Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Двухматочное пчеловодство, Основы метода

[Виктор Андреев]

зачем огород городить с двухматочностью в обычных ульях...???это крайне не удобно...в обслуживании всмысле...

Ульи многокорпусные, есть разделительные донья с сеткой и летком для отводков. Но осенью когда отводок с верху кормить основную семью проюлематично.А так я привык. И главное не упустить взятоок, ну и плюс смена маток , да и не роятся. А как он по научному называется мне впринцыпе глубоко фиолетово. Главно чтоб пчелам было удобно, а потом и мне. Да и по ольшому счету любой чей то способ нужно не в чистом виде брать, а все равно подстраивать к своим условиям, погоде, расстениям , да в принцыпе и к своему характеру. А как какой метод правильно называется, ну ето скорее к науке, а нам в колхозе лиш бы мед был

[larson]

Но осенью когда отводок с верху кормить основную семью проюлематично

да как раз осень для двухматочника и есть критичесская точка....зачастую ( даже если пчелы и не переходят из отделения в отделение просто сидят и смотрят на друг друга через зарешеченное окошко ) одну матку пчелы убивают...но этот период только пока есть старая летная...когда летная отойдет...все...сидеть буду обе матки..до весты...

[ysa57]

Цитата(roiplus @ Вторник, 02 Февраля 2010, 10:17)
Интенсивное наращивание двумя матками позволяет добиться «эффекта сильной семьи»
*


Зачем создавать «эффект сильной семьи», если хороший племенной материал делает семью с одной маткой сильной автоматически;
Цитата(roiplus @ Вторник, 02 Февраля 2010, 10:17)
Работа с двухматочными семьями по описанной технологии позволяет практически полностью исключить естественное роение
*


— есть и другие более простые технологии исключающие роение...

УважаемыйРакетин! Можно ли полагать из ответов в вышеуказ. посте,что Вы отказались от двухсемейного содержания? Если да,то не могли бы поподробнее о своих разочарованиях в этой системе?

[Евгений68]

А "двухматочная семья" это вообще нонсенс, по-русски - бессмыслица.

Были случии когда в одной семье наблюдались 5 маток!
сидели на разных рамках и не трогали друг друга! 4 молодых и 1 старая.
В зиму ушли все 5, по весне осталось 4!
вот так и нонсенс. а две матки вполне реально ипользовать. в лежаке более проще их содержать так мне кажеться

[Фярит]

1. Перезимовала у меня одна семья с одной маткой, кто она? Одноматочная семья.
2. В мае, во 2-м корпусе я сделал отводок с неплодной маткой. Матка облетелась, начала сеять. Как назвать такой улей и такую семью? Семья с маткой помощницей, а улей 2-х маточный. Правильно или нет?
3. Перед ГВ, я старую изымаю напрочь, оставляю одну молодую, бывшую помощницу, она становится главой семьи-улья, как назвать такую семью? Правильно: Одноматочная, а улей односемейный!

Эту тему перечитал с начала до конца. Одно словоблудие с матками и с семьями. Давайте Ваши вопросы разберем по порядку:

1. Перезимовала у меня одна семья с одной маткой, кто она? Одноматочная семья.
ОТВЕТ: это биологически полноценная пчелинная семья. Согласны!

2.В мае, во 2-м корпусе я сделал отводок с неплодной маткой. Матка облетелась, начала сеять. Как назвать такой улей и такую семью? Семья с маткой помощницей, а улей 2-х маточный. Правильно или нет?
ОТВЕТ: Отводок это самостоятельная маленькая пчелинная семья с молодой или со старой маткой. Согласны! Отводок можно формировать под отдельной крышей в отдельном корпусе и с отдельным дном, а на рамках будет сидеть кто? Семья с маткой. Согласны !
Далее, для того чтобы отводок ( маленькая семья ) быстрее развивалась ее формируют в отдельном корпусе и ставят чтобы не перебили дру друга без ульевого дна но через перегородку( не важно через пленку , сетку, решотку и т.д.) на сильную семью где есть своя матка, которая будет обогревать слабую семью. На корпус с отводком ложат положок, подкрышник, подушку, крышку от нижней семьи. Для пастуха который рядом с Вами пасет табун это ОДИН улей, но Вы то знаете - там две семъи и каждая со своей маткой. Согласны !
А если на на второй корпус таким же брозом поставить еще один отводок, то это уже будет три семъи различных по силе над одним ульевым дном и под одной крышей., т.е. это будет один трехкорпусной УЛЕЙ, ну никак трех маточная семья. Согласны!

3. Перед ГВ, я старую изымаю напрочь, оставляю одну молодую, бывшую помощницу, она становится главой семьи-улья, как назвать такую семью? Правильно: Одноматочная, а улей односемейный!
ОТВЕТ: Такая семья ( допустим улей под номером № 21) для всех пчеловодов и пастуха в том числе будет одна сильная биологически полноценная семья, а для Вас будет одна сильная биологически полноценная семья № 21 в которую вы объеденили рамки и пчел из двух ( трех ) самостоятельных семей разной силы. Согласны !

Далее, если Вы объединили их перед ГВ и откачали из УЛЬЯ № 21 200кг. меда, я уверен, Вы всем будете отвечать, что дала Вам 200 кг.
СЕМЬЯ № 21. Согласны !

ЗАКЛЮЧЕНИЕ :

1.СЕМЬЯ не может быть двухсемейной. СЕМЬЯ не может быть двухматочной
( за редким исключением и то кратковременно).
2. В одном УЛЬЕ могут жить несколько плодных маток и несколько семей ( и при этом, как в хрущевских общягах, могут ходить в один леток).

Сообщение отредактировал Фярит - Вторник, 01 Марта 2011, 17:11

[patin]

Были случии когда в одной семье наблюдались 5 маток!
сидели на разных рамках и не трогали друг друга! 4 молодых и 1 старая.
В зиму ушли все 5, по весне осталось 4!
вот так и нонсенс. а две матки вполне реально ипользовать. в лежаке более проще их содержать так мне кажеться

И все по весне начали сеять-каждая на своей рамке!По три яйца в ячейку!пчелы были-ВО!с кулак.Мёд у бабок отбирали на базаре и в улей приносили!

[leo_kos]

Совместная работа двух маток при данном подходе способствует поддержанию семьи в рабочем состоянии, т. к. обеспечивает максимальную загрузку уже имеющихся пчёл-воспитательниц, а также вовлечению более молодой пчелы в воспитание расплода.

Лет 10 назад из лежака делал 2-маточник, но были проблемы с матками, возможно, из за разных пород, карпатка и степовичка. Но теперь размышляю о преимуществах 2-маточности, прав ли я?: Польза не просто в двойном количестве засева, но и, как говорит ройплюс, в "максимальной загрузке пчёл"(разных категорий!), Человек неспособен полностью использовать способность семьи к саморегуляции, даже при компьютеризации, чаще он методом тыка подсиливает, или расплодом, или стряхиванием ульевых, или налётом, всё это - грубое нарушение структуры семьи... А переходя через решётку, пчёлы = непревзойденный компьютер! всё оптимизируют, отсюда и привесы. Теперь я в Рутах, подскажите, если на первых корпусах разделительные решётки, вторые корпуса соединю трубой, получится ли эффект саморегуляции?

[leo_kos]

автоматически происходит перераспределение старой и молодой пчелы.

Именно автоматизм, самоуправляемость могут объяснить результативность двухматочного метода. Программы типа "пчела" используют 1 компьютер, а 2 семьи - это как бы 2 компа в Интернете, великолепно взаимодействуют...

Пчела автоматически распределяется между верхним и нижним корпусами, а лишняя пчела начинает осваивать промежуточный корпус

Я пробовал 2-маточность в лежаках, получилось рисково для маток, видимо, разнопородных. Пришёл в эту тему спросить: если вплотную поставлю 2 рута и соединю 30 мм отверстием с короткой трубой их корпуса, отделённые от маток решётками - получится - ли автоматическое перераспределение, (выравнивание) этих 2-х leonid.kosobutsky@rambler.ruсемей?

[roiplus]

если вплотную поставлю 2 рута и соединю 30 мм отверстием с короткой трубой их корпуса, отделённые от маток решётками - получится - ли автоматическое перераспределение, (выравнивание) этих 2-х семей?

Я думаю, что в какой-то мере, ожидаемого эффекта, таким способом добиться можно.
Дело здесь вот в чём. Пчела, конечно, будет перемещаться из одного улья в другой.
Но в целом картина будет следующая: более сильная семья, из общей пары, будет ещё более усиливаться. За счёт чего? За счёт того, что, как правило, если семья выходит из зимовки более сильная, чем стоящая с ней в паре, то это говорит о том, что и матка у неё получше.
Я не беру сейчас во внимание поздние отводки и нуклеусы, которые тоже хорошо перезимовывают и весной имеют небольшую силу, но в то же время хороших маток.
Ну так вот. Пчёлы будут перемещаться в ту семью, где матка получше. Т. е. более сильная семья будет ещё более усиливаться, а та которая послабже станет для неё донором. Ничего особо страшного в этом конечно нет, но нам-то нужно, чтобы было всё наоборот! т. е. чтобы более сильная семья была донором для той, которая послабей.
Если семьи примерно одинаковой силы и матки у них соответственно приблизительно одного и того же уровня, то обмен пчёлами при помощи такого канала вреда, конечно, накакого не принесёт, но и пользы вы не заметите - получите тот же результат, какой вы бы получили, работая с этими семьями по-отдельности.
А вот если в паре будет стоять семья с зимовалым отводком, который изначально слабее семьи, но тем не менее имеет молодую хорошую матку, которая превосходит матку семьи, ваш подход даст тот эффект, который вы от него ждёте.
Вопрос в другом - сколько таких пар на своей пасеке вы сможете сформировать?!
Если сможете хоть сколько нибудь - то применяйте этот метод...

[IRINA]

3. Перед ГВ, я старую изымаю напрочь, оставляю одну молодую, бывшую помощницу, она становится главой семьи-улья, как назвать такую семью? Правильно: Одноматочная, а улей односемейный!

Что-то мудрите.
2х маточная система.
Разделение семьи.Каждая самостоятельно развивается и даёт мёд(без объединения к ГВ).Осенью в октябре объединяются, в зиму идёт суперсильная семья.

[sergvv]

зиму идёт суперсильная семья

А зачем в зиму идти суперсильной семье?

[IRINA]

А зачем в зиму идти суперсильной семье?

Из зимовки выходит ещё сильней,матка начервливает к выставке не ладошки расплоду,а две-три и на 3х-4х рамках.Быстрое весеннее развитие,возможность взять майский мёд.Далее деление опять на две семьи(не отводка).К ГВ приходят две равноценные сильные семьи(не матка помошница). Две матки до осени клепают расплод и опять объединение в зиму суперсильной семьи.
Зимуют например 20 семей, а реально работают летом 40 полноценных семей.

[ValentinSH]

Да, сколько людей столько и методов! Очень интересно!

За свой короткий опыт, я тоже пробывал в двухкорпусном держать. В каждом корпусе по матке через разделительную решетку и даже в одном корпусе 15 маток(неплодных) под
колпаком- решеткой каждая. Такчто учиться есть чему и есть у кого, блогодаря этому форуму!
СПАСИБО!

[Сергей Маячкин]

Всё дело в том, что неплодную матку можно подсаживать в отводок только в том случае, если отсутствует открытый расплод. Если пчёлы будут чувствовать, что открытый расплод есть, они будут заставлять матку сеять и до выхода на облёт приведут её в негодность. Одновременно с этим заложат свищевые маточники и будут выводить матку заново. Поэтому объединять можно конечно сразу, с использованием решётки или без неё, но предварительно нужно убедиться, что нет открытого расплода. С практической точки зрения это трудновыполнимо.

Ваше мнение ошибочно, Иы не отработали доканца подсадку маток.

И второе в одной семье две матки не бывает. Значит это увас не двухматочное содержание. Как только пчёлы найдут проход из одной в другую матку убьют. Если проход не найден запрополисуют все щели. ОРГАНИЗАЦИЯ МЕДОВИКОВ НА ГЛАВНЫЙ ВЗЯТОК НИКОГДА НЕ СЧИТАЛОСЬ ДВУХ МАТОЧНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ.

Сергей.

[ValentinSH]

PS.
Но? помоему правда должна быть одна! и наче бы, зачем все здесь собралиcь? И все эту правду хотят найти. А заключается она в том чтобы найти метод более постой и производительный. Что позволит получать больше мёда -затоже потраченое время. Из этого следует что нужно выработать формулу, покоторой можно расчитать выход мёда, затраты в человекочасах, финансовых вложениях, плюс дополнительный коэфицент.(ну к примеру поправочный на тот или иной регион) и так мы разберёмся что почем.ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.