. Эти соты видимо сгрызались самими пчёлами. Но обычно изроившиеся семьи сходят на нет и погибают в первую же зиму, тем самым оставляя место для молодого роя.
Семья роится только тогда, когда создаются для этого все необходимые условия. В какой-то год она может совсем не роится, а в какой-то "как с цепи сорвётся".
Эта как у людей: должны сложиться все условия, только тогда появится на свет ребёнок.
Духовный вопрос здесь тоже играет немаловажную роль, ибо только соотношение духовного и материального вопроса может привести к должному результату.
К пчёлам это также относится.
Они не могут делиться "по плану".
Это мы искуственно их делим по нашим планам. Но в природные планы, наши планы зачастую не входят...
Когда были колодные пасеки и пчёлы могли развиваться и размножаться "как им Бог на душу положит", то пчёлы были и здоровее, как физически, так и духовно.
Больше 1000 лет существует пчеловодство на Руси. И большинство этих лет пчёл было полно, и как пишут разные старинные авторы: "находили целые озёра мёда в дуплах деревьев"...
Я не коим образом не призываю вернуться к старой колоде. Но пчеловодить в соответствии с природными инстинктыми пчёл может каждый.


Не даю я им молодых маток.
Я вообще являюсь противником подобной практики, так как считаю, что она наносит огромный ущерб пчёлам, который может ещё ой как аукнутся в будущем.
Кашковский, кстати тоже против этого.
Семьи должны сами выводить себе маток, только тогда на пасеке будет генетическое разнообразие, а не однообразные гибридные матки-клоны...

Это здорово Если бы рядом со мной оказался такой "общительный" (непугливый) бобёр, я бы точно "сарказм испытала" от удивления, от интереса, от радости от общения с представителем дикой природы

У вас там не рай, случайно?

Недавно один дядька испытал. До скорой не дожил из-за потери крови.


Да у нас полстраны сейчас такие. Джунги наступают.

У меня тут тоже речка вся сплошь заросла ивой и ольхой, и хотя вода в ней чистая, но очень много в ней всего этого биомусора (ветки, деревья, листья, растения и пр.) и бобры тут не при чем... и без них было бы почти то же самое Деревья сбрасывают листья, болеют, стареют, умирают, и ветер ломает ветки и т.п.


Опять шутите... у вас это хорошо получается

Тем более, повод для лосей деревья грызть

Ребята. Мож всё-таки про натуральное пчеловодство, а не про бобров с лосями.
Темка-то всё же интересна сама по себе.

[quote=Abeja,Вторник, 22 Ноября 2016, 17:37]
У меня тут тоже речка вся сплошь заросла ивой и ольхой, и хотя вода в ней чистая, но очень много в ней всего этого биомусора (ветки, деревья, листья, растения и пр.) и бобры тут не при чем... и без них было бы почти то же самое Деревья сбрасывают листья, болеют, стареют, умирают, и ветер ломает ветки и т.п.

[/quote] Я не про реки. хотя реки тоже сильно обмелели, 100 лет назад глубина в реке была такая, что сомы водились. А сейчас в брод по колено перейти можно в самом глубоком месте и рыба исчезла.

Да у нас полстраны сейчас такие. Джунги наступают.



Тем более, повод для лосей деревья грызть

[/quote]
Когда будет болото, что там лоси будут грызть? Да их трупы(лосей) егеря уже в больших количествах находят в этих болотах.

С такими вещами не шутят. И случаев нападения бобров довольно много. Наберите в поисковике "бобр напал".


Так они макушки обгрызают - заросли только гуще становятся.


А какое может быть натуральное пчеловодство без природы?

Волки, лисы забредают бешеные.

Abeja
Я тут был в гостях в подмосковном городе и вдруг увидели лису, выбежавшую из оврага. Мы было тоже обрадовались, а потом знающие люди рассказали, что нормальная лиса не придет в город. И что скорее всего она бешеная и лисы вообще часто являются переносчиками бешенства. Так что если у вас есть собачка, надо быть осторожнее, она может напасть на лису и получить порцию заразы.

Ну вот , а многие опытные пчеловоды считают что КПС это выдумка журналистов.
Разве не матка является матерью всех особей в пчелосемье? Сменили матку на молодую и все-семья молодая
Ну есть некоторые нюансы, типа рой оставляет старые соты и расплод с большой частью клеща. Но это не больше чем нюансы.

И какой был выход меда от семьи.

Так это от пчеловода зависит, в природе все по другому. Оставьте одну семью, а лучше побольше, без своего внимания, вот тогда и скажете. Но и это не корректно, семьи стараются жить вдали одна от другой.
Да и не выживут они долго, сезон, от силы два, в природе, болезней много развелось.

Озеро.

Так-то оно так. Да, ведь матку-то эту воспитывают молодые пчёлы. А об их влиянии на генетику семьи, сказала уже наука.

А что, отводки строят соты с той же энергией, что и рои? Это не нюанс?
Предположим, что мы постоянно размножаем ПС путём отводков, а роится не даём. Если всё сделать правильно, то сохраним все признаки старой семьи(деление на пол лёта, например). О чём говорит эта фраза: "все признаки СТАРОЙ семьи"?
О том, что мы поделили старую семью на две(три и т.д.) части. Не спросив у самих пчёл: а нужно ли это им было, вообще?
По сути, теперь мы имеем КАК-БЫ две(три и т.д.) семьи.
Но это всё же части той старой семьи.
Теперь, мне могут возразить: так, молодые матки оплодотворятся чужими трутнями, а поэтому, дескать, это уже будет не старая семья.
А эти трутни, отвечу я, воспитывались в отводках соседних старых семьях, и несут уже ОСЛАБЛЕННЫЕ гены своих старых семей.
А так как матка тоже была воспитана молодыми пчёлами своей СТАРОЙ семьи, то в результате скрещивания получим неполноценнную в генетическом отношении семью, которая через энное коичество лет сходит на нет неожиданно для пчеловода.
Прошу отметить, что это всего лишь гипотеза...

Столько, сколько получали в бортях и колодах. При роебойной системе мёда было много, так как забирали зимние запасы. А так как в колодах роились много и часто, то и пчёл было немеренно. Брали числом. А сколько одна семья даже вколоде может запасти на зиму, думаю приводить не надо, сами можете оценить, особено если она не роилась на второй год. Правильно - озеро мёда.

Так кто ж призывает-то оставить семьи как они есть-то?
Никто. Просто методы должны быть другими. Знаете, для коров-бурёнок изобрели таки карусели на которых они всю свою короткую жизнь катаются, доятся, но почему-то болеют без лекарств. так и с пчёлами. Либо коровка будет питаться на зелёном лугу, либо концентратом безвылазно в корвовнике.

Возможно, что это так!


Но вот использование строительных рамок для борьбы с клещёи уже не нюансы!

Гепотеза требует доказательства, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом. Как вы его себе представляете?