Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки

[Nick_G]

+ бэкфастчики в некоторых линиях нащупали реально работающие гены зимостойкости по ММ они к СР оч далеко ,а вы так и будете крылья клеить ,вместо реальной работы .
Надо логически рассуждать ,а не искать дурацкие отмазки что Рутнер

Круто.
Бакфаст-чники вам будут ежегодно какие-нибудь гены устойчивости в очередных линиях нащупывать, лишь бы тему и спрос подогревать, вот только мне этот подогрев не к чему, лучше СР пчёл нет, а уж с зимовкой так и подавно, там и щупать ничего не надо.
А у южанок и в частности у Бакфаста скоро на башке у всех рога вырастут, "у всех - кто братьев своих обворовывает, на башке рога вырастут".

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 19 Марта 2019, 21:02

[838]

Nick_G
У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста..

[Nick_G]

У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста

Так не Эволюция возит пакеты с Юга на Север.
Если рога и не вырастут, то наставят им рога когда-нибудь точно.

[kart95]

Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки

f7940!
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).
И тут можно рассчитывать лишь на выбор маткой трутня своей породы, ну не поможет тут никакое ИО - для человека все трутни на одно лицо, а вот матка увидит тюбетейку на нем и улетит с той дискотеки искать более интересную.
Об этом (не о тюбетейке, конечно же) говорил немецкий доктор, профессор Нико Коенигер в своем докладе "40 лет исследования места сбора трутней: с 1965 по 2005 гг.". Мне, к сожалению, тезисы этого доклада не попадались, хотя и искал их, лишь очень короткие отрывки. Просто слышал о нем от немецких коллег, в частности от certus:

При этом трутни летят на их места сбора (Drohnensammelplatz), которые находятся рядом, чтобы как можно дольше там находиться (за «бензином» назад летать ближе), матки же летят дальше. То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают. Выражения выбирал не я – докладчики

Так что не заморачивайтесь с трутнями - они все чуть разные в семье, даже и от одной матки. Точно как и матки все могут быть разными, и особенно эта разница может быть заметна в гибридных семьях - в них из большого количества неплодных маточек можно найти достойный материал - о чем я и писал в своей статье, как удалось получить элитную матку на гибридной пасеке. Но это очень большой труд, и не каждый на это способен...

В заключение хотел посоветовать не изобретать велосипед, а воспользоваться услугами наших институтов и определять породу там, если считаете недостаточным исследование крыльев. Но начать все-же советую с крыльев - дешевле станет...
Вот так исследуют (по таким показателям) пчел в НИИ Пчеловодства: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=55729
Вот так - в Томском университете:

Удачи f7940!

[Dм.Мedvedev73]

Если Умник оплодотвориш рабочую пчелу

А вдруг сможет ?

Пчёлы-трутовки неспособны к спариванию, и потому они откладывают неоплодотворённые яйца ...

Садись за учебники

http://apiary.su/biologiya-medonosnoj-pche...organy-matki-2/

А где возьмешь чистый СО2 (как у медиков О2), у сварщиков, режим подачи для наркоза, все надо делать тщательно, иначе пролет.

Не в каменном веке живем то ...
Банка с водой , которая работает как фильтр (почти как скруббер Дойля) , а подача через редуктор с расходометром и краном точной настройки . Сварщики такими приблудами не пользуются , там все проще .

Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).

Интересно услышат Вас и поймут ли ...
Некоторые упорно это не хотят понимать .

[kart95]

Интересно услышат Вас и поймут ли ... hmm.gif
Некоторые упорно это не хотят понимать

Уверен, что или не услышат, или не поймут - это о тех, кто не хочет понимать.
Но я пытался донести данную информацию не для них, а для тех, кто хочет и может понять, такие, например, как Медведев, Старатель, топик-стартер данной темы и немногие другие. Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто, что я и попытался на пальцах растолковать.

[А.Б.С-Пб]

kart 95.
ИО позволит любые комбинации проверить ,которые при естественном облете не дождаться .
Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 20 Марта 2019, 16:28

[kart95]

Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться

Круто, А.Б.С-Пб!
Люди стараются найти, сохранить чистокровку, едут на Енисей, выписывают у известных норвежских матководов, а Вы - "разбить"... С таким настроем Вам бы лучше ничего больше не писать в теме о СР пчелах.

И посмотреть что получиться

Да ничего не получится - только "разбитое корыто"

Сообщение отредактировал kart95 - Среда, 20 Марта 2019, 21:19

[Dм.Мedvedev73]

Да ничего не получится - только "разбитое корыто"

Он про него пишел уже много лет подряд ...

Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто

ДА .... ИО отнюдь не волшебная палочка ...

[А.Б.С-Пб]

Kart95.
Не буду старые и ваши посты ворошить ,я вам в личку писал и все вроде написал
Селекционные приемы и желание знать истину у вас вызывает озлобление ,дело ваше
Прием с разделением на несколько вариантов и дальнейшее соединение рядовой вариант в селекции .
На одной вашей программе включающей в СР еще и Помесь СГК ,далеко в селекции не уедешь ,это мнение еще у Федора высказывали пчеловоды ,да вот банили их ,ну и вижу не только Федор такое мнение имел .
Ничего личного ,заблуждаетесь вы .
.

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 20 Марта 2019, 22:11

[f7940]

Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32.

Я это вроде знал, но не вник. Пошел учить матчасть - хотя бы поверхностно хромосомы и т.д. Спасибо за доходчивый ответ.

[f7940]

Так что не заморачивайтесь с трутнями - они все чуть разные в семье, даже и от одной матки

А вот с этим, Я не согласен, от одной матки трутни должны быть одинаковые, если матка на 10% не чистопородная, то и все её трутни будут на 10% не чистопородные. Или она может каждому трутню дарить разные хромосомы? Тогда о чистопородности не стоит говорить, всегда будут разные варианты. По пчелам можно мечтать о чистой породе, при матке 100% чистой породы осемененной 5-10ю трутнями тоже 100% чистыми и одной линии. И только в случае, если матка не комбинирует 16 хромосом из имеющихся 32.

[Perca]

А вот с этим, Я не согласен, от одной матки трутни должны быть одинаковые, если матка на 10% не чистопородная, то и все её трутни будут на 10% не чистопородные.

на счет чистопородности ты прав, но в другом - нет

Все трутни от одной матки будут разными.
Ты видел двух одинаковых детей в многодетных семьях?

Та же самая комбинаторика наследственного материала и у пчел.

Природа при размножении организмов стремится к максимально возможному разнообразию
Отбор наоборот - к максимально возможному единообразию

Тогда о чистопородности не стоит говорить, всегда будут разные варианты.

но это будут "чистопородные варианты"

И только в случае, если матка не комбинирует 16 хромосом из имеющихся 32.

а что по вашем представляет собой порода 7

Прием с разделением на несколько вариантов и дальнейшее соединение рядовой вариант в селекции

называется линейное разведение

[f7940]

Все трутни от одной матки будут разными.

Тогда, где взять бригаду одинаковых трутней для "ЧИСТОПОРОДНЫХ маток", смысл ИО, островов для спаривания. Как не исхитряйся - получается Бакфаст.

а что по вашем представляет собой порода 7

Я понял так: матка передает 16 хромосом одного варианта всем трутням (папаш нет), а как в реальности?

[МЮЗ]

Я понял так: матка передает 16 хромосом одного варианта всем трутням (папаш нет), а как в реальности?

В реальности всё так, за исключением того, что и в этом случае могут возникать отдельные мутации. Просто частота их появления настолько мала, что селекционеры этой малостью пренебрегают.