Тара 17.01.2018 Устройство Bite Away Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара

В.Г.    Skype
Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Созревание мёда в улье.

Общепринятый взгляд объясняет созревание мёда посредством испарения воды из нектара и расщепления сахаров на легко усвояемые глюкозу и фруктозу с помощью ферментов, вырабатываемых железами пчёл.

Есть другая точка зрения: пчёлы в своём организме отделяют от принесённого в улей нектара избыточную воду и выносят её из улья в своих кишечниках. Энергетически такой способ очень выгоден семье, т.к. экономится существенное количество мёда на превращение воды в пар. Механизм этого процесса таков: слизистая оболочка медового зобика отцеживает из нектара воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, откуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов в тонкую кишку и далее через прямую кишку извергается во время полёта в виде струи.

В соответствии с этой точкой зрения нет необходимости в вентиляции ульев, а только что положенный в ячейки мёд считается зрелым, в связи с чем на взятке можно ограничить гнездо небольшим числом сотов, а при откачке не обращать внимание на степень запечатки сотов.

Возникает вопрос: в кишечниках каких пчёл выносится вода из улья, если на взятке лётные пчёлы только собирают и приносят нектар, т.е. его нахождение в зобике лётной пчелы непродолжительно, а приёмкой и переработкой занимаются нелётные пчёлы? К тому же, сироп, данный семье в нелётную погоду, оказывается переработанным и без вылета пчёл.
Будь эта гипотеза верна, вынос пчёлами воды отмечался бы визуально. При ежедневном приносе, равном, допустим, 8кг, семья должна удалить из гнезда около 4л воды. На пасеке в 15 семей это уже будет 60 литров. При продолжительности рабочего дня на взятке равной, например, 10 часам, ежечасно должно удаляться 6 литров или 100 грамм воды в минуту. Дождь, не дождь, но какая-то морось на пасеке отмечалась бы, чего не наблюдается. При первом облёте весной содержимое кишечников гораздо меньше этой цифры, тем не менее, результаты облёта невозможно не заметить.

Рассмотрим функционирование каждого звена физиологического удаления воды из нектара (медовый зобик – гемолимфа – мальпигиевы сосуды – тонкая кишка – прямая кишка), но в обратном порядке.
В прямой кишке животных, в том числе насекомых, в том числе и пчёл, происходит всасывание воды из остатков переваренной пищи. Тот же процесс, но менее интенсивно, идёт и в тонкой кишке.
Мальпигиевы сосуды насекомых, и пчёл в том числе, поглощают из гемолимфы растворённые продукты обмена, в частности мочевую кислоту, а не воду.
Но если в цепочке из пяти элементов не работают три, то не работает и вся цепочка.
Допустим, однако, что при каких-то условиях эти три звена всё же функционируют в соответствии с гипотезой физиологической сушки нектара. Тогда четвёртое звено – гемолимфа, а это всего 8-10 мг, при дневном приносе пчелой нектара, равном 400 мг ( 10 вылетов по 40мг), должна перенести за день 150-200 мг воды, что больше не только массы гемолимфы, но и собственного веса пчелы. Это означает разбалансирование всех обменных процессов в организме пчелы и её верную гибель. На деле такое не происходит, поскольку гемолимфа может перенести не более нескольких процентов от своей массы.
Медовый зобик представляет собой расширение пищевода. Он служит резервуаром, в котором пчела приносит нектар и воду с поля, а также переносит мёд внутри улья. Стенка медового зобика имеет множество складок и может сильно растягиваться при наполнении. Снаружи зобика расположены мускульные слои. Сокращение мускулов выдавливает содержимое зобика через пищевод и хоботок в ячейку, при обмене пищей и т.д. Клапан между зобиком и средней кишкой кроме прямого назначения – задерживать пищу в зобике и пропускать её небольшими порциями - играет ещё роль фильтра, очищающего мёд от пыльцевых зёрен.
Никаких других функций, в том числе и отделения воды от нектара и передачи её в кровеносную систему, медовый зобик выполнять не может и не выполняет. Его стенка многослойна, эпителия не имеет и слишком толста, чтобы быть осмотической мембраной. Если всё же допустить способность фильтрации воды стенкой медового зобика, опять упрёмся в ограничения, связанные с невысокими транспортными возможностями гемолимфы и непродолжительным нахождением нектара в зобике лётной пчелы. Но и этот путь неосуществим. Т.к. концентрация сахаров в зобике выше, чем в гемолимфе, а концентрация воды, соответственно, ниже, то, если бы стенки зобика представляли собой осмотическую мембрану, вода поступала бы не из зобика в гемолимфу, а наоборот – из гемолифы в зобик.

И получается, что ни одно из рассмотренных звеньев, а значит и организм пчелы в целом, на непосредственное выведение воды из нектара не работает.
Излишняя вода из нектара удаляется в основном за счёт испарения. Это происходит за счёт увеличения площади принесённого нектара раскладыванием его по многим ячейкам и даже по поверхности сотов (1 кг нектара – 7140 ячеек, 1 кг мёда – 2400) и многократным выпусканием на хоботок и втягиванием пчёлами капли нектара в условиях тока воздуха, создаваемого пчёлами–вентиляторщицами.
Если бы вода из нектара удалялась посредством пчелиного кишечника, то работа пчёл-вентиляторщиц была бы просто бессмысленной.
Начальное созревание мёда (снижение содержания воды и инвертирование) занимает 5-6 дней. В рассматриваемой гипотезе от приноса нектара до созревшего мёда проходит не более суток.
Таким образом, предположение о физиологической сушке нектара и с точки зрения физиологии пчёл, и с точки зрения разделения обязанностей в семье на взятке несостоятельно.
Для пчеловодной практики необходимость обеспечения семей на взятке достаточным количеством сотов и создание условий для интенсивного воздухообмена в улье совершенно очевидна. Зрелый мёд – это запечатанный мёд.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Суббота, 12 Августа 2017, 4:25
Сообщение #2





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56)
с точки зрения разделения обязанностей в семье на взятке несостоятельно.
*
  blink.gif
Уважаемый В.Г. пожалуйспа, потрудитесь, и, поделитесь своим видением проблемы со сбором и доставкой нектара в улей, и его переработкой, в оном. По Вашему заключению, это трудоспособности одного и того-же, контенгента пчёл.
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56)
с точки зрения разделения обязанностей в семье на взятке несостоятельно.
*
  crazy.gif  crazy.gif



--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Суббота, 12 Августа 2017, 19:31
Сообщение #3





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Суббота, 12 Августа 2017, 5:25)
поделитесь своим видением проблемы со сбором и доставкой нектара в улей, и его переработкой, в оном. По Вашему заключению, это трудоспособности одного и того-же, контенгента пчёл.
*

В статье я уже поделился "своим видением трудоспособности контЕнгента пчёл".
Пчёлы-сборщицы с набранным нектаром в полёте находятся несколько минут, и повлиять на состав нектара за это время не могут, а ульевые пчёлы-переработчицы из гнезда не вылетают и уже поэтому воду в своих организмах за пределы улья выносить не могут.
Вода из нектара удаляется усилиями пчёл-вентиляторщиц.Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dm.medvedev73  
Суббота, 12 Августа 2017, 23:21
Сообщение #4





Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56)
Зрелый мёд – это запечатанный мёд.
*


Коротко и точно ! good.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Воскресенье, 13 Августа 2017, 3:21
Сообщение #5





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 12 Августа 2017, 23:21)
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56)
Зрелый мёд – это запечатанный мёд.
*


Коротко и точно !
*

К оценке качества мёда, вопросов нет!! А, вот, что касаемо, качественной оценки трудоспособностей самих исполнительниц всего процесса изготовки мёда, то, в сём понимании, таится успех пчеловода!!!!!!! dance2.gif dance2.gif dance2.gif hi.gif

Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Августа 2017, 19:31)
В статье я уже поделился "своим видением трудоспособности контЕнгента пчёл".
Пчёлы-сборщицы с набранным нектаром в полёте находятся несколько минут, и повлиять на состав нектара за это время не могут, а ульевые пчёлы-переработчицы из гнезда не вылетают и уже поэтому воду в своих организмах за пределы улья выносить не могут.
Вода из нектара удаляется усилиями пчёл-вентиляторщиц
*


Вода из нектара удаляется за счёт неоднократного отрыгиванния тётлого, согретого в зобиках нектара, и его охлаждения на на кончике хоботка ульевых пчёл, по своему возрасту, способных к переработке нектара за счёт того, что, у них молодые работоспособные глоточные железы, что у полевой пчелы, способной к фуражированию, безвозвратно утрачено! В улье-же, ей, приходится заниматься аэрацией, так, как, у неё, к сему времени, окрепшие грудные мышцы!! hi.gif


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 13 Августа 2017, 7:23
Сообщение #6





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Anazaver39 @ Воскресенье, 13 Августа 2017, 4:21)
Вода из нектара удаляется за счёт неоднократного отрыгиванния тётлого, согретого в зобиках нектара, и его охлаждения на на кончике хоботка ульевых пчёл,
*

Но при отсутствии
тока воздуха, создаваемого вентиляторщицами, толку от отрыгивания будет не много.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Воскресенье, 13 Августа 2017, 7:55
Сообщение #7





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 13 Августа 2017, 7:23)
Но при отсутствии
тока воздуха, создаваемого вентиляторщицами, толку от отрыгивания будет не много.
*

Мы толчём воду в ступе!! Я, ратую, за знания пчеловода, и умение приложения их на практике, а, ВЫ, про исправления пчёлами, ошибок, допущенных пчеловодом, по незнанию интилекта пчёл, и, законов физики! Продухи в головном утеплении, решают всю проблему, и освобождают пчёл от вынужденной бестолковщены!! drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Anazaver39 - Воскресенье, 13 Августа 2017, 8:06


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АНТИАФЛУБИН    Skype
Четверг, 31 Августа 2017, 5:07
Сообщение #8





Ульи: 10, 12, 14, 16, 20, 24Р на 300+магазины
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 07 Августа 2017, 18:56)
Зрелый мёд – это запечатанный мёд.
*


Чем сильнее семья и теплее улей тем качественнее получается запечатанный мед.


--------------------
1000гр. мёда лучше, чем 20мл. Афлубина!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Anazaver39  
Четверг, 31 Августа 2017, 7:40
Сообщение #9





Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Амурская обл.

[>]


Цитата(АНТИАФЛУБИН @ Четверг, 31 Августа 2017, 5:07)
Чем сильнее семья и теплее улей тем качественнее получается запечатанный мед.

*

СИЛА, СИЛЕ, РАЗНИТСЯ! Сила семьи в статусно - структурной иерархии пч.\см. различается по качественному составу пчёл, (статусно старые, полевые ) и, (статусно молодые, ульевые), у них, разные трудоспособности, что и оказывает существенное влияние на процесс сбора нектара, его доставки и переработки (созревания, готовности) мёда! hi.gif


--------------------
P.S.Теория, только, ПОНИМАЕТ, а, практика, к сему, ещё, и, УМЕЕТ !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Четверг, 31 Августа 2017, 8:09
Сообщение #10





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Была похожая тема, год назад ..
Созревание меда, Процесс образования меда
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ponchik  
Четверг, 31 Августа 2017, 9:32
Сообщение #11





Ульи: даданы, Великоруськие
Порода пчёл: "узбечки"
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


В.Г.
Снимаю шляпу! hi.gif respect.gif
Очень толково и убедительно! mf_bookread.gif signthankspin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Ноября 2017