Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки.", Поделиться своими представлениями о клуб

[ponchik]

Вновь задаюсь вопросом и теряюсь в догадках:

Какая температура воздуха в помещении?

Вообще то хорошо бы покрасить пчёл, тогда многое станет виднее

Можно и мукой обсыпать.
Где-то я читал про это.

Tveriak
Вот термовидео https://www.youtube.com/channel/UCMPdzQ2lGNH1XriCU5WT0Xg
летом, правда, (зимой в клуб надо лезть). Но, это без принципиальной разницы — механизм термогенерации одинаков и зимой, и летом.
Видны термогенерирующие пчёлы. И крылья у них не дрожат!

Сообщение отредактировал ponchik - Вторник, 09 Января 2018, 20:49

[Работник]

ОлАн
ОлАн

о чем речь в этой фразе:

да чего там мудрить .
Сперва тебе рекомендовали, потом ты рекомендуешь.
А электронная почта канула в лето вместо со старым скайпом и картинками, ну и частью памяти

Уточните, пожалуйста, что именно станет видней? На скорости 1:1 многое видно.
может что-то поясню без покраски пчел.

На скорости 1:1 многое ЧЕГО видно
ты сама то подумай, что станет виднее( заметнее, более выпукло, облегчит понимание процесса, станет видно любому дальтонику, начинающему, создаст ощущение присутствия рядом , укажет без пояснений и\или подтвердит их)
безусловно, покраска - этоже работа и не малая, однако раз мы метим маток, почему бы не воспользоваться исследователю этим и для пчёл.

И клубу АКТИВНО приходится не только себя обогревать, но и вентилировать. И видео ОлАн это наглядно подтверждают.

становиться понятно и прополисованый верх дупла и "дутьё " вниз.
А если кто тут начнёт писать про заставные , скажу сразу, что они только облегают этому "выдутому" воздуху покинуть улей.

[ОлАн]

Вновь задаюсь вопросом и теряюсь в догадках:
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Января 2018, 5:04)
Какая температура воздуха в помещении?

И я теряюсь в догадках: куда вы смотрите, вот же написано.
Это для всех репортажей от 26 декабря

В 0 часов температура 1.5 С , в 10 часов 0.5 С

Это для 1 янваля

температура от -10 С до -12 С

да чего там мудрить

Работник Конечно, мудрить - не надо, просто дайте ссылку, что бы я могла принести свои извинения тому, чьи рекомендации пошли по форуму как мои.

станет видно любому дальтонику,

Мы все, при просмотре репортажей - дальтоники, фильмы черно-белые,
потому как съемка в темноте .
Вешать освещение, даже дневное, нарушит тепловой режим в
заклубном пространстве и мы рискуем увидеть клуб висящих у источника тепла.

ты сама то подумай, что станет виднее

Ответ не верный.
Просто информация: отснятого материала за 20 суток с одной камеры и столько же с другой,
получается 40 суток для непрерывного просмотра (было за 3-и месяца, часть - затроянили)
Не все, но многое отсмотрела. Все и ,даже больше, из предполагаемого 2009 году - увидела,
Вам всем продемонстрировала на большой скорости, потому как - так виднее т.с. глобально.
Работник, если вам интересны какие-то тонкости и детали какого-то процесса на видео,
назовите дату, время и камеру. И все в деталях будет видно.

На скорости 1:1 многое видно. может что-то поясню без покраски пчел.

Можно и мукой обсыпать.

А можно плакать и посыпать голову пеплом.
Во первых потому как "она все-таки : вертится"
Во 2-х : не удалось сжечь меня на костре инквизиции, как главного мракобеса около научных теорий.
ponchik

Теорию Таранова, о естественном сквозном прохождении воздуха сквозь клуб, без АКТИВНОГО участи пчёл клуба, положите на полку истории. Там ей самое место

Tveriak , хорошо сказал!!!!

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 10 Января 2018, 12:22

[Работник]

Вешать освещение, даже дневное, нарушит тепловой режим в
заклубном прост

я бы мог написать что иследователь найдёт и лампу красного цвети и многе другое, но не виже в этом никакого смысла. Считай,что я просто тихо ретируюсь.От
"Ваша взбалмошная, дерзкая (не, ну а как еще в вашей мужской компании , удержаться а плаву dntknw.gif )
ОлАн "

[ОлАн]

Считай,что я просто тихо ретируюсь.

А может быть, Вам просто нечего сказать.

При чем здесь лампы красного цвета? Они что не греются? , или решают проблему с черно-белым
видением окружающего?
Удачи, Работник. Передумаете, заходите, "я зла не помню, я опять ...." (Высоцкий В)

Можно и мукой обсыпать.

ponchik , как можно клуб мукой обсыпать? А влажность?
Они же (пчелки) склеятся меж собой или крылышки прилипнут к телу.




Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 10 Января 2018, 13:05

[БВВ]

А как дрожат крылья, да ещё волнами по клубу, посмотрите на видео ОлАн чуть выше.

Уже на первых кадрах видна пчела, которая носится с "включёнными" крыльями.

Да, трудно расстаться с любимой игрушкой!
Если еще увеличить скорость просмора видео , то пчелки ,наверно, взлетят!

Теорию Таранова, о естественном сквозном прохождении воздуха сквозь клуб, без АКТИВНОГО участи пчёл клуба, положите на полку истории. Там ей самое место.

А что , по Таранову пчелы в клубе не живые , не активны?
Г.Ф. Таранов не детализировал процесс снабжения клуба кислородом ,но то , что пчелы принимают в этом процессе участие (с разной степенью активности) - БЕССПОРНО! Рано теорию Г.Ф Таранова ... на полку!

становиться понятно и прополисованый верх дупла и "дутьё " вниз.

Даже Tveriak стал выражаться более аккуратно , не "машут крыльями " при "дутье вниз" , а наблюдаем "дрожание крыльев"!

А если кто тут начнёт писать про заставные , скажу сразу, что они только облегают этому "выдутому" воздуху покинуть улей.

Это как же заставные облегчают....? Неужели тоже "дрожат" ...в резонанс с крыльями ?

[nick5432]

Даже Tveriak стал выражаться более аккуратно , не "машут крыльями " при "дутье вниз" , а наблюдаем "дрожание крыльев"!

Еще бы... Помнится сколько копий было сломано адептами "дутья вниз" по поводу того, что "дуют" организованно вниз и тем самым вентилируют. Хотя им еще тогда, несколько лет назад, говорилось, что этого нет и в помине.

Сейчас же, особенно после просмотра и сравнения видео "сверху" и "снизу , всем, кто еще был в заблуждениях, должно быть ясно, что разницы между маханиями крыльями сверху клуба и снизу клуба нет. Есть дрожание крыльев у некоторых пчел, а есть и полное отсутствие движения крыльев у других пчел. Но, организованного махания крыльями ни сверху, ни снизу НЕТ. Что и требовалось доказать.

Есть движение клуба, его расширение, сжатие, есть движение одних частей клуба относительно других частей (то что было названо автором видео как "дыхание"), есть передвижение пчел по корке клуба, есть периодическое "ныряние" пчел вглубь клуба, есть появление пчел изнутри клуба. Но во дутья вниз путем синхронного махания крыльями нет.

Соответственно, говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится. И об этом говорилось несколько лет назад.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 10 Января 2018, 18:14

[Джо]

говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится

У вас за школьный курс химии наверно двойка не больше.Чтоб такое утверждать,сравните молекулярную массу воздуха, кислорода и углекислого газа, а потом порассуждаем.

Да, и воды.

[ОлАн]

Но во дутья вниз путем синхронного махания крыльями нет.

Как нет?? а это как назвать? Асинхронным одновременным маханием

[dmitry_w]

Соответственно, говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится. И об этом говорилось несколько лет назад.

Ребятам лень в учебники по теплотехнике глянуть. Разделы: Теплопроводность и Диффузия. Как страусы, голову в песок прячут, честное слово.

В клубе зимующих пчёл ЕСТЬ АКТИВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ ВСЕХ ПРОЦЕССОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА.

Да они живые и пытаются выжить с мин. затрат. Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз, не фантазируйте без базовых знаний

[Tveriak]

Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз

А у вас на кафедре теплотехники, что пчёл разводят?

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 10 Января 2018, 20:50

[ponchik]

Удаление метаболитов будет происходить принудительно в любом направлении, куда "построены" пчёлы в клубе.

Значит ли это, что концентрация метаболитов возле клуба будет выше там, куда "принуждают" их двигаться пчёлы?

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 10 Января 2018, 20:54

[Tveriak]

Разделы: Теплопроводность и Диффузия.

Ребятам лень в учебники по теплотехнике глянуть. Разделы: Теплопроводность и Диффузия.

Похоже очередной любитель печной тяги?

[Tveriak]

Значит ли это, что концентрация метаболитов возле клуба будет выше там, куда "принуждают" пчёлы?

ponchik, как-то странно вопрос сформулирован.
Между воздухом у поверхности клуба и окружающем его воздухом постоянно происходит обмен. Летки опять же открыты.. Где-то метаболитов у поверхности клуба больше накапливается, где-то меньше. Опять же, законы физики активная вентиляция клуба не отменяет.
В объяснении комплексных сложных процессов нельзя рассуждать "клипсово". Брать какой-то один механизм, и пытаться на нём объяснить всё явление. Так поступил Таранов . Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию.
А в зимующем клубе, и вокруг него протекает целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических(возможно). Нельзя объяснить весь механизм опираясь на одно из явлений. Оно всё не объяснит.
Вот, очередной "теплотехник" появился, на кафедру зовёт. О какой кафедре знает, на ту и зовёт. И уже готов всё объяснить, с позиции теплотехники.
А был бы с кафедры сложных систем, так может и эти бы знания подключил.
А если бы ещё биологические сложные системы изучал, так может и не только на кафедру теплотехники зазывал.

[dmitry_w]

что пчёл разводят?

любитель печной тяги?   

Ясно, опять с темы соскакиваете. Уже, наверное лет пять призываю Вас заняться самообразованием, и книги на тему тут озвучивал. Еще раз, если не верите мне, сходите в институт. Картина более чем понятная. Никакой значимой конвекции, принудительной или естественной тут нет.

Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию

Этого действительно достаточно для понимания картины вцелом