Отбор матки перед медосбором, эффективность приема
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Отбор матки перед медосбором, эффективность приема
Андрей Кочемасов |
Четверг, 28 Марта 2013, 2:24
Сообщение
#106
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Владимир 1961 @ Среда, 27 Марта 2013, 20:20) Твоё мнение ошибочное! Учи мат часть по матководству! Так как, всегда и всеми маточники на 14 дне от яйца - изолируются в клеточки, или бигудюшечки, так как уже на 15 дне от яйца - частенько выходят ранние матки! (и можно прошляпить всю закладку!) А вот в сроки от 10 до 14 дней - маточники более чувствительны к переворотам, сотрясениям! И дают бронированные маточники именно 14-15 дневные - за 1-1,5 дня до выхода матки! |
|
|
Николай |
Четверг, 28 Марта 2013, 9:28
Сообщение
#107
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 28 Марта 2013, 1:24) Твоё мнение ошибочное! Учи мат часть по матководству! Так как, всегда и всеми маточники на 14 дне от яйца - изолируются в клеточки, или бигудюшечки, так как уже на 15 дне от яйца - частенько выходят ранние матки! (и можно прошляпить всю закладку!)А вот в сроки от 10 до 14 дней - маточники более чувствительны к переворотам, сотрясениям! И дают бронированные маточники именно 14-15 дневные - за 1-1,5 дня до выхода матки! 11 день развития маточника - стадия гистолиза когда происходит расплавление и переформирование многих органов и червячёк превращается в начекомое с ножками крылышками брюшком грудкой и тд. Вот этот день всякое беспокойство может быть губительным. дл гарантии лучше фазу покоя увеличить с 9 по 13 й день -------------------- фанат краинки
|
|
|
Андрей Кочемасов |
Четверг, 28 Марта 2013, 14:29
Сообщение
#108
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(voxon @ Среда, 27 Марта 2013, 18:53) У меня же обычно - наборот. Как только семя заложит маточники (после того как матку уберу в отводок) семья работает так же как к примеру отпустившая рой. Даже биологическое состояние у них совершенно одинаково: voxon, Уже давным давно проведены качественные опыты многими "учёными мужами" и вычерчены графики - динамики медопродуктивности в семьях при отборе матки при взятке. И картина по работе на взятке таких семей всегда такая! Первые дни при отборе матки - резкий спад лётной активности. Затем семья успокаивается и тянет маточники и лёт становиться весьма на маточниках хорошим. Затем, как выйдет неплодка свищевая - лётная активность фиксируется - меньшей чем на маточниках и эта не высокая активность длиться - дней 10-12 - пока матка не начнёт сев! От начала сева - фиксируется всегда - резкое возрастание лётной активности (пикообразный рост в графике!) Но, он не способен компенсировать предыдущие минусы в лётной и нектаро-сборной активности. Это всё давно изучено и сомнениям не подлежит!! (даже авторитет Кашковского - здесь - отдыхает!!) Цитата(voxon @ Среда, 27 Марта 2013, 18:53) Конечно родной маточник и родную свищёвку - не уничтожат! Но, вот где гарантия, что свищёвка - не потеряется при облёте в июле - в начале Г.В. У многих свирепствуют Щюры, шершни, иногда ливни с градом. Гарантии нет, что матка не потеряется!! А, встречать взяток, вообще без матки - это совсем уж плохо! Поэтому подобные риски - часто не оправданы! Лучше ни каких манипуляций и ни каких замен:- маток перед Г.В. и при его начале! (и в этом гарантия спокойствия и успеха!) А уж о схожести биологического состояния - безматка на маточниках и роя - это просто твоя не обоснованная фантазия! Цитата(Николай @ Четверг, 28 Марта 2013, 9:28) Вот этот день всякое беспокойство может быть губительным. дл гарантии лучше фазу покоя увеличить с 9 по 13 й день Николай, согласен с таким не значительным уточнением! Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Четверг, 28 Марта 2013, 14:26 |
|
|
Владимир 1961 |
Четверг, 28 Марта 2013, 22:56
Сообщение
#109
|
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е Порода пчёл: домашние Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
voxon |
Пятница, 29 Марта 2013, 14:33
Сообщение
#110
|
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы Порода пчёл: СР+ карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Владимир 1961 @ Пятница, 29 Марта 2013, 5:56) Когда данные "учёных мужей" расходятся с моим личным опытом - то я доверяю последнему. Если "ученый муж" (типа Билаша) работал со своими кавказянками в НИИ Рыбном по своей же "методе" и получил какие то выводы, от в Сибири, с карпатками или среднерусскими, по методу Кашковского результаты бывают как правило другими, что и не раз подтвердилось на практике. Поэтому слепо доверять "учёным мужам" мало того что нельзя: зачастую они из корпоративных соображений или по каким то еще шкурным интересам (деньги, лоббирование интересов пчелопитомников) - продвигают заведомо неприемлемые идеи, часто даже несообразные со здравым смыслом. И "авторитет Кашковского" для меня был бы равен нулю, если бы не подтвердился на практике - моим личным опытом за все эти годы. Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 28 Марта 2013, 21:29) Потеряется или нет - не зависит от происхождения матки. И Искусственая может точно так же "потеряться", даже с большей вероятностью (прибьют пчелы если вернется "без шлейфа" - посчитав за воровку). Незнаю как у вас, но у нас июль - самый благоприятный месяц в смысле погоды, а шершни втречаются только в тайге. Чтобы не облеталась родная свищевая матка в июле - у меня большая редкость. Можно сказать форс - мажор. Тогда возвращаю родную из отводка. Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 28 Марта 2013, 21:29) А уж о схожести биологического состояния - безматка на маточниках и роя - это просто твоя не обоснованная фантазия! Уточним: не роя, а семьи - отпустившей рой. (Отроившейся) И какие же у них различия? Ответ - никаких. Состав совершенно одинаков - рабочие пчёлы, трутни и печатные маточники. Нет возражений, вопросов? И причем тут фантазия? Цитата(Владимир 1961 @ Пятница, 29 Марта 2013, 5:56) Взаимно, более двух лет также не держу. Сообщение отредактировал voxon - Пятница, 29 Марта 2013, 14:41 -------------------- делай что должно - и пусть будет что будет
|
|
|
Андрей Кочемасов |
Пятница, 29 Марта 2013, 14:58
Сообщение
#111
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(voxon @ Пятница, 29 Марта 2013, 14:33) Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 28 Марта 2013, 21:29) А уж о схожести биологического состояния - безматка на маточниках и роя - это просто твоя не обоснованная фантазия! А какие у них различия? Ответ - никаких. Состав совершенно одинаков - рабочие пчёлы, трутни и печатные маточники. Нет возражений, вопросов? И причем тут фантазия? Так излагай свои тогда мысли по точнее! В рое перваке:- разве имеются печатные маточники!??? После выхода первака в материнской семье - будут печатные маточники, но она же не рой! Она обзана активно летать за взятком с самого начала (от выхода роя) - иначе обречена на гибель! А безматок ведёт себя совсем по другому! Он сначала должен выйти из стресса - за дня три! Примерный график - с изменениями лётной активности безматка я расписал! И это всё давно уже изучено и установлено! Потеря матки при облёте в сильной семье - гораздо хуже:- потери матки Иск.Выв. в отводке или в нуке. Риски совершенно разные! В июле, когда уже в семьях полно анатомических трутовок:- даже родную матку:- с интервалом в дней 7-10 - подсадить - для ремонта безматка (с потерявшейся маткой- при облёте) - будет подсадить гарантированно весьма трудно! А присоеденишь для ремонта отводок целиком, то пожалуй иногда, и на ройку смогут подсесть!? |
|
|
Александр73 |
Пятница, 29 Марта 2013, 20:56
Сообщение
#112
|
Ульи: рут и 12 рамочные даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл. |
В вопросе вывода маток в своих ПС на ГВ надо опираться на время цветения медоносов или их последовательность. Перерыв в цветении медоносов перед ГВ можно использовать на выход маток и их облет. Постоянная последовательность цветения медоносов не снижало кол-во рабочих пчел летящих за нектаром.
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 28 Марта 2013, 15:29) Уже давным давно проведены качественные опыты многими "учёными мужами" и вычерчены графики - динамики медопродуктивности в семьях при отборе матки при взятке. И картина по работе на взятке таких семей всегда такая! Первые дни при отборе матки - резкий спад лётной активности. Затем семья успокаивается и тянет маточники и лёт становиться весьма на маточниках хорошим. Затем, как выйдет неплодка свищевая - лётная активность фиксируется - меньшей чем на маточниках и эта не высокая активность длиться - дней 10-12 - пока матка не начнёт сев! От начала сева - фиксируется всегда - резкое возрастание лётной активности (пикообразный рост в графике!) Но, он не способен компенсировать предыдущие минусы в лётной и нектаро-сборной активности. Это всё давно изучено и сомнениям не подлежит!! По опыту удаления матки перед ГВ, либо если в ПС висели по маточнику тихой смены, было в 3 ПС, в прошлом сезоне, наблюдалось подобное, как пишет Андрей Кочемасов, на тот момент отцветал пустырник и лет пчел снижался. Но пока матки облетывались и начали сеять, прошло 8-10 дней - здесь засев совпал со временем цветения подсолнуха. И ПС опять включились в работу. Планирование маток ведет к планомерной работе пчел. И разделение труда пчел в полноценной ПС заложенное в зависимости от возраста каждой пчелы в улье никто не отменял, - как были в улье летные пчелы так они и остались и их увеличение напрямую зависит от количества выкармливаемого расплода и силы взятка. В сильных и слабых ПС пчелы в среднем живут 35-45 дней, а пчелы не выхаживающие расплод живут гораздо больше. Если в 20-х числах июня удалить матку из ПС, в которой 3 корпуса дадана битком пчел и 8-10 рам печатного или разновозрастного раплода, то тут 30-40 дней для пчел вполне хватит чтоб все залить медом и облетать себе новую матку. У меня в ПС, где матки вывода июнь-июль - матки сеят до середины октября, когда и лета пчел даже не видно, а расплода много в сентябре ставлю медо-перговую рамку в центр гнезда и дальше кормежка, сколько возьмут. |
|
|
Андрей Кочемасов |
Суббота, 30 Марта 2013, 1:42
Сообщение
#113
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Александр73 @ Пятница, 29 Марта 2013, 20:56) Александр73, в своих семьях по выводу маток - опирайся на что тебе угодно. А на что опираться другим:- они сами разберутся. Цитата(Александр73 @ Пятница, 29 Марта 2013, 20:56) Это два совершенно разных состояния ПС! Тихая смена - всегда активизирует все работы в семье, а лётная активность в без маточной - всегда соответствует разобранному мной графику (применительно к безматку) Цитата(Александр73 @ Пятница, 29 Марта 2013, 20:56) Если в 20-х числах июня удалить матку из ПС, в которой 3 корпуса дадана битком пчел и 8-10 рам печатного или разновозрастного раплода, то тут 30-40 дней для пчел вполне хватит чтоб все залить медом и облетать себе новую матку. Поступай так, коли тебе это нравится! Годиков через 5-10 может быть поймёшь, что хорошего в этом мало!? У тебя ещё весь опыт в переди! Дерзай! Цитата(Александр73 @ Пятница, 29 Марта 2013, 20:56) Для Ульяновской обл. - хорошего в этом ни чего нет! |
|
|
Александр73 |
Суббота, 30 Марта 2013, 11:38
Сообщение
#114
|
Ульи: рут и 12 рамочные даданы Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл. |
Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 30 Марта 2013, 2:42) Тогда, если Вам не на что опереться, зачем писать, что при этом способе меда нет в конце сезона? Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 30 Марта 2013, 2:42) Это два совершенно разных состояния ПС! Тихая смена - всегда активизирует все работы в семье, а лётная активность в без маточной - всегда соответствует разобранному мной графику (применительно к безматку) Хоть свищевые, хоть Матки ТС - все равно пчелы работают на мед, а у Вас не знай на что Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 30 Марта 2013, 2:42) Поступай так, коли тебе это нравится! Годиков через 5-10 может быть поймёшь, что хорошего в этом мало!? У тебя ещё весь опыт в переди! Дерзай! А я у Вас и не спрашиваю, как хочу так и делаю Мне Ваш опыт не нужен Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 30 Марта 2013, 2:42) Год на год не приходится, ничего плохого не увидел, в прошлом сезоне было так, в этом будет видно осенью Сообщение отредактировал Александр73 - Суббота, 30 Марта 2013, 11:39 |
|
|
Андрей Кочемасов |
Суббота, 30 Марта 2013, 13:00
Сообщение
#115
|
Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины. Порода пчёл: Карника, Бакфаст. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 11:38) Я такое не писал?? Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 11:38) На мёд работают все пчёлы, но совершенно с разной активностью:- при настрое на Т.См. и в состоянии безматочности! Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 11:38) Делай по своему на здоровье! Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Суббота, 30 Марта 2013, 13:01 |
|
|
Владимир 1961 |
Воскресенье, 31 Марта 2013, 13:42
Сообщение
#116
|
Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е Порода пчёл: домашние Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
voxon |
Воскресенье, 31 Марта 2013, 23:47
Сообщение
#117
|
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы Порода пчёл: СР+ карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 18:38) Любой опыт (отрицательный даже) всегда может пригодиться. И вообще - лишние знания - никогда не лишние "за спиной их не таскать". Коллега Андрей Кочемасов работает строго по науке, все приемы описаны в массе учебников и справочников по пчеловодству, и единственная у меня претензия к ним в том, что нет альтернативы и привязки к конкретным условиям. (Абсолюно все официальные издания - применительны к Средней полосе России, и к методу искусственного вывода маток). Цитата(Андрей Кочемасов @ Суббота, 30 Марта 2013, 20:00) Поддерживаю. Самое верное решение. Цитата(Владимир 1961 @ Воскресенье, 31 Марта 2013, 20:42) Цитата(voxon @ Пятница, 29 Марта 2013, 14:33) Уже давным давно проведены качественные опыты многими "учёными мужами" * Цитата(voxon @ Пятница, 29 Марта 2013, 14:33) voxon * это не моя цитата, такого я в принципе написать не мог imho.gif И не моя - точно. Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 3:56) НЕВЕРНО! В сильных - почти в 2 раза дольше (подтверждено опытами с мечением пчёл). Лично видел отдельных меченых пчел в июне (метили в сентябре перед зимовкой). А летом в сильной семье рабочие пчелы живут до 2 - х месяцев. (а не выкармливавшие расплод во время паузы в яйцекладке маткой - и дольше) 35 - 45 дней - срок жизни рабочих пчёл в слабых семьях, в отводках - еще меньше. Сообщение отредактировал voxon - Воскресенье, 31 Марта 2013, 23:48 -------------------- делай что должно - и пусть будет что будет
|
|
|
витал Д.В. |
Понедельник, 01 Апреля 2013, 0:32
Сообщение
#118
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Александр73 @ Суббота, 30 Марта 2013, 4:56) У меня в ПС, где матки вывода июнь-июль - матки сеят до середины октября, когда и лета пчел даже не видно, а расплода много в сентябре ставлю медо-перговую рамку в центр гнезда и дальше кормежка, сколько возьмут. - для меня непонятно??? - если в сентябре "сколько возьмут" значит зальют всё, то куда матка сеет в октябре? - никогда такого не видел - "медо-перговую рамку в центр гнезда" это в зиму? А для чего? Цитата(voxon @ Понедельник, 01 Апреля 2013, 7:47) Коллега Андрей Кочемасов работает строго по науке, все приемы описаны в массе учебников и справочников по пчеловодству, и единственная у меня претензия к ним в том, что нет альтернативы и привязки к конкретным условиям. (Абсолюно все официальные издания - применительны к Средней полосе России, и к методу искусственного вывода маток) - и что интересно, некоторые утверждают то, чего у нас не наблюдается, не замечая при этом что уловия, породы и т.д. весьма различны ... Это примерно как фраза -"за МКАДОМ - жизни нет"... Поэтому оттуда, ИМ лучше и видно. -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
Anatoliy60 |
Четверг, 04 Апреля 2013, 7:13
Сообщение
#119
|
Ульи: 10-рамочные 3-х корпусные Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Случай из практики.
Подходит ко мне пчеловод во время ГВ и говорит: -- Слушай, вчера на весовом было 6 кг, а сегодня 1,5. -- А ты когда последний раз туда лазил? -- Вчера -- Проверь, ты матку задавил. Точно. --Возьми у меня из нуклеуса плодную. -- Нет. Пускай сами выводят. -- Ну...Ну. Через 10 дней он всё-таки пришёл за плодной маткой. Посчитайте, сколько он мёда потерял во время ГВ. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|