Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки."
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3
ОлАн
.Перелистнула эту тему и нашла увлекательнейшую беседу коллег:
kolka , Bikanin, В.Г., Tveriak , pchelolub , dmitry_w HOST ,kart95 , старатель, Трудоголик, rn3qng, Крахин Борис, дмитрий в.к. , Александр-Беларусь , ponchik
- как Вы думаете о чем шла речь? smile.gif
Да! О клубе, о "дыхании " клуба или отсутствии оного, о физике, эволюции и т.д.
Перечитаете, посмотрите репортажи, возможно оппоненты сделают шаги на встречу друг к другу,
ну, хотя бы для того, blush2.gif что бы лучше понять всеми нами любимых пчелок.

Что бы не повторяться, процитирую себя smile.gif любимую.
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 22:38)
Ну, это простое объяснение, как: есть правила, а есть - исключение из правил.
Так и в этом вопросе есть физика, а есть - ЭВОЛЮЦИЯ.
В процессе эволюции и была
решена эта проблема: как "обойти" законы физики,   выработался защитный
механизм для согревания пчелок в нижней части корки - как минимум и
защита всего клуба от переохлаждения - как максимум.
И этот механизм: "дыхание" вниз.

*


Чтобы выглядеть чуть скромней smile.gif , скажу чистую правду,
попала в этом вопросе под "тлетворное" smile.gif влияние Tveriak и как следствие
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:51)
поняла и приняла, про простое дутье вниз, мне понятен и прост этот
процесс и он (процесс) не противоречит природе существования пчел.
*


А еще нашла biggrin.gif обещание данное В.Г.
Цитата(ОлАн @ Суббота, 29 Октября 2011, 10:52)
В.Г, на Ваше это:
Цитата(В.Г. @ Пятница, 28 Октября 2011, 7:49)
Впрочем, закон Архимеда Вам не указ, Вы же обходите законы физики.
*


в мой адрес, пока отвечу так:
правда, нет времени и желания "подниматься" до предложенного Вами уровня дискуссии,
кто там кому и в чем "УКАЗ", но ОТВЕТ за мной, я не злопамятная, отвечу и забуду. biggrin.gif
*

Работник
ОлАн hi.gif
С Новым годом.
Мои заверение в признании твоего не слабеющего и искреннего энтузиазма.
Наше бескорыстие на форуме начинает иногда казаться " странностью" , а не желанием помочь в понимании процессов происходящих с колонией пчёл.
Хотя ohyeah.gif , тебе же писалось, что твоя работу , чуть дополненная теоретическими рассуждениями вполне тянет на кандидатскую ( если тебя это как то развеселит) .Работник. bye.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Tveriak @ Среда, 03 Января 2018, 19:05)
Не выдержал, решил выразить своё восхищение, и кое-какое мнение.
Ну, во-первых. Действительно перемещение пчёл изнутри клуба и внутрь его происходит преимущественно на одном участке, справа, где-то на "4х часах". Именно, как из какой-то "норки"   выскакивают, и назад залезают пчёлы. Думаю, что там находится что-то вроде канала, прохода пчёл к центру клуба, к мёду. Этот канал служит еще и местом удаления метаболитов из центра клуба, и он наиболее согрет этими потоками тёплого воздуха.
*



Маршаков В.Г. высказал такую информацию о перемещении пчёл в клубе:
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=find...&hl=&pid=161403

" Если из корки, то кто их заменит? Корм термогенерирущим пчелам разносят другие пчелы. Есть "бензозаправщики" снабжающие кормом нуждающихся. Даже маршруты их описаны. "
БВВ
Для пчелки оторваться от зимнего клуба - смерти подобно ! sad.gif
Tveriak
Цитата(Трутнев @ Пятница, 05 Января 2018, 5:28)
Tveriak а где об этом почитать поподробнее?
*


В смысле? Уже давным давно это обсуждалось. Работы Михайлова и Таранова 58-59 годов. Изложены в статьях ж. "Пчеловодство" 1960 года № 10(если не ошибаюсь) Эти же данные вошли в докторскую Таранова "Основные функции пчелиной семьи", а потом и в учебник по пчеловодству. dntknw.gif

ОлАн
Работник hi.gif , спасибо! С Новым годом. cava.gif

Цитата(Работник @ Четверг, 04 Января 2018, 12:46)
Наше бескорыстие на форуме начинает иногда казаться " странностью" , а не желанием помочь в понимании процессов происходящих с колонией пчёл.
*


Меня это не смущает. smile.gif
Продолжаем парить, творить, помогать и радоваться тому,
что нам дарована такая способность и, главное, возможность.
bye.gif
ОлАн
Цитата(Tveriak @ Пятница, 05 Января 2018, 1:00)
Таранов за свою теорию движения газов в клубе докторскую получил.
*


Докторскую получил.? hmm.gif А можно я blush2.gif деньгами получу. JC_thinking.gif на все куплю маток, раздам их пчеловодам и,
наконец-то, сдвину с мертвой точки задумку "Рег_Те_Ма" (региональное тестирование маток.) biggrin.gif

Коллеги! Спасибо за добрые слова.

hi.gif
ponchik
Какая температура воздуха в помещении?
ОлАн
Цитата(Работник @ Четверг, 04 Января 2018, 12:46)
что твоя работу , чуть дополненная теоретическими рассуждениями вполне тянет на кандидатскую
*


Работник, hi.gif все мои теоретические рассуждения были еще 2009 году.
И модель клуба, и дыхание, и движение, и даже как это увидеть.
Цитата(ОлАн @ Вторник, 10 Ноября 2009, 16:02)
Думаю, что общую тенденцию движения корки клуба, можно увидеть на
ускоренном просмотре отснятого за сутки материале.
Просто так все красиво складывается, что так просто отказываться от
от это идеи не хочется
*


Все это были очень дерзкие предположения , для "пчеловодки" baby.gif с 2-3-х летним стажем работы с пчелами.
Но, тем не менее, многому из того, что было "нафантазировано" (как тогда казалось),
сейчас нахожу видео подтверждение.
"Нырну- ка" я в прошлое biggrin.gif
Работник
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 07 Января 2018, 10:54)
Все это были очень дерзкие предположения , для "пчеловодки"  с 2-3-х летним стажем работы с пчелами
*


hi.gif надо признать, что эта начинающая пчеловодка, не только обладала стремлением получить знания. Но и очень терпела поучения , blink.gif доверяла своим учителям.Как известно , те её не подвели и на основе доверия к их советам, она действуя на свой страх и риск , вывела из их советов много чего , что помогло и пасеку создать и ..короче и заслужить доверие самих учителей. imho.gif И как не странно советы оказались кстати. Проверенные третьим лицом они вернулись на форум уже как рекомендации от начинающей пчеловодки. А жаль ,что мало кто теперь читает откровения тех лет. bye.gif
Скворцов АЛ
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 08 Января 2018, 2:04)
Придумала же такое: ТороРекуператорное движение пчел,
*


Да, похоже на толпу к пункту по раздаче гуманитарной помощи, а по значению на ротацию в войсках.
провиант кончается и его нужно вовремя пополнить.
А курьеры с едой, наверное те, которые. вынырнув из глубины, куда то убегают.
Работник
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 08 Января 2018, 14:00)
Ваша взбалмошная, дерзкая
ОлАн
*


.
Вообще то хорошо бы покрасить пчёл, тогда многое станет виднее . imho.gif

Пришлось как то читать про пингвинов и их " волны" движения при вынашивании яиц. Про точность расстояния между спиной предыдущего и ногой последующего, на ступне которого лежит яйцо, при перекладывании яйца с ноги на ногу.И сохранении тепла внутри "каре" пингвинов.
Вот и подумалось о единовременном движении как по команде для : "Меняем бок"! Тут тоже только для пчёл корки.И определяется это количеством получаемого( запасенного) корма . Тут не "обожрут" друг друга. imho.gif
Трутнев
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 08 Января 2018, 1:04)
как-то у меня не получается увидеть, где они эти "бензозаправщики"?
*
Они снуют от медового краю к корке, фактически внутри клуба..
оттого-то их повседневный подвиг скрыт от внешних взглядов и не попадает в камеры

Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Января 2018, 19:57)
Вообще то хорошо бы покрасить пчёл, тогда многое станет виднее .
*
реально дельная мысль
она поможет многое из известного понять по-иному. Более адекватно
ОлАн
Работник , hi.gif пожалуйста, проверьте эл.почту, я Вам письмо написала с просьбой
пояснить о чем речь в этой фразе:
Цитата(Работник @ Воскресенье, 07 Января 2018, 18:34)
Проверенные третьим лицом они вернулись на форум уже как рекомендации от начинающей пчеловодки.
*


А то как-то она (фраза) звучит blush.gif двусмысленно. Можно ответ в виде ссылок. Заранее - спасибо за будущий ответ. bye.gif

Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Января 2018, 19:57)
Вообще то хорошо бы покрасить пчёл, тогда многое станет виднее .
*


Уточните, пожалуйста, что именно станет видней? На скорости 1:1 многое видно.
может что-то поясню без покраски пчел.
Могу на ютюб выложить кусочек 1:1, скажите дату, время, камеру.

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 04 Января 2018, 22:30)
Маршаков В.Г. высказал такую информацию о перемещении пчёл в клубе:
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=find...&hl=&pid=161403
*


Цитата
Корм термогенерирущим пчелам разносят другие пчелы. Есть "бензозаправщики" снабжающие кормом нуждающихся. Даже маршруты их описаны. "

как-то у меня не получается увидеть, где они эти "бензозаправщики"? dntknw.gif
Скворцов АЛ, может разглядели? Подскажите.

Цитата(Работник @ Воскресенье, 07 Января 2018, 18:34)
надо признать, что эта начинающая пчеловодка, .......
*


То ли поругал, dntknw.gif то ли JC_thinking.gif похвалил.
Да, учителя - они такие, ревностно следят за успехами и неудачами бывших учеников . smile.gif
Цитата(Работник @ Воскресенье, 07 Января 2018, 18:34)
Но и очень терпела поучения ,  blink.gif
*


терпела поучения blink.gif да это была самая вздорная ученица-пчеловодка, такой и осталась biggrin.gif
Работник, спасибо, что заглядываете в тему. hi.gif
rusevgen
В качестве идеи на будущее: промаркировать сотню-другую пчел (понимаю, что уникально сложно, как вариант по десятку разными цветами метить). Так можно будет увидеть (а может и наоборот не увидеть) какие-то закономерности для одной особи - может, например, пчела всегда возвращается на один и тот же "пост" на корке или еще что-то такое выявится...
ponchik
Вновь задаюсь вопросом и теряюсь в догадках:
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Января 2018, 5:04)
Какая температура воздуха в помещении?
*

Цитата(Работник @ Понедельник, 08 Января 2018, 22:57)
Вообще то хорошо бы покрасить пчёл, тогда многое станет виднее
*
Можно и мукой обсыпать.
Где-то я читал про это.

Tveriak
Вот термовидео https://www.youtube.com/channel/UCMPdzQ2lGNH1XriCU5WT0Xg
летом, правда, (зимой в клуб надо лезть). Но, это без принципиальной разницы — механизм термогенерации одинаков и зимой, и летом.
Видны термогенерирующие пчёлы. И крылья у них не дрожат!
Работник
ОлАн hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Вторник, 09 Января 2018, 17:35)
о чем речь в этой фразе:
*


да чего там мудрить crazy.gif .
Сперва тебе рекомендовали, потом ты рекомендуешь. smile.gif
А электронная почта канула в лето вместо со старым скайпом и картинками, ну и частью памяти bye.gif
Цитата(ОлАн @ Вторник, 09 Января 2018, 17:35)
Уточните, пожалуйста, что именно станет видней? На скорости 1:1 многое видно.
может что-то поясню без покраски пчел.
*


На скорости 1:1 многое ЧЕГО видно
ты сама то подумай, что станет виднее( заметнее, более выпукло, облегчит понимание процесса, станет видно любому дальтонику, начинающему, создаст ощущение присутствия рядом , укажет без пояснений и\или подтвердит их)
безусловно, покраска - этоже работа и не малая, однако раз мы метим маток, почему бы не воспользоваться исследователю этим и для пчёл.
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 8:16)
И клубу АКТИВНО приходится не только себя обогревать, но и вентилировать. И видео ОлАн это наглядно подтверждают.
*


становиться понятно и прополисованый верх дупла и "дутьё " вниз.
А если кто тут начнёт писать про заставные , скажу сразу, что они только облегают этому "выдутому" воздуху покинуть улей. bye.gif
ОлАн
Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Января 2018, 20:36)
Вновь задаюсь вопросом и теряюсь в догадках:
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 07 Января 2018, 5:04)
Какая температура воздуха в помещении?

*


И я теряюсь в догадках: dntknw.gif куда вы смотрите, вот же написано.
Это для всех репортажей от 26 декабря
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 07 Января 2018, 0:32)
В 0 часов температура 1.5 С , в 10 часов 0.5 С
*


Это для 1 янваля
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 07 Января 2018, 17:22)
температура от -10 С до -12 С
*


Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 9:42)
да чего там мудрить
*


Работник hi.gif Конечно, мудрить - не надо, просто дайте ссылку, что бы я могла принести свои извинения тому, чьи рекомендации пошли по форуму как мои. smile.gif
Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 9:42)
станет видно любому дальтонику,
*


Мы все, при просмотре репортажей - дальтоники, фильмы черно-белые,
потому как съемка в темноте .
Вешать освещение, даже дневное, нарушит тепловой режим в
заклубном пространстве и мы рискуем увидеть клуб висящих у источника тепла.
Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 9:42)
ты сама то подумай, что станет виднее
*


Ответ blush.gif не верный.
Просто информация: отснятого материала за 20 суток с одной камеры и столько же с другой,
получается 40 суток для непрерывного просмотра (было за 3-и месяца, часть - затроянили)
Не все, но многое отсмотрела. Все и ,даже больше, из предполагаемого 2009 году - увидела,
Вам всем продемонстрировала на большой скорости, потому как - так виднее т.с. глобально.
Работник, если вам интересны какие-то тонкости и детали какого-то процесса на видео,
назовите дату, время и камеру. И все в деталях будет видно.
Цитата(ОлАн @ Вторник, 09 Января 2018, 18:35)
На скорости 1:1 многое видно. может что-то поясню без покраски пчел.
*




Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Января 2018, 20:36)
Можно и мукой обсыпать.
*


А можно плакать и посыпать голову пеплом.
Во первых потому как "она все-таки : вертится"
Во 2-х : не удалось сжечь меня на костре инквизиции, как главного мракобеса около научных теорий.
ponchik bye.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 9:16)
Теорию Таранова, о естественном сквозном прохождении воздуха сквозь клуб, без АКТИВНОГО участи пчёл клуба, положите на полку истории. Там ей самое место
*


Tveriak hi.gif , хорошо сказал!!!! biggrin.gif
Работник
Цитата(ОлАн @ Среда, 10 Января 2018, 11:09)
hi.gif
Вешать освещение, даже дневное, нарушит тепловой режим в
заклубном прост
*


я бы мог написать что иследователь найдёт и лампу красного цвети и многе другое, но не виже в этом никакого смысла. Считай,что я просто тихо ретируюсь.От
"Ваша взбалмошная, дерзкая (не, ну а как еще в вашей мужской компании , удержаться а плаву dntknw.gif )
ОлАн "
bye.gif
ОлАн
Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 12:21)
Считай,что я просто тихо ретируюсь.
*


А может быть, blush2.gif Вам просто нечего сказать.

При чем здесь лампы красного цвета? Они что не греются? , или решают проблему с черно-белым
видением окружающего? dntknw.gif
Удачи, Работник. Передумаете, заходите, "я зла не помню, я опять ...." (Высоцкий В)
bye.gif

Цитата(ponchik @ Вторник, 09 Января 2018, 20:36)
Можно и мукой обсыпать.
*


ponchik , как можно клуб мукой обсыпать? А влажность?
cray.gif Они же (пчелки) склеятся меж собой или крылышки прилипнут к телу.

bye.gif
БВВ
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 9:16)
А как дрожат крылья, да ещё волнами по клубу, посмотрите на видео ОлАн чуть выше.
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 9:16)
Уже на первых кадрах видна пчела, которая носится с "включёнными" крыльями.
*


biggrin.gif Да, трудно расстаться с любимой игрушкой!
Если еще увеличить скорость просмора видео , то пчелки ,наверно, взлетят! blink.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 9:16)
Теорию Таранова, о естественном сквозном прохождении воздуха сквозь клуб, без АКТИВНОГО участи пчёл клуба, положите на полку истории. Там ей самое место.
*


biggrin.gif А что , по Таранову пчелы в клубе не живые , не активны? blink.gif
Г.Ф. Таранов не детализировал процесс снабжения клуба кислородом ,но то , что пчелы принимают в этом процессе участие (с разной степенью активности) - БЕССПОРНО! Рано теорию Г.Ф Таранова ... на полку! imho.gif




Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 9:42)
становиться понятно и прополисованый верх дупла и "дутьё " вниз.
*


Даже Tveriak стал выражаться более аккуратно , не "машут крыльями " при "дутье вниз" , а наблюдаем "дрожание крыльев"!


Цитата(Работник @ Среда, 10 Января 2018, 9:42)
А если кто тут начнёт писать про заставные , скажу сразу, что они только облегают этому "выдутому" воздуху покинуть улей.
*


Это как же заставные облегчают....? Неужели тоже "дрожат" ...в резонанс с крыльями ?
nick5432
Цитата(БВВ @ Среда, 10 Января 2018, 13:40)
Даже Tveriak стал выражаться более аккуратно , не "машут крыльями " при "дутье вниз" , а наблюдаем "дрожание крыльев"!
*



Еще бы... Помнится сколько копий было сломано адептами "дутья вниз" по поводу того, что "дуют" организованно вниз и тем самым вентилируют. Хотя им еще тогда, несколько лет назад, говорилось, что этого нет и в помине.

Сейчас же, особенно после просмотра и сравнения видео "сверху" и "снизу , всем, кто еще был в заблуждениях, должно быть ясно, что разницы между маханиями крыльями сверху клуба и снизу клуба нет. Есть дрожание крыльев у некоторых пчел, а есть и полное отсутствие движения крыльев у других пчел. Но, организованного махания крыльями ни сверху, ни снизу НЕТ. Что и требовалось доказать.

Есть движение клуба, его расширение, сжатие, есть движение одних частей клуба относительно других частей (то что было названо автором видео как "дыхание"), есть передвижение пчел по корке клуба, есть периодическое "ныряние" пчел вглубь клуба, есть появление пчел изнутри клуба. Но во дутья вниз путем синхронного махания крыльями нет.

Соответственно, говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится. И об этом говорилось несколько лет назад.
Джо
Цитата(nick5432 @ Среда, 10 Января 2018, 18:08)
говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится
*


У вас за школьный курс химии наверно двойка не больше.Чтоб такое утверждать,сравните молекулярную массу воздуха, кислорода и углекислого газа, а потом порассуждаем.

Да, и воды.
ОлАн
Цитата(nick5432 @ Среда, 10 Января 2018, 18:08)
Но во дутья вниз путем синхронного махания крыльями нет.
*


blink.gif Как нет?? а это как назвать? Асинхронным одновременным маханием
dmitry_w
Цитата(nick5432 @ Среда, 10 Января 2018, 18:08)
Соответственно, говорить о принудительной утилизации продуктов от дыхания в пчелином клубе через низ не приходится. И об этом говорилось несколько лет назад.
*


Ребятам лень в учебники по теплотехнике глянуть. Разделы: Теплопроводность и Диффузия. Как страусы, голову в песок прячут, честное слово.
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 19:52)
В клубе зимующих пчёл ЕСТЬ АКТИВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ ВСЕХ ПРОЦЕССОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЛУБА.
*


Да они живые и пытаются выжить с мин. затрат. Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз, не фантазируйте без базовых знаний
Tveriak
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 17:45)
Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз
*


А у вас на кафедре теплотехники, что пчёл разводят? hmm.gif
ponchik
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 22:52)
Удаление метаболитов будет происходить принудительно в любом направлении, куда "построены" пчёлы в клубе.
*
Значит ли это, что концентрация метаболитов возле клуба будет выше там, куда "принуждают" их двигаться пчёлы?
Tveriak
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 17:45)
Разделы: Теплопроводность и Диффузия.
*


Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 17:45)
Ребятам лень в учебники по теплотехнике глянуть. Разделы: Теплопроводность и Диффузия.
*


Похоже очередной любитель печной тяги? hmm.gif biggrin.gif
Tveriak
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Января 2018, 17:53)
Значит ли это, что концентрация метаболитов возле клуба будет выше там, куда "принуждают" пчёлы?
*


ponchik, как-то странно вопрос сформулирован. hmm.gif
Между воздухом у поверхности клуба и окружающем его воздухом постоянно происходит обмен. Летки опять же открыты.. Где-то метаболитов у поверхности клуба больше накапливается, где-то меньше. Опять же, законы физики активная вентиляция клуба не отменяет. dntknw.gif
В объяснении комплексных сложных процессов нельзя рассуждать "клипсово". Брать какой-то один механизм, и пытаться на нём объяснить всё явление. Так поступил Таранов . Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию.
А в зимующем клубе, и вокруг него протекает целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических(возможно). Нельзя объяснить весь механизм опираясь на одно из явлений. Оно всё не объяснит.
Вот, очередной "теплотехник" появился, на кафедру зовёт. О какой кафедре знает, на ту и зовёт. И уже готов всё объяснить, с позиции теплотехники.
А был бы с кафедры сложных систем, так может и эти бы знания подключил.
А если бы ещё биологические сложные системы изучал, так может и не только на кафедру теплотехники зазывал. dntknw.gif
dmitry_w
Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 20:49)
что пчёл разводят?
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 20:53)
любитель печной тяги?   
*


Ясно, опять с темы соскакиваете. Уже, наверное лет пять призываю Вас заняться самообразованием, и книги на тему тут озвучивал. Еще раз, если не верите мне, сходите в институт. Картина более чем понятная. Никакой значимой конвекции, принудительной или естественной тут нет.


Цитата(Tveriak @ Среда, 10 Января 2018, 21:14)
Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию
*


Этого действительно достаточно для понимания картины вцелом
старатель
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 20:45)
Зайдите на кафедру теплотехники с тепловыми полями хоть раз,
*


Они там видео по зимовке пчёл покажут,как ,например,ОлАн, свои примеры по пчёлам приведут?Каким образом с ними о зимовке пчёл там говорить-не представляю.

Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 21:18)
Ясно, опять с темы соскакиваете.
*


Так,просто для информации:есть противоположное мнение-не соскакивает.
Tveriak
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 18:18)
Никакой значимой конвекции, принудительной или естественной тут нет.
*


Давайте по этапам?
Движение крыльями у пчёл клуба есть?
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 18:18)
Уже, наверное лет пять призываю Вас заняться самообразованием
*


Вы собой сначала займитесь, а потом будете рекомендации раздавать. ОК? bye.gif


Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 18:18)
достаточно для понимания картины вцелом
*


Улыбнуло.
Осталось лишь объяснить детали, после понимания "в целом". biggrin.gif
ponchik
Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Января 2018, 0:14)
Таранов . Замерил уровень газов сверху и снизу, и только на этом наблюдении построил всю свою теорию.
Его теория не вызывает возражений и сомнений у специалистов.

Цитата
А в зимующем клубе, и вокруг него протекает целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических(возможно)
*
Вот и опишите, и объясните весь этот сложный комплекс — тогда будем поглядеть — почему это и у Таранова, и у Еськова углекислого газа больше над клубом.
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 21:27)
Каким образом с ними о зимовке пчёл там говорить-не представляю
*


Тепловые поля. Величина зазора между сотами, наличие плотно набитых пчел в этих зазорах. И все, дальше любой осведомленный скажет: конвекция практически отсутствует. Это и есть картина "в целом". Крылышки это все лирика, картина тепловых полей близкая к сферической, факт.
старатель
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 21:55)
Величина зазора между сотами, наличие плотно набитых пчел в этих зазорах. И все, дальше любой осведомленный скажет: конвекция практически отсутствует.
*


Да?А там в институте понимают,что пчёлы-то живые,а не как речной песок в улочки засыпан?Если на кафедре считают,что пчёлы просто набиты в улочку и всё,то идти туда и слушать их теорию не хочется.
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 21:57)
Да?А там в институте понимают
*


Да картина тепловых полей уж больно характерная, вот и все. Даже без пчел в зазорах конвекция затруднена, а с пчелами (двигаются они или нет) вовсе маловероятна.
Вместо того, чтобы красить пчел в клубе, можно взять дохлых пчел и пару десятков маленьких нагревателей, потом сравнить тепловые поля с живым клубом и долго искать хоть какие-нибудь отличия...
старатель
dmitry_w ,а если поставить в улочки микровентиляторы,а не просто нагреватели,условия поменяются для тех,кто на кафедре?
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 22:08)
если поставить в улочки микровентиляторы,а не просто нагреватели,условия поменяются для тех,кто на кафедре?
*


Картинки тепловых полей куда денете? Они указывают на отсутствие перемещения газа, все на молекулярном уровне: теплопроводность, диффузия. А это вдоль и поперек по много раз разжевано.
ponchik
Цитата(Tveriak @ Четверг, 11 Января 2018, 0:48)
и 10 лет назад пытался уже объяснить, и сейчас пытаюсь.
*
Понятно. Вы не можете ни описать, ни объяснить "целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических"

Подойдём с другого конца. Вернёмся к печной тяге.
Если дуть, каким либо образом, в печку сверху (например, в трубу поместить мощный вентилятор, преодолевающий естественную конвекцию), то углекислый газ, вместе с дымом будет выходить и внизу, через поддувало, и во все щели. Это суть Вашей гипотезы.
А пчёлам это надо? Бессмысленно затрачивать дополнительную энергию для принудительной конвекции! Когда естественная конвекция, совместно с диффузией, прекрасно с этим справляются.

старатель
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 22:16)
Картинки тепловых полей куда денете? Они указывают на отсутствие перемещения газа,
*


Хочу,чтобы лично Вы мне объяснили,каким образом газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы в области их нахождения.
старатель
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Января 2018, 22:17)
Понятно. Вы не можете ни описать, ни объяснить "целый комплекс взаимосвязанных явлений. И физических, и биологических, и химических"
*


Почему же не может?Тверяк объяснил,почему в каких-то исследованиях углекислого газа больше над клубом,он ответил,что с этими данными делать.
ponchik
Цитата(старатель @ Четверг, 11 Января 2018, 1:20)
газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы
*
старатель
В своих опытах Вы ведь не обнаружили ни вентиляторов в улочках, ни перемещения газов!
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 22:20)
каким образом газы не будут перемещаться,если дуют вентиляторы в области их нахождения
*


Измениться картина тепловых полей, она будет не такая как в клубе, т.е. модель не будет адекватной. По картинке тепловых полей живого клуба вентиляторов не видно вообще...
старатель
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Января 2018, 22:25)
старатель
В своих опытах Вы ведь не обнаружили ни вентиляторов в улочках, ни перемещения газов!
*


Мои опыты не были направлены на определение перемещения газов и потоков воздуха в клубе пчёл.
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 22:25)
почему в каких-то исследованиях углекислого газа больше над клубом
*


Датчик был ближе к центру некоего усредненного источника из группы пчел его выделяющего, вот и все. Клуб то по вертикали перемещается.
старатель
Цитата(ponchik @ Среда, 10 Января 2018, 22:29)
Как же так? А опыты со стряхиванием пыли?
*


Да этот опыт настолько допотопный,что его лучше не упоминать,как исследование. Ну не увидел я движения пыли,так оборудования не было,соответствующих приспособлений тоже. Как сидят пчёл -вот это да,я видел,как перемещаются-тоже.Всё,что связано с движением воздуха,у меня нет возможностей это исследовать.
dmitry_w
Цитата(старатель @ Среда, 10 Января 2018, 22:34)
Да этот опыт настолько допотопный
*


Добавлю: туман, пары нафталина, иногда сигаретный дым. Все это до сей поры в ходу, лучшего просто нет.
старатель
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 22:33)
Датчик был ближе к центру некоего усредненного источника из группы пчел его выделяющего, вот и все. Клуб то по вертикали перемещается.
*


Тверяк поднял интересный вопрос:почему у Еськова и Таранова в исследованиях СО2 больше над клубом,а у Аветисяна наоборот получилось,больше под клубом.

Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 22:38)
Добавлю: туман, пары нафталина, иногда сигаретный дым. Все это до сей поры в ходу, лучшего просто нет.
*


Говорили про мои личные наблюдения,а я обозначил свои возможности в исследованиях.Не было у меня тогда ни тумана,ни паров нафталина.
старатель
Цитата(dmitry_w @ Среда, 10 Января 2018, 22:40)
См. выше возможный ответ уже привел
*


Точно ответ или просто мнение,догадка,предположение,на каком расстоянии поставили датчики относительно пчёл учёные?
ponchik
Цитата(старатель @ Четверг, 11 Января 2018, 1:34)
Ну не увидел я движения пыли
*
Потому и не увидел, что движения не было!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО