Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Отбор матки перед медосбором
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Лето
Страницы: 1, 2, 3
apika
Передо мной появилась делема. Ч/з 12-15 дней зацветет акация с эспарцетом. В это же время выйдут молодые матки. Что лучше сделать: заменить старых маток, когда молодые облетятся, либо сменить на неплодных. Риск пропажы матки во время облета во внимание не берем.
Я один раз этот метод пробывал, но так и не понял был от него толк или нет dntknw.gif , молодой совсем еще был тогда.
aeksei-b
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 17:48)
Риск пропажы матки во время облета во внимание не берем.
*

И ногда пропадает до 50% маток на облете- редко.
20% постоянно imho.gif а ты говоришь во внимание не берем dntknw.gif




*

[/quote]
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 17:48)
Я один раз этот метод пробывал, но так и не понял был от него толк или нет
*

А что за метод-то?
apika
Так я же написал что за метод: отбор матки перед медосбором. Пчелы не участвуют в воспитании расплода и переключаются на сбор меда, по идее. А может и не переключаются, а сидят и ждут пока матка облетется, инстинкт сохранения сил, так его назовем. Вот и думаю действительно переключаются или отключаются окончательно crazy.gif
serega50
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 20:48)
либо сменить на неплодных.
*

Учти, что их (не плодных) еще и принять должны ,до их облета,Я давал маточники в магазины (был такой прием) но при []наличае большого количества расплода семья не гнала матку на облет , как это бывает в семьях (отводках) с малым количеством расплода ило без него,Если прием был - были толк,Впереди иГлавный взяток ,Я за плодных
По количеству облета маток в % согласен со средней 85% отличный облет,на остальные надо "заложиться" как на третью Даму А зарояться, перегонишь на вощину,а расплод и скинешьна молодых ,облетевшихся,Посуда надеюсь есть Удачи, Сообщи ,как пройдет,что решишь всем интересен момент совпа дения выхода маток перед началом продукт взятка,и действия пчеловода С ув,
aeksei-b
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 18:13)
Так я же написал что за метод: отбор матки перед медосбором.
*

Отбор это когда матку убираешь из улья и пока они выводят себе новую, таскают мёд ничем не отвлекаясь ( это метод, где палка о двух концах) у тебя обычная смена матки, одной плодной на другую, молодую dntknw.gif поэтому и спросил, что за метод.
apika
Цитата
Отбор это когда матку убираешь из улья и пока они выводят себе новую.......... у тебя обычная смена матки, одной плодной на другую, молодую

это с какой стороны смотреть:если просто менять маток-то да, обычная смена, а если с какой то определенной целью определенным способом, то уже метод. И тут они тоскают ничем не отвлекаясь. Только когда нет матки вообще, т.е.
Цитата
Отбор это когда матку убираешь из улья и пока они выводят себе новую

пчелы не хотят работать, хоть им ниче и не мешает.
[quote=serega50 ]
семья не гнала матку на облет
[quote]
интересно, а я думал матка сама идет на облет, по интуиции drag.gif
kamrad

http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=2228&st=378# и далее по теме
AlexWhite
apika
Тут проще метод Удава:
И отбор маток и меда валом.
Без матки не работают первые три дня, потом пашут, как ошпаренные.
удав
Все достаточно просто. Делаешь на старых матках отводки на 2 рамки расплода+ корм +перга + вощина. И ставишь все это в сторону. Семьи оставшиеся без маток будут выводить себе молодух.
Ну и мед носить соответственно. Старушки при этом будут потихоньку сеять и наращивать семьи , к подсолнуху в полне приличные семьи должны быть. Вторая задача старушек-оставаться в резерве, для потерянных и необлетаных маток. Отводок присоединяешь к семье, дабы не отрутовела, и через недельку повторяешь процедуру. Но семьи которых ты обезглавишь-на второй взяток с осота(к примеру) уже не потянут. К подсолнуху могут подтянуться.
Такую процедуру-отъем маток -мой знакомый дедушка практикует на подсолнухе. Молодухи выходят на режим в августе и вкалывают до октября наращивая семьи в зиму.

По весне делать то что ты хочешь не очень то целесообразно. Лучше менять маток на молодых плодных.
Diso
Может мой вопрос немного не в тему , но хотелось бы услышать ответ. Я сделал отводок со старой маткой.Но все летные пчелы слетели назад в материнский улей и теперь висят гроздьями внутри крыши улья.Вощину не тянут ,хотя в целом мед носят .В материнской семье сейчас маточник. Так вот ,нельзя ли этих безработных заставить работать на отводок, скажем ,струсить их туда,занести на день в погреб,а потом выставить? hmm.gif
удав
Цитата(Diso @ Понедельник, 14 Мая 2007, 13:02)
Так вот ,нельзя ли этих безработных заставить работать на отводок, скажем ,струсить их туда,занести на день в погреб,а потом выставить?
*



Можно вот что сделать. Перед летком отводка положить кусок фанеры, тряпку на худой конец. Так чтоб прям перед самым летком это было. А потом струсить пчел , но перед летком. Летная опять уйдет домой, а останется только молодая. Ее , эту молодую пчелу, пропустят без проблем. Драки не будет. Можно струить и из любого другого улья. И отводок резко усилится и проблему решишь.


Да вот еще. Никуда уносить и прятать отводок в этом случае не надо.
AlexWhite
Не усложняйте себе жизнь smile.gif
Пусть все так будет, как есть. Семья с маточникам за день-два прийдет в рабочее состояние.
Пока матка выйдет, облетится - пчелы еще и медку принесут, не отвлекаясь на расплод.
И еще: без плодной матки строить вощину не будут.
apika
Цитата
висят гроздьями внутри крыши улья.

там суши нет что ли?
Цитата
В материнской семье сейчас маточник.

откуда взялся?: заложили после отбора матки или уже был, когда отводок делали.
Цитата
Вощину не тянут

Возможно в роевом состоянии, либо семья слабая,а Вы ее еще ослабили отводком, либо нет кормов.
Цитата
хотя в целом мед носят

Как Вы определили?
Цитата
нельзя ли этих безработных заставить работать на отводок

нельзя. собственно для чего тогда было делать этот отводок bye.gif
Валент
Цитата(AlexWhite @ Понедельник, 14 Мая 2007, 10:52)
Семья с маточникам за день-два прийдет в рабочее состояние.
*


Неправда это - семья из этого состояния перейдет в рабочее, только если есть взяток. Или этот "взяток" можно имитировать, кормежкой сиропом по 1.5 литра в день. (А весной это не проходит, к сожалению).
Diso
Цитата(apika @ Понедельник, 14 Мая 2007, 11:54)
В материнской семье сейчас маточник.

откуда взялся?: заложили после отбора матки или уже был, когда отводок делали
*


Маточник был,когда делал отводок
Цитата(apika @ Понедельник, 14 Мая 2007, 11:54)
хотя в целом мед носят

Как Вы определили?
*


По интенсивности полетов ну и в сотах немного но прибавляется... dntknw.gif
Валент
Цитата(,Воскресенье, apika, 13 Мая 2007, 17:48)
Я один раз этот метод пробывал, но так и не понял был от него толк или нет  , молодой совсем еще был тогда.
*


2007-1987=20-7=13 лет
apika, Если в 13 лет проводить подобные эксперименты и делать правильные выводы, то это "О-о-о-чень" даже здорово. biggrin.gif drinks_cheers.gif
imho.gif Метод отбора маток хорш при очень интенсивном взятке для получении медовика "на одну неделю" - При более продолжительном медосборе пчела резко ослабевает - и результат по меду становится плохом.
AlexWhite
Цитата(Валент @ Понедельник, 14 Мая 2007, 13:05)
Неправда это - семья из этого состояния перейдет в рабочее, только если есть взяток.
*


При чем тут взятоК??? dntknw.gif
Если взятка нет, то любая семья работать не будет, хоть с маткой, хоть без...
aeksei-b
Цитата(AlexWhite @ Понедельник, 14 Мая 2007, 12:36)
При чем тут взятоК??? dntknw.gif
Если взятка нет, то любая семья работать не будет, хоть с маткой, хоть без..
*

Именно поэтому отбор матки и делают перед главным медосбором.
serega50
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 22:59)
интересно, а я думал матка сама идет на облет, по интуиции
*


Если сделатьдва похожих по силе отводка и они примут маточники и матки выйдут,то в результате быстрее облетиться матка там ,где нет расплода,На счет интуиции ,не знаю возможно это заложенный инстинкт или что то иное,,может стремление к продлению вида думаю есть кто то кто знает
Цитата(AlexWhite @ Понедельник, 14 Мая 2007, 13:52)
Пока матка выйдет, облетится - пчелы еще и медку принесут, не отвлекаясь на расплод.
*


Жаль, но не натаскают ,принесут немного,а вот когда она облетится,и в этот момент отсутствие расплода и прсутствие желанной погоды скажется очень-очень положительно, Да есть метода замены маточки на маточник,но забываем добавить,что облет матки должен произайти сразу после насала интенсивного нектаровыделения С ув,
geo
Цитата(apika @ Воскресенье, 13 Мая 2007, 21:48)
Передо мной появилась делема. Ч/з 12-15 дней зацветет акация с эспарцетом. В это же время выйдут молодые матки. Что лучше сделать: заменить старых маток, когда молодые облетятся, либо сменить на неплодных. Риск пропажы матки во время облета во внимание не берем.
Я один раз этот метод пробывал, но так и не понял был от него толк или нет  , молодой совсем еще был тогда.
*


При замене матки на маточник или на неплодную матку большой риск оставить семью без родоначальницы, допустим убрали старую матку, дали молодую неприняли - облом, дал маточник -из него не вышла матка опять облом, в этом случае можно сделать так - дать маточник с зашишенными боками кинопленкой или фольгой, чтобы старая не прогрызла. В этом случаи если молодая выйдет из маточника она победит и через 7-10 дней начнет червить. Если же взяток идет дольше то можно старую матку убрать, и пчелы выведут свищевку, она начнет сеять где-то через 25 дней, но здесь идет потеря в развитии.
Prozaik
Цитата(geo @ Понедельник, 14 Мая 2007, 20:07)
в этом случае можно сделать так - дать маточник с зашишенными боками кинопленкой или фольгой, чтобы старая не прогрызла
*


У меня несколько таких "защищённых" маточников пчёлы задушили, заклеив насмерть прополисом выходное отверстие.
Николай
Цитата(Prozaik @ Вторник, 15 Мая 2007, 4:44)
У меня несколько таких "защищённых" маточников пчёлы задушили, заклеив насмерть прополисом выходное отверстие.
*


заслишком защитил imho.gif можно верх не защищать- они если грызут то самые бока.
apika
Diso , прошу прощения за задержку, иногда бывают проблемы не только с пчелами, как у Вас, но и с инетом dry.gif
Цитата(Diso)
Маточник был,когда делал отводок

Значит семья скорей всего в роевом состоянии, поэтому и висят пчелы, не работают. Ловите рой на днях скорей всего, если еще не улетел imho.gif

Цитата(geo )
При замене матки на маточник или на неплодную матку большой риск оставить семью без родоначальницы.......................ачнет сеять где-то через 25 дней, но здесь идет потеря в развитии.

Я же написал, прпажу во внимание не берем. Для этого случая у меня несколько нуклеусов на готове dance.gif
Valery
Цитата(Prozaik @ Вторник, 15 Мая 2007, 12:44)
У меня несколько таких "защищённых" маточников пчёлы задушили, заклеив насмерть прополисом выходное отверстие.
*


Неплодных маток, например в клеточках от Джентерского сота пчелы готовы терпеть до недели (по опыту) Я в прошлый сезон положил на холстик 5 пересылочных деревянных клеточек с плодными матками. Клеточки лежали пленкой в гнездо. За три дня прогрызли холстик и замуровали насмерть.
Prozaik
А я после получения плодных маток положил их вечером под холстик безматочной семье. На следующий день пока делал отводки в этот улей полпасеки пчёл набилось smile.gif.
geo
Цитата(Prozaik @ Вторник, 15 Мая 2007, 6:44)
У меня несколько таких "защищённых" маточников пчёлы задушили
*


это сколько в процентах от общего количества
Prozaik
Цитата(geo @ Вторник, 15 Мая 2007, 18:47)
это сколько в процентах от общего количества
*


Пробовал один раз. Из, кажется, восьми только одина благополучно вышла. Остальных тю-тю.
Sir
Цитата(Николай @ Вторник, 15 Мая 2007, 11:13)
заслишком защитил  можно верх не защищать- они если грызут то самые бока.
*


а приблизительно сколько оставлять открытым- на сантиметр длинной или меньше?
Diso
Цитата
apika,Вторник, 15 Мая 2007, 12:09]
Маточник был,когда делал отводок
Значит семья скорей всего в роевом состоянии, поэтому и висят пчелы, не работают. Ловите рой на днях скорей всего, если еще не улетел
*


Куда же ему лететь?Выйдет молодая матка,спарится и начнет кладку... hi.gif
apika
drag.gif Порой все не так, как нам хочется. Если семья в роевом состоянии, то она отроится. Это можно не допустить, но надо приложить много усилий, а может и не помочь. Единственное, если было всего 1-3 маточника, то это могла быть тихая смена. НО при тихой смене они не висят гроздью под крышкой, а работают, как и все нормальные
Diso
Аріка, Вы были правы hi.gif , рой таки да вышел небольшой и пока я бегал за лестницей ,удрал в неизвестном направлении, с неплодной маткой mad.gif . Оказалось,что пчелы слепили 5 маточников на старых личинках,а может я еще гдето и пропустил один.Теперь мне ясно откуда бездействие!
keeper
Хорошо применять противороевые отводки с маткой помощницей. И замена матки происходит без отыскания, и семья к главному медосбору мощная получается. Исключается роевое состояние. Практиковал только в многокорпусных и двукорпусных. В данном случае, проще всего поймать рой, т.к. семья как я понял уже находится в роевом состоянии.
BeeK
Да, вот как раз процесс отбора матки - больная тема для меня. Был у меня такой случай в прошлом году. Забрал несколько старых маток со старых семей, убивать жалко, но для меня они никакой ценности уже не представляли, поместил их в отводок на 5 рамок (все были в клеточках Титова). Своей матки в семье не было. Вот не помню ещё закладывали ли они маточникик свои или нет, скорее всего да, но те я скорее всего выламывал. Так вот, когда в семье вообще не было больше открытого расплода, эта семейка довольно хорошо заполняла рамочки. В итоге я получил 5 полномёдных рамок. Но есть печальный опыт. Я знаю, что если забрать матку из сильно семьи перед плохим взятком, то это может привести семью в роевое настроение. Поэтому вот и боюсь так сразу всех маток отбирать. Но в этом году делаю таким образом. Все сформированные отводки держу нынче без маток, маточники выламываю и даю пчёлам заложить новый маточник, для этого подставляю рамкус открытым расплодом. Таким образом полностью израбатываю пчёл на медосборе. В эти выходные заметил в одной из семей слабинку, дал ей для усиления 4 рамки расплода из семей, в которых стало наблюдаться роевое настроение. Медосбор в моих условиях очень слабый, поэтому уверен для некоторых опытных пчеловодов покажется этот метод нецелесообразым. А вообще нынче комбинирую разные методы. Но вначале июля всё же отберу матки 2-5 из основных семей. К тому же время для вывода новых маток. Маток решил выводить всё же во время основного взятка; тепло, да и корма в природе прилично, матки должны получаться хорошими.
Tveriak
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 6:13)
Да, вот как раз процесс отбора матки - больная тема для меня.
*


Есл позволите, немного теории. blush2.gif

В 1968 году Таранов и Ко проводили эксперимент по отбору матки перед медосбором.
Весь экперимент изложен в ж-ле "Пчеловодство" №7 за 68год.
В кратце, что делалось и выводы.
Сравнивлись две группы семей, одинаковой силы. У одной группы отбирались матки.
Проводилось взвешивание обеих групп.
После отбора матки весь период был разбит на 4 отрезка:
1. отбор - закладка маточников;
2. закладка маточников- выход матки;
3. выход матки - облет, оплодотворение;
4. начало червления.
По первым двум периодам потери медосбора составляют более 50%
По третьему периоду потери медосбора 20-30%.
По четвертому периоду прибавка в медосборе 230-250%!

Вывод: отбор матки дает существенную прибавку в медосборе, если начало червления новой матки совпадает с главным взятком. hi.gif

apika
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 10:13)
Я знаю, что если забрать матку из сильно семьи перед плохим взятком, то это может привести семью в роевое настроение
*


прошу подтвердить кого нибудь еще -это правда?? drag.gif Что то неверится, что такое может быть.
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 10:13)
Все сформированные отводки держу нынче без маток, маточники выламываю и даю пчёлам заложить новый маточник, для этого подставляю рамкус открытым расплодом. Таким образом полностью израбатываю пчёл на медосборе
*


почему отводки dntknw.gif . В них же пчелы мало, чему там израбатываться. Уж по мне лучше бы наверно израбатывавть основные семьи, а отводки бы пусть силу набирали к зиме bruce_h4h.gif dntknw.gif
В.Г.
Цитата
отбор матки дает существенную прибавку в медосборе, если начало червления новой матки совпадает с главным взятком.
Это в идеале, и то не очень и существенную.

Скорей всего на основе упомянутого исследования и своих собственных В.И.Лебедев составил график активности семьи после отбора матки.
Участок 1 показывает, что в первые два дня после удаления матки из гнезда активность семьи уменьшается почти вдвое. (Рис.)
После закладки свищевых маточников семья начинает выходить из стрессового состояния и её активность растёт по мере созревания маточников – (участок 11).
С началом откладки яиц молодой маткой деятельность семьи резко возрастает и держится на высоком уровне почти две недели (участок 111). Из этого следует, что на взятке в семье должна быть яйцекладущая матка.
Интервал 111 в основном и определяет продуктивность семьи. Он же определяет и дату удаления из семьи матки: чтобы начало откладки яиц молодой маткой совпало с началом взятка, сделать это нужно за 28 дней до начала взятка.
На этом пути, однако, есть подводные камни.
Во время главного взятка, например, (участок 111), испортилась погода – засуха, похолодание или, наоборот, жара. Получится, что активность семьи высокая, а приносы, тем не менее, очень низкие. В это же время семья, у которой матка не удалялась, в тех же условиях имеет возможность собрать товарный мёд на участке 11. И практика подтверждает, что наиболее устойчивые сборы дают нероившиеся семьи, у которых матка не удалялась.
Кроме того, к 28 дню от удаления старой матки молодая матка может по разным причинам не только не начать откладывать яйца, но и вообще исчезнуть. Тогда вместо взлёта активности можно получить семью-трутовку.
И ещё. После выхода молодых маток из маточников не исключён выход роя В этом случае от картины остаются только два самых непроизводительных участка 1 и 11. Оставлять же один маточник рискованно. Во-первых, в маточнике может оказаться погибшая личинка, во-вторых, если матка и выйдет, то нет никакой уверенности, что это самая лучшая матка.
Но и при идеальном выполнении графика, - без роения, исчезновения молодой матки, наступления погодных аномалий, - после 44 дней от отбора матки активность пчёл начинает заметно падать из-за того, что в семье 28 дней не было яйцекладки и пополнять естественную убыль пчёл-работниц некому. А взяток в это время может ещё продолжаться.
Существенным недостатком удаления матки из семьи является и почти месячный перерыв в отстройке новых сотов, причём в самое благоприятное для этого время.

Вообще, может получиться, что выигрыш на последем участке всего лишь компенсирует потери на втором. Поэтому выгоднее матку не удалять, а ограничивать яйцекладку на взятке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
BeeK
Эээх. Вот знаете, все говорят, что отбирать матку только перед сильным медосбором. А я всё же формирую "безматочные" отводки мне кажется во время среднего медосбора или даже слабого и мне кажется в моих условиях это правильно. Почему израбатываю отводки, да всё потому же, что боюсь при отборе матки из основной семьи привести последнюю в роевое состояние. Отводки же постоянно подсиливаются печатным раплодом из семей которые могут роиться. Понимаете, в моих условиях, без нормального главного взятка, не стоит применять разных методов по увеличению медосбора, типа объединения семей или усиление основных. Расплода в основных семьях всегда много и постепенно семья начинает переходить в роевое состояние, поэтому лишний расплод забираю в отводки, которые и израбатываются на медосборе. Да их и отводками то сложно назвать, пчёл там море. А по поводу роения приведу такой пример. Сформировал я перед главным взятком медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы, и по наивности конечно думал, что пчёлы выберут лучшую матку и всё такое, но получилась такая хрень; открываю как то семью, а там море маток бегает и некоторые уже пищщат, я вообще перепугался, это же предвесник роения, пришлось часть давить, забирать расплод, короче всячески удалял лишних маток, раздробил семью. После этого случая даже не думаю о каких-то там объединениях, хотя конечно при сильном медосборе это бы сыграло очень положительную роль.
voxon
Цитата(apika @ Среда, 20 Июня 2007, 2:26)
прошу подтвердить кого нибудь еще -это правда??  Что то неверится, что такое может быть.
*


У меня такого не было никогда. Чтобы на свищеых - да роились.
Что не исключает того что в других условиях это возможно - СМ далее:
Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 2:45)
После выхода молодых маток из маточников не исключён выход роя
*


То бишь - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - возможно, но на ПРАКТИКЕ я никогда с этим
не сталкивался.
Валент
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 23:52)
Расплода в основных семьях всегда много и постепенно семья начинает переходить в роевое состояние, поэтому лишний расплод забираю в отводки, которые и израбатываются на медосборе. Да их и отводками то сложно назвать, пчёл там море.
*


BEEKeeper1! Интересный вариант! А до скольки рамок печатного доводишь в отводке.? hmm.gif

Или до уровня медовика? bye.gif
В.Г.
Цитата(Voxon)
То бишь - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - возможно, но на ПРАКТИКЕ я никогда с этим
не сталкивался.

Без всякой теории - отпускают рой за милую душу. Делал когда-то медовики по Корженевскому с 15-16 рамками расплода и отбирал матку. В половине случаев выходили рои. Здесь, скорей всего, не происхождение маток важно, свищевые или роевые, а сила взятка. У меня средний привес на взятке 2,5-3кг, 4кг - рекорд.
Цитата(BEEKeeper1981)
Сформировал я перед главным взятком медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы,

Медовик без лётной пчелы - ??? Да и расплода маловато.
Валент
Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 5:13)
медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы,
*


Что-то непонятно? А за сколько времени до Взятка произведено формирование отводка на 9-и рамках?
Элементарный расчет показывает, что от такого формирования без летной пчелы - результата н е жди.
Пчела из под печати выйде даже если через 5-7 дгней + еще 10 дней, пока встанет на крыло. Т.е. это 2 недели. А это уже половина продолжительности взятка для Северных регионов.
Наверно ранее надо формировать эти отводки. imho.gif Дней за 20 до Гл. взятка imho.gif

В прошлом году, по совету корифееев, для вывода семьи из роевого состояния, убрал из улья все, поставив голую вощину, и дал подкормку на неделю, из расчета 400 г сиропа на день.
Да, изьроевого состояния вывел, да, полностью оттянули вощину по всему лежаку (16 рамок), но меда я от этого улья не получил, посравнению с другими ульями пасеки.
Так что все методы хороши, но только для конкретных условий, и конкретной местности, и с конкретными временными условиями взятка.
===
Но в любом случае результаты по взятку лучше, если в улье на время взятка (хотя бы на 5 дней) наступает перерыв в червлении матки (принудительно или естественно).

Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 5:13)
У меня средний привес на взятке 2,5-3кг, 4кг - рекорд.
*


Средний привес на взятке у меня 5 кг/сутки. (Если случайно в это время матку "придавил"), то за первые 5-6 дней суточный привес увеличивается вдвое.
Рекорды мои:
в 2004 г. -14 кг.
в 2005 г. -12 кг.
в 2006 г. -9 кг (цыфра низкая, так как весь взяток был только 6 дней).
==
У моего коллеги, в 2003 г . был рекорд - по 22 кг/сутки в теченни 3-х дней подряд - но была не жаркая погода и он стоит рядом с липовым лесом. dntknw.gif И в этих ульях он садил матку за диафрагму на 3-4 рамки. (Это он делал за ~ 10 дней до взятка). Ульи у него - лежаки на 24 рамки с магазинами на 145 или 220 мм
Mapet
Довольно противоречивые доводы насчёт преимуществ и недостатков отбора маток на медосбор потому что условия у всех разные. Да и порода пчёл разная... Я вот отбираю матки. У нас "основной" только в июле и не очень интенсивный. Пробовал не забирать - мёда в улье небыло - всё пошло на черву. Пробовал ограничивать - залепили весь улей пергой... Отбираю матки числа 20-го июня(примерно начало цветения узколистой липы или чуть раньше - это на Тернопольщине). Перед отбором обязательно учитываю состояние семьи, тоесть роевое или нет. Если были намёки на роевое, то в семье оставляю пару лучших маточников, а перед выходом только один, остальные помещаю в микронуклеусы как резерв. Если же в семье небыло намёков на роение, то оставляю пару маточников и даю семье самим разобратся что дальше делать(был случай когда находил вторую плодную под крышей на утеплении)... После выхода и облёта молодых - мечу и ограничиваю заградительной решёткой. После последней качки(конец июля - начало августа) забираю решётки и готовлю пчёл на зиму по извесной методе - сначала побудительная подкормка, а потом кормление бОльшими порциями...
Старых маток первый год просто убирал и было 2 трутовые семьи, тем более тогда ещё не использовал микронуклеус, а в прошлом году ликвидировал тольно уже точно негодящих, а остальных садил в отводки как резерв... Но это уже не потеме... hi.gif
Валент
Цитата(Mapet @ Среда, 20 Июня 2007, 5:59)
Я вот отбираю матки. У нас "основной" только в июле и не очень интенсивный. Пробовал не забирать - мёда в улье небыло - всё пошло на черву. Пробовал ограничивать - залепили весь улей пергой...
*


Скорее всего это хорошо для "Тернопольской обл."
----
У меня - Урал - такой результат не пройдет. Тем более в этом году, когда теплой погоды только первые 10 дней - всего! imho.gif hi.gif
Mapet
Цитата(Валент @ Среда, 20 Июня 2007, 8:10)
Скорее всего это хорошо для "Тернопольской обл."
*

Так и я об том. И то возможно что не для всей области и не для каждого. Кто кочует и у него взяток идёт интенсивній - пчёлы сами ограничат...
В.Г.
Валент, аккуратней с цитированием. Это BEEKeeper1981 сформировал "медовик без лётных пчёл", а не я. Ему и вопросы.
Цитата(Валент)
в любом случае результаты по взятку лучше, если в улье на время взятка (хотя бы на 5 дней) наступает перерыв в червлении матки (принудительно или естественно).

Совершенно верно. При ограничении червления с помощью двухрамочного изолятора на время взятка получается три 5-дневных интервала, когда матке негде откладывать яйца. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_44.htm
BeeK
Цитата
Валент BEEKeeper1! Интересный вариант! А до скольки рамок печатного доводишь в отводке.?

Или до уровня медовика? 


В прошлом году держал отводок на 5 рамках заполненных пчёлами. Не могу сказать сколько рамок расплода конкретно ставил туда, просто постоянно подсиливал. В этом году делаю семейки на 12 рамок без постановки магазинов, взяток у нас слабый.

Цитата
В.Г. Медовик без лётной пчелы - ??? Да и расплода маловато.


Ну не знаю, когда матки вышли все пищали, готовились уже вылетать роем sad.gif
А результаты сложно оценить так как и другие семьи практически ничего не наносили в тот год.


Пух.
Прошу вот какой момент пояснить :
Вот дня через три будут матки выходить из свищевых. Читал где-то что нужно оставить 3-4 лучших маточника, остальные удалить. Пчёлы выберут из них лучший. А что случиться , если ничего не удалять, оставить как есть? Ну не хочу будоражить лишний раз пчёл на точке , вчера только работал , есть у меня две семьи , дотошные , если что делаю, с них пчела слетается , давит на психику. Какие могут быть отрицательные последствия , если я до выхода маток не буду шарить по гнезду и выламывать лишние маточники ?
apika
я никогда не выламываю. Это вобще как я понимаю хилые маточники могут быть из личинок саршего возраста, следовательно и качество их хуже. А так как эти маточники заложены из сарших личинок, то и матки из них выйдут раньше и хана хорошим маткам cray.gif
В.Г.
Цитата
А так как эти маточники заложены из сарших личинок, то и матки из них выйдут раньше и хана хорошим маткам

Семья - саморегулирующаяся система и из имеющегося выбирает наилучшее. Пчёлы придерживают выход из маточников самых ранних маток. imho.gif
sij
Цитата(В.Г. @ Четверг, 12 Июля 2007, 20:49)
Семья - саморегулирующаяся система и из имеющегося выбирает наилучшее. Пчёлы придерживают выход из маточников самых ранних маток
*


Саморегулирующаяся система вообще не закладывала бы маточники из более старших личинок. Надо ещо до запечатывания нормальных, выламать на пятый день запечатанные, тогда не надо контролировать выход. hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО